Общество без предрассудков
TOPTUN
Новичок
9/18/2006, 2:04:42 AM
Эта тема о том, что для большинства кажется естественным и безспорным, но о том, что не пришло само, а было приобретено в процессе воспитания.
Люди закрывают тело одеждой чаще не потому, что холодно и не потому, что удобно, а потому что так принято.
Многие называют родиной не дом, забор, лес и реку, то есть то, что они действительно могут помнить, а государственную территорию с временно установленными границами, символикой и правительством.
Люди разных рас на едине легко находят общий язык, но в общественном сознании разделение остается, а некоторые народы не ассимилируются принципиально и подчеркнуто, согласно семейным традициям.
Патриот во всем, от мирного спорта до военной агресии, поддерживает свое государство и государство воспитывая молодое население стимулирует подобный фанатизм.
Большинство людей принадлежит к определенной религии потому, что родились в такой семье и таком государстве.
Религиозный человек говорит о вере как о знании.
Некоторые борятся с глобализмом, но основные понятия, правила и ограничения уже давно имеют глобальный характер.
Большинство хочет изменить тот мир, в котором он уже находится. Бльшинство людей не привыкло ехать туда, где такие же как он. Демократия - правление большинства, а большинсво охотно следует общепринятым тенденциям.
Темы для обсуждения:
1. Общины, с иным образом жизни
2. Изменить окружение, или сменить его
3. Хиппи
4. Примеры предрассудков
5. Свободная любовь как образ жизни
6. Забытые миры
7. Изречения мудрецов
8. Знакомства и отдых
Люди закрывают тело одеждой чаще не потому, что холодно и не потому, что удобно, а потому что так принято.
Многие называют родиной не дом, забор, лес и реку, то есть то, что они действительно могут помнить, а государственную территорию с временно установленными границами, символикой и правительством.
Люди разных рас на едине легко находят общий язык, но в общественном сознании разделение остается, а некоторые народы не ассимилируются принципиально и подчеркнуто, согласно семейным традициям.
Патриот во всем, от мирного спорта до военной агресии, поддерживает свое государство и государство воспитывая молодое население стимулирует подобный фанатизм.
Большинство людей принадлежит к определенной религии потому, что родились в такой семье и таком государстве.
Религиозный человек говорит о вере как о знании.
Некоторые борятся с глобализмом, но основные понятия, правила и ограничения уже давно имеют глобальный характер.
Большинство хочет изменить тот мир, в котором он уже находится. Бльшинство людей не привыкло ехать туда, где такие же как он. Демократия - правление большинства, а большинсво охотно следует общепринятым тенденциям.
Темы для обсуждения:
1. Общины, с иным образом жизни
2. Изменить окружение, или сменить его
3. Хиппи
4. Примеры предрассудков
5. Свободная любовь как образ жизни
6. Забытые миры
7. Изречения мудрецов
8. Знакомства и отдых
TOPTUN
Новичок
9/19/2006, 5:01:25 PM
секс - это амарально?
В западном мире многие считают, что носить паранжу это дикость, но при этом строят два раздельных туалета для мужчин и женьщин, а уж если публичный секс случиться, так и личивать могут... А почему? Счтается, что это оскорбляет тех кто смотрит (но можно и не смотреть) и считается, что подобное зрелище пагубно для детской психики.
А вы были в селе, когда конь покрывает кобылу?
Куда там людям! тут столько пылу и энергии, что городскому человеку на 10 метров подойти страшно. А месные детишки спокойно проходят мимо. А еще там кругом собаки, кошки, свиньи, коровы и все, что летает, ползает и бегает. И никто не считает этот мир безобразным, просто естественная жизнь. И сексуальных маньяков там не больше, чем в городе, хотя туалет зачастую один и то в кустах. И в общении у людей больше комплексов, чем искренности.
Это не призыв и не протест, вполне можно жить в рамках установленных правил. Но как говориться, лучше быть в компании циника, чем в компании дурака. Дураками всех окружающих я называть не стану, так как это не тот вопрос над которым обязательно должен задуматься каждый человек, но примеров с подобными вопросами в разных областях очень много.
В западном мире многие считают, что носить паранжу это дикость, но при этом строят два раздельных туалета для мужчин и женьщин, а уж если публичный секс случиться, так и личивать могут... А почему? Счтается, что это оскорбляет тех кто смотрит (но можно и не смотреть) и считается, что подобное зрелище пагубно для детской психики.
А вы были в селе, когда конь покрывает кобылу?
Куда там людям! тут столько пылу и энергии, что городскому человеку на 10 метров подойти страшно. А месные детишки спокойно проходят мимо. А еще там кругом собаки, кошки, свиньи, коровы и все, что летает, ползает и бегает. И никто не считает этот мир безобразным, просто естественная жизнь. И сексуальных маньяков там не больше, чем в городе, хотя туалет зачастую один и то в кустах. И в общении у людей больше комплексов, чем искренности.
Это не призыв и не протест, вполне можно жить в рамках установленных правил. Но как говориться, лучше быть в компании циника, чем в компании дурака. Дураками всех окружающих я называть не стану, так как это не тот вопрос над которым обязательно должен задуматься каждый человек, но примеров с подобными вопросами в разных областях очень много.
TOPTUN
Новичок
9/19/2006, 5:29:46 PM
Оскорбляем ли мы людей ломая стереотипы?
возьмем 4 ситуации:
1. Один человек ударил другого.
2. Один человек назвал другого дураком.
3. Один человек сказал другому, что бога нет или что свастика - священный знак.
4. Один человек белый, другой негр.
Первые два примера безусловно можно назвать оскорблением. В четвертом примере если один оскорблен обществом второго, то это его личная проблема. Ваше отношение к третьему пункту и говорит о том, насколько вы толерантны к чужому мнению.
Люди слепо воспринимающие доносимую из определенного источника информацию всегда очень категоричны в суждениях и не признают компромисов. Мне хотелось бы в этом форуме чаще встречать суждения основанные на размышлениях, а не на убеждении.
возьмем 4 ситуации:
1. Один человек ударил другого.
2. Один человек назвал другого дураком.
3. Один человек сказал другому, что бога нет или что свастика - священный знак.
4. Один человек белый, другой негр.
Первые два примера безусловно можно назвать оскорблением. В четвертом примере если один оскорблен обществом второго, то это его личная проблема. Ваше отношение к третьему пункту и говорит о том, насколько вы толерантны к чужому мнению.
Люди слепо воспринимающие доносимую из определенного источника информацию всегда очень категоричны в суждениях и не признают компромисов. Мне хотелось бы в этом форуме чаще встречать суждения основанные на размышлениях, а не на убеждении.
JJJJJJJ
Мастер
9/20/2006, 5:29:08 PM
Мне хотелось бы в этом форуме чаще встречать суждения основанные на размышлениях, а не на убеждении.
Мне интересны твои размышления - оскорбление ли если один другого назовет лысым(считая что он лысый)? Узкоглазым? Черноволосым? Кривоногим?
Мне интересны твои размышления - оскорбление ли если один другого назовет лысым(считая что он лысый)? Узкоглазым? Черноволосым? Кривоногим?
tantrik
Мастер
9/20/2006, 6:51:57 PM
Если один другого называет узкоглазым, считая при этом, что это оскорбительно - безусловно, он оскорбляет того. Если он просто констатирует, что такой-то человек принадлежит к азиатской расе и имеет такой разрез глаз - конечно, нет.
В общем, вопросы поставлены абсолютно правильно. Нам навязывается очень много лишнего, бесполезного и бессмысленного. И, к сожалению, не все есть возможность игнорировать, не подвергаясь при этом нападкам.
В общем, вопросы поставлены абсолютно правильно. Нам навязывается очень много лишнего, бесполезного и бессмысленного. И, к сожалению, не все есть возможность игнорировать, не подвергаясь при этом нападкам.
TOPTUN
Новичок
9/20/2006, 7:55:24 PM
(JJJJJJJ @ 20.09.2006 - время: 13:29) Мне интересны твои размышления - оскорбление ли если один другого назовет лысым(считая что он лысый)? Узкоглазым? Черноволосым? Кривоногим?
Надо оценивать стуацию, сказали это твой доктор или любовный соперник.
Это будет оскорблением, если оскорбленный комплексует, а следственно это проблема и того, кто комплексует и вина того, кто этим пользуется.
Надо оценивать стуацию, сказали это твой доктор или любовный соперник.
Это будет оскорблением, если оскорбленный комплексует, а следственно это проблема и того, кто комплексует и вина того, кто этим пользуется.
JJJJJJJ
Мастер
9/21/2006, 6:55:28 PM
Мне кажеться что эта тема более уместна на "Взрослом", там и обсуждение будет более активным.
TOPTUN
Новичок
9/21/2006, 7:12:25 PM
(JJJJJJJ @ 21.09.2006 - время: 14:55) Мне кажеться что эта тема более уместна на "Взрослом", там и обсуждение будет более активным.
Пардон, это где такой? Я был бы за то , чтобы в корень дома мира вынести.
Пардон, это где такой? Я был бы за то , чтобы в корень дома мира вынести.
Танцующая
Профессионал
9/24/2006, 3:12:18 AM
Обусловленность нам навязывается с детства. Легче воспитывать обусловленного определенными стереотипами ребенка. Легче управлять таким человеком в обществе. Он, например, на войну пойдет, защищая "патриатические", религиозные и другие убеждения, а на самом деле убивать людей 
DELETED
Акула пера
9/24/2006, 4:46:46 PM
ну все-таки большинство из того что нам "навязывают" по сути служит идее сохранения человеческого вида,причем в возможно лучшем виде.только почему-то мы этому усиленно сопротивляемся.Хотя и не бду спорить - ненужного и неважного тоже достаточно,но это немного из других областей,чем те,на которые автор сделал особенный акцент.
а про одежду - ну все-таки действительно бесмысленным ношение одежды может быть гденить на экваторе,но никак не в средней полосе России,что уж говорить о более северных районах.хотя у нас в теплое время года народ уже оголяется по самое не могу.Хотя че в этом хорошего я лично тоже не особо догоняю...
про свободную любовь - ну уж это сколько раз уже обсуждалось,даже говорить опять не хочется.зачем прикрывать красивыми словами вседозволенность в сексе?любовь тут и рядом не стояла...
а про одежду - ну все-таки действительно бесмысленным ношение одежды может быть гденить на экваторе,но никак не в средней полосе России,что уж говорить о более северных районах.хотя у нас в теплое время года народ уже оголяется по самое не могу.Хотя че в этом хорошего я лично тоже не особо догоняю...
про свободную любовь - ну уж это сколько раз уже обсуждалось,даже говорить опять не хочется.зачем прикрывать красивыми словами вседозволенность в сексе?любовь тут и рядом не стояла...
Baglandir
Специалист
9/24/2006, 4:57:00 PM
Leksie, Согласен
- назвать свободную любовь-любовью у меня язык не повернется
- назвать свободную любовь-любовью у меня язык не повернется
Kofix
Профессионал
9/24/2006, 11:53:04 PM
Я считаю, что общество не только должно, но и обязано быть четко структурированным и расслоенным на определенные группы, со своими правами и обязанностями. И соответствующим воспитанием и своими традициями. В противном случае, из-за ломания стереотипов, "нового мышления" и т.д. ,общество превращается в помойку и стадо отбросов.
DELETED
Акула пера
9/25/2006, 12:46:36 AM
Kofix,вы совершенно правы,как бы абсурдно,консервативно и противно это ни казалось сторонникам "отказа от предрассудков".Мне иногда кажется что за это выступают люди с каким-то не очень хорошими наклонностями,которым общественное осуждение и подобные дела не дают "легально" эти наклонности реализовывать.А всех остальных такие люди считают непрогрессивными и закомплексованными.Хотя зачастую все как раз наоборот...
DELETED
Акула пера
9/25/2006, 12:53:24 AM
Что- то я совсем не понял о чём тема! Первые три поста автора, просто разрывают мысли, в каком направлении двигаться, так о чём она, о Темы для обсуждения:
1. Общины, с иным образом жизни
2. Изменить окружение, или сменить его
3. Хиппи
4. Примеры предрассудков
5. Свободная любовь как образ жизни
6. Забытые миры
7. Изречения мудрецов
8. Знакомства и отдых
Что конкретно?
Идём дальше
секс - это амарально?
Может о моральности секса тема?
а может о том, как лошади спариваются?
А вы были в селе, когда конь покрывает кобылу?
или может это
Оскорбляем ли мы людей ломая стереотипы?
возьмем 4 ситуации:
1. Один человек ударил другого.
2. Один человек назвал другого дураком.
3. Один человек сказал другому, что бога нет или что свастика - священный знак.
4. Один человек белый, другой негр.
Может кто мне подскажет, о чем тема- то?
JJJJJJJ
Мастер
9/25/2006, 2:49:27 PM
Может кто мне подскажет, о чем тема- то?
Тема о предрассудках, стереотипах и т.п. , просто похоже автор предлагает для обсуждения одновременно много тем в которых будут подыматься вопросы о предрассудках .
Начал о предрассудках в сексуальной сфере(паранджа и проч.), затем завел речь - является ли оскороблением сказать "Бога нет", не встать под гимн страны и т.д.
Тема о предрассудках, стереотипах и т.п. , просто похоже автор предлагает для обсуждения одновременно много тем в которых будут подыматься вопросы о предрассудках .
Начал о предрассудках в сексуальной сфере(паранджа и проч.), затем завел речь - является ли оскороблением сказать "Бога нет", не встать под гимн страны и т.д.
DELETED
Акула пера
9/25/2006, 3:41:54 PM
Сдается мне что автора-таки намного больше беспокоят "ненужные" ограничения в сексуальной сфере.Видать сильно его ограничивают по жизни)))А уж про гимн,патриотизм и прочее - это по-моему так,для прикрытия...
Дама
Мастер
9/25/2006, 3:52:43 PM
а мне сдается, что тема как раз в формате Взрослого ( в последнем чтении) 
о двойной морали говорим?
В западном мире многие считают, что носить паранжу это дикость, но при этом строят два раздельных туалета для мужчин и женьщин
когда наше общество "разовьется" до тех вершин, что будет считаться приличным и нормальным справлять естественные нужды на глазах у других людей(неважно какого пола), то тогда и будут строить общественный туалет один на всех.
Наше общество более прогрессивно. у нас давно такие туалеты стоят. Очко называются.
о двойной морали говорим?
В западном мире многие считают, что носить паранжу это дикость, но при этом строят два раздельных туалета для мужчин и женьщин
когда наше общество "разовьется" до тех вершин, что будет считаться приличным и нормальным справлять естественные нужды на глазах у других людей(неважно какого пола), то тогда и будут строить общественный туалет один на всех.
Наше общество более прогрессивно. у нас давно такие туалеты стоят. Очко называются.
TOPTUN
Новичок
9/26/2006, 1:35:25 AM
(Zombi. @ 24.09.2006 - время: 20:53) Что- то я совсем не понял о чём тема!
Попробую ответить сразу на несколько постов.
Говоря о свободной любви в этом топике речь идет не о вольном трахе на стороне, а об откровенности в отношениях. Измена, это не когда в постели трое, а когда человек не рассказывает о своих желаниях и действиях.
Некоторым воспитание не позволяет признаться даже в мастурбации (это, конечно детские разговоры, но многие низачто не признаются), а это не природа - это стыд за свое естество (я немогу не назвать естественным то, чем занимались 99% парней и 70% девушек). Можно не признавать практику нудистов, но следует констатировать, что они более раскрепощены.
Я понимаю, что ломать устои в обществе вообще сложно, а мирному человеку это вовсе никчему, так как без противодействия не обойдется. Хотя менять мир не обязательно, для того чтобы почувствовать себя счастливым. Можно стать отшельником, ходить голышом по дому и курить бамбук, но это радость не на долго. Человек - существо общественное и всегда ищет себе подобных.
Возможно, что и сегодня есть углки на нашей планете, где живут по иным правилам, и особо не распространяются о своем образе жизни, чтобы пришедшая к ним "цивилизация" не нарушила приятного спокойствия. Например, пару десятилетий назад хиппи находили свой рай на Гоа.
Но никакому государству сегодня не нужны пацефисты, вяло учавствующие в предлагаемых экономических схемах и ажиатаже вокруг рекламируемых ценностей. От них мало налогов, они нехотят воевать, они довольны своеж жизнью и это может быть заразительно, а потому опасно для государства, которое все же желает воевать.
Хочется сразу предостеречь от предположений, что если человек не учавствует в экономике государства, то он тунеядец и иждивенец, а может еще и вор. Нет, у воров теже ценности, что и у их жертв. Пацифис может быть богат (это не противоречие сказанному ранее), а может довольствоваться простым трудом и окружающим его миром без излишеств, так как способности большинства людей многократно превосходят их основные потребности (перефразировав: от каждого по способности - каждому по потребности).
В том обществе, которое сегодня нам предоставлено, уверенность в завтрашнем дне может иметь только "раб", потому что он днем работает, утром и вечером ест, ночью спит, и точно знает, что завтра его ждет тоже самое. А человек, который принимает какие-либо перспективные решения, понимат, что нету уверенности ни в финансах ни в вопросе войны и мира. В случае не благоприятного развития ситуации всегда в большей степени страдает "раб", но сердечные приступы чаще случаются у сведующих и принимающих решения.
А мы говорим о тех, кто понимает, что совсем не обязательно активно учавствовать в предлагаемых схемах общества, что бльшинство устоев скорее делают людей более озабоченными чем либо, что на самом деле не существенно.
Тема очень разносторонняя, возможно со временем ее можно будет разделить на подгруппы.
На последок процетирую Канта (по моей памяти): В том обществе, где сильно развита мораль неизбежно гибнет интелект.
Что- то я совсем не понял о чём тема! Попробую ответить сразу на несколько постов.
Говоря о свободной любви в этом топике речь идет не о вольном трахе на стороне, а об откровенности в отношениях. Измена, это не когда в постели трое, а когда человек не рассказывает о своих желаниях и действиях.
Некоторым воспитание не позволяет признаться даже в мастурбации (это, конечно детские разговоры, но многие низачто не признаются), а это не природа - это стыд за свое естество (я немогу не назвать естественным то, чем занимались 99% парней и 70% девушек). Можно не признавать практику нудистов, но следует констатировать, что они более раскрепощены.
Я понимаю, что ломать устои в обществе вообще сложно, а мирному человеку это вовсе никчему, так как без противодействия не обойдется. Хотя менять мир не обязательно, для того чтобы почувствовать себя счастливым. Можно стать отшельником, ходить голышом по дому и курить бамбук, но это радость не на долго. Человек - существо общественное и всегда ищет себе подобных.
Возможно, что и сегодня есть углки на нашей планете, где живут по иным правилам, и особо не распространяются о своем образе жизни, чтобы пришедшая к ним "цивилизация" не нарушила приятного спокойствия. Например, пару десятилетий назад хиппи находили свой рай на Гоа.
Но никакому государству сегодня не нужны пацефисты, вяло учавствующие в предлагаемых экономических схемах и ажиатаже вокруг рекламируемых ценностей. От них мало налогов, они нехотят воевать, они довольны своеж жизнью и это может быть заразительно, а потому опасно для государства, которое все же желает воевать.
Хочется сразу предостеречь от предположений, что если человек не учавствует в экономике государства, то он тунеядец и иждивенец, а может еще и вор. Нет, у воров теже ценности, что и у их жертв. Пацифис может быть богат (это не противоречие сказанному ранее), а может довольствоваться простым трудом и окружающим его миром без излишеств, так как способности большинства людей многократно превосходят их основные потребности (перефразировав: от каждого по способности - каждому по потребности).
В том обществе, которое сегодня нам предоставлено, уверенность в завтрашнем дне может иметь только "раб", потому что он днем работает, утром и вечером ест, ночью спит, и точно знает, что завтра его ждет тоже самое. А человек, который принимает какие-либо перспективные решения, понимат, что нету уверенности ни в финансах ни в вопросе войны и мира. В случае не благоприятного развития ситуации всегда в большей степени страдает "раб", но сердечные приступы чаще случаются у сведующих и принимающих решения.
А мы говорим о тех, кто понимает, что совсем не обязательно активно учавствовать в предлагаемых схемах общества, что бльшинство устоев скорее делают людей более озабоченными чем либо, что на самом деле не существенно.
Тема очень разносторонняя, возможно со временем ее можно будет разделить на подгруппы.
На последок процетирую Канта (по моей памяти): В том обществе, где сильно развита мораль неизбежно гибнет интелект.
DELETED
Акула пера
9/26/2006, 5:39:22 PM
В том обществе, где сильно развита мораль неизбежно гибнет интелект
Уж извините я Канта не изучала,но по сути самих слов - так может получиться только если мораль двойная.То есть напоказ делаю как положено,а втихаря - так как мне пятка правой ноги скажет.Вот тогда действительно получается непойми что.
А насчет всего остального - тут уже была тема насчет стадности в обществе и всего такого.Так вот я думаю что несмотря на то что государству нужны такие-то и такие-то люди (допустим "рабы"),все равно все его граждане ведут себя в большинстве так как сами считают нужным,хоть и с оглядкой на общество (противоречие и взаимодействиеобщественного и индивидуального в человеке - это очень объемный предмет для обсуждения).Если конечно то не полностью тоталитарное государство (типа как в романе "Мы").Даже в СССР как бы его ни упоминали как тоталитарное государство люди умудрялись жить каждый по-своему,все-таки это было общество индивидуальностей,а не однородное послушное стадо.А уж в современных условиях и тем более.Такчто свобода подчиняться или не подчиняться каким-то требованиям,нормам и стереотипам у каждого человека в голове.Он сам решает,что для него важно,а что нет (в меру своего развития,конечно).Я вот например не чувствую что лично мне что-то навязывают.Ну да,есть такие моменты,но они нечасты и в общем головой я понимаю что для меня самой так будет лучше,даже если "тело" не хочет этого принимать.Думаю это достаточно конструктивная позиция.
Свободная любовь и откровенность в отношениях - я не считаю этм понятия тождественными.Причем тут любовь?Люди могут друг друга не любить на самом деле,а просто жить под одной крышей,спать вместе,потом еще с кем-то,а потом друг другу об этом рассказывать.Разве это всегда равно любви?По-моему нет.
Уж извините я Канта не изучала,но по сути самих слов - так может получиться только если мораль двойная.То есть напоказ делаю как положено,а втихаря - так как мне пятка правой ноги скажет.Вот тогда действительно получается непойми что.
А насчет всего остального - тут уже была тема насчет стадности в обществе и всего такого.Так вот я думаю что несмотря на то что государству нужны такие-то и такие-то люди (допустим "рабы"),все равно все его граждане ведут себя в большинстве так как сами считают нужным,хоть и с оглядкой на общество (противоречие и взаимодействиеобщественного и индивидуального в человеке - это очень объемный предмет для обсуждения).Если конечно то не полностью тоталитарное государство (типа как в романе "Мы").Даже в СССР как бы его ни упоминали как тоталитарное государство люди умудрялись жить каждый по-своему,все-таки это было общество индивидуальностей,а не однородное послушное стадо.А уж в современных условиях и тем более.Такчто свобода подчиняться или не подчиняться каким-то требованиям,нормам и стереотипам у каждого человека в голове.Он сам решает,что для него важно,а что нет (в меру своего развития,конечно).Я вот например не чувствую что лично мне что-то навязывают.Ну да,есть такие моменты,но они нечасты и в общем головой я понимаю что для меня самой так будет лучше,даже если "тело" не хочет этого принимать.Думаю это достаточно конструктивная позиция.
Свободная любовь и откровенность в отношениях - я не считаю этм понятия тождественными.Причем тут любовь?Люди могут друг друга не любить на самом деле,а просто жить под одной крышей,спать вместе,потом еще с кем-то,а потом друг другу об этом рассказывать.Разве это всегда равно любви?По-моему нет.
Валя2
Акула пера
9/26/2006, 6:11:30 PM
(Kofix @ 24.09.2006 - время: 19:53) Я считаю, что общество не только должно, но и обязано быть четко структурированным и расслоенным на определенные группы, со своими правами и обязанностями. И соответствующим воспитанием и своими традициями. В противном случае, из-за ломания стереотипов, "нового мышления" и т.д. ,общество превращается в помойку и стадо отбросов.
Собственно с такими заявами даже спорить не нужно, нужно соглашаться- и пожелать челу и его детям оказаться в самой нижней касте и быть воспитанным так чтобы приносить пользу касте моей и моих детей, канешно же самой верхней : ))))
Собственно с такими заявами даже спорить не нужно, нужно соглашаться- и пожелать челу и его детям оказаться в самой нижней касте и быть воспитанным так чтобы приносить пользу касте моей и моих детей, канешно же самой верхней : ))))