Обещанный наступ ВСУ

(srg2003 @ 28-04-2023 - 15:02)
Откуда Вы все это берете? такое ощущение, что пересказываете всепропальщиков и обиженок Эль-Мюрида и Стрелкова.

То, что были ошибки и просчеты в ходе СВО не отрицается, но совсем уж сову на глобус натягивать не надо, если не получился блицкриг, то перешли к позиционной войне на истощение ресурсов, причем не с Украиной, ресурсы которой кончились год назад, а с блоком НАТО. Если потери в личном составе и соответственно технике у ВСУ и контингента НАТО в 7-10 раз больше, чем у нас в Артемовске, то почему бы не продолжать перемалывать вражеские ресурсы под Артемовском? Тем более, что сейчас выгребаются в Европе последние запасы вооружений и боеприпасов, а производственные возможности более чем на порядок не покрывают текущие потери.
Я не являюсь ни военным стратегом ни тактиком, я военный финансист по ВУС и могу оценить только по динамике расходования ресурсов и их возобновлению и тут могу сказать, что по этому критериюммы выигрываем.
По разведке, тоже уж извините ерунду говорите, есть у нас и все виды разведки и радиоэлектронная и РЭБ, о чем свидетельствуют факты поражения целей и под Ровно и под Львовом, только у наших противников по НАТО объективно спутниковая группировка на порядок больше чем у нас, поэтому и и их разведка действительно эффективнее.
Уважаемый srg2003, я совершенно ни откуда это не беру. Это совершенно очевидно, что СВО с самого своего начала была провальной. И с этим трудно не согласиться. Вот эти банальные оправдания наших отступлений и потерь проявлением "доброй воли", стремлением к "деэскалации" и, в конце концов, принятием "непростых решений" свидетельствуют о том, что там наверху, в МО работают непрофессионалы, которых почему-то наш президент терпит.

(ferrara @ 29-04-2023 - 19:18)
(srg2003 @ 28-04-2023 - 15:02)
Откуда Вы все это берете? такое ощущение, что пересказываете всепропальщиков и обиженок Эль-Мюрида и Стрелкова.

То, что были ошибки и просчеты в ходе СВО не отрицается, но совсем уж сову на глобус натягивать не надо, если не получился блицкриг, то перешли к позиционной войне на истощение ресурсов, причем не с Украиной, ресурсы которой кончились год назад, а с блоком НАТО. Если потери в личном составе и соответственно технике у ВСУ и контингента НАТО в 7-10 раз больше, чем у нас в Артемовске, то почему бы не продолжать перемалывать вражеские ресурсы под Артемовском? Тем более, что сейчас выгребаются в Европе последние запасы вооружений и боеприпасов, а производственные возможности более чем на порядок не покрывают текущие потери.
Я не являюсь ни военным стратегом ни тактиком, я военный финансист по ВУС и могу оценить только по динамике расходования ресурсов и их возобновлению и тут могу сказать, что по этому критериюммы выигрываем.
По разведке, тоже уж извините ерунду говорите, есть у нас и все виды разведки и радиоэлектронная и РЭБ, о чем свидетельствуют факты поражения целей и под Ровно и под Львовом, только у наших противников по НАТО объективно спутниковая группировка на порядок больше чем у нас, поэтому и и их разведка действительно эффективнее. Уважаемый srg2003, я совершенно ни откуда это не беру. Это совершенно очевидно, что СВО с самого своего начала была провальной. И с этим трудно не согласиться. Вот эти банальные оправдания наших отступлений и потерь проявлением "доброй воли", стремлением к "деэскалации" и, в конце концов, принятием "непростых решений" свидетельствуют о том, что там наверху, в МО работают непрофессионалы, которых почему-то наш президент терпит.

Это совершенно очевидно, что СВО с самого своего начала была провальной.
Если это вам очевидно, то это не значит, что так есть на самом деле.

(yellowfox @ 29-04-2023 - 20:42)
Если это вам очевидно, то это не значит, что так есть на самом деле.
Возможно... Я бы очень хотела, чтобы я ошибалась.

(RDR @ 29-04-2023 - 13:54)
5. Они научились, а мы? -20% территории врага, Самая большая АЭС в Европе, и 700к гидников в безвозвратные.

И главное, элитный кадровый состав ВСУ уже достаточно сильно выбит. Дальше у них будет только хуже.
Это мы..
Можешь кричать что угодно, но мы воюем в целом лучше, и потери хохлов в разы выше.

(yellowfox @ 29-04-2023 - 08:25)
Зато военные спутники есть еще у Китая, которые оказывают России братскую помощь. Не надо обольщаться на счёт "братской" китайской помощи. Да, Китай будет на нашей стороне, если ему ничего это не будет стоить. Но... благополучие китайской экономики очень сильно зависит от экспорта на Запад, особенно в страны ЕС. Недавний визит Си Цзиньпина в Европу, его переговоры... вообще нам неизвестно, о чём там они переговаривались... Важно одно, что китайцам там внушили: если Китай хочет сохранить своё влияние в Европе, то ему надо дистанцироваться от России. Заметьте, как Китай дистанцировался от заявления своего посла, который ответил на провокационный вопрос, заданный журналистом: "Чей Крым?". Увы, мы одиноки в этом конфликте с Украиной - у нас нет союзников.

(PARAND @ 29-04-2023 - 15:40)
У японцев есть опыт ведения военных действий да и вояки они неплохие,упрямые....А сейчас у них электроника ух как развита и все остальное не сравнить с нами.И вы думаете с помощью Америки они не смогут быстро сделать самое совершенное ,современное оружие....Я думаю у них головы варят по лучше американских.... Ну вы то не укрианец.. Вы погуглили чем вооружена Япония какие там системы рактеные ПВО итд итп?
Я думаю, вам достаточно почитать список их вооружения, вам станет все понятно...


Далее Чем США им смогут помочь?
Ну во первых вы говорите глупости, никогда и никому США не сливает свои технологии даже старые, и никому не помогает поднять свой ВПК, нахрена им плодить конкурентов.. Оружие своё задорого продать это да, а технологии нет.

Да и чем японцам штаты могут помочь? какими сверхсовременными технологиями...
Разве у штатов есть что то особо новое и прорывное?
Вы мне назовите программу военную которую штаты не обосрали, и не провалили за последние лет 10-15.
Вы понимаете что 3-4 года назад, США приняло на вооружение самую современную свою противокроабельную ракету -- дозвуковую .. Оружие более высокого класса (сверхзвуковые противокорабелки) СССР ещё делал, и имел массово на вооружении на минутку.
И что важно там было 2 проекта LDrasm A и LDrasm B, а дозхвуковая, б - сверхвуковая.. мод. Б сделать и довести до ума, не смогли технологически не вытянули, приняли на вооружение мод.А более медленную.
А теперь прикинь, они не смогли сделать сверхзвук до 3 мах, и уже разрабатывают гиперзвук более 5 махов.. И на что то надеятся.
При этом Боинг занимается гиперзвуковой ракетой, и пытается её сделать уже лет 50 пошло... с 80х..
Спереть у наших предателей родины -- только на это вся надежда у этих дегенератов.
Это реальность..
И так в штатах везде, и во всем, куда не ткни, от ракетных технологии, до такновых, и ядерных...
Это только в мечтах либерды США самая технологически развитая держава, в реальности у них большие проблемы.

А проблемы технологической школы Япов я вам назвал.. их просто особенно нет, и их не развивают на сегодня, по разным причинам..

(ferrara @ 29-04-2023 - 20:18)
Уважаемый srg2003, я совершенно ни откуда это не беру. Это совершенно очевидно, что СВО с самого своего начала была провальной. И с этим трудно не согласиться. Вот эти банальные оправдания наших отступлений и потерь проявлением "доброй воли", стремлением к "деэскалации" и, в конце концов, принятием "непростых решений" свидетельствуют о том, что там наверху, в МО работают непрофессионалы, которых почему-то наш президент терпит.
Очень по стилистике похоже на посты данных персонажей. Почему провальной? СВО пошла не по самому оптимистичному варианту, но и не по самому пессимистичными, когда уничтожив Донецк и Луганск ВСУ и армии НАТО с шевронами ВСУ вторглись бы в Крым, Белгородскую, Ростовскую область.
Ваши претензии о ""провальности" сродни тому, что если бы Сталин ударил бы на упреждение 1 июня 1941 года, Вы обвиняли бы , что за год Берлин так и не взяли, взяли только Чехословакию, Польшу, Пруссию, а из Пруссии вообще потом отошли, сдав Кенигсберг.
Что касается риторики про "добрую волю" и "деэскалациюю", ну не надо же такое воспринимать всерьез

(srg2003 @ 29-04-2023 - 22:02)
Очень по стилистике похоже на посты данных персонажей. Почему провальной? СВО пошла не по самому оптимистичному варианту, но и не по самому пессимистичными, когда уничтожив Донецк и Луганск ВСУ и армии НАТО с шевронами ВСУ вторглись бы в Крым, Белгородскую, Ростовскую область.
Ваши претензии о ""провальности" сродни тому, что если бы Сталин ударил бы на упреждение 1 июня 1941 года, Вы обвиняли бы , что за год Берлин так и не взяли, взяли только Чехословакию, Польшу, Пруссию, а из Пруссии вообще потом отошли, сдав Кенигсберг.
Каких ещё персонажей? Оставьте в стороне стилистику, уважаемый
srg2003. Где вы видите здесь какую-то стилистику?

СВО пошла не по самому оптимистичному варианту, но и не по самому пессимистичными
А расскажите мне про самый пессимистичный вариантам СВО. Я могу сказать только про самый реалистичный: сотни тысяч убитых с обеих сторон, - а результат?

Ваши претензии о ""провальности" сродни тому, что если бы Сталин ударил бы на упреждение 1 июня 1941 года, Вы обвиняли бы , что за год Берлин так и не взяли, взяли только Чехословакию, Польшу, Пруссию, а из Пруссии вообще потом отошли, сдав Кенигсберг.
Я вообще не понимаю, о чём вы. Эти "аналогии", которые вы здесь хотите привести - они совсем неуместны. Ни время, ни соотношение сил, ни цели сторон - они совсем не похожи. Да, ударить первым, это очень ответственный шаг, тогда надо очень быстро победить - победителей не судят -в противном случае, в глазах мировой общественности вы превращаетесь в наглого агрессора.

Что касается риторики про "добрую волю" и "деэскалациюю", ну не надо же такое воспринимать всерьез
А как это надо воспринимать, если не принимать всерьёз? Как шутку наших руководителей? Только это не шутка - это стремление выдать их ошибки, за которыми следует наше поражение, как ничего особенного, типа так сошлись независящие от них обстоятельства и им приходится принимать "непростые решения" - они не виноваты в поражении, но примут "непростые решения", чтобы оправдать своё отступление. Если вы хорошо знаете историю, то это должно вам напомнить русско-японскую войну начала прошлого века.

(PARAND @ 29-04-2023 - 15:35)
(ferrara @ 29-04-2023 - 15:07)
Планировать там есть кому - в НАТО очень хорошие аналитические центры, которые снабжаются реальной информацией с поля боя. Да, они готовятся очень тщательно, т.к. понимают, что предстоящее генеральное сражение, в котором атакующей стороной будет Украина (почему они, а не мы? Ведь это наша СВО, а не их.)станет "моментом истины", как для Украины, так и для РФ. Мне кажется, что если они отложат наступление, то оно случится не позже июля. Планировать там действительно есть кому и центры есть....Но что то удивительно что американские войска бежали из Афганистана и никакие центры не помогли освоенные ими в Европе! Как военный математик, много лет занимающийся моделированием боевых действий в интересах планирования, могу с уверенностью сказать, что математическое моделирование тактического боя (например, рота на роту) крайне ненадежно. По одной простой причине: математическое моделирование опирается на нормальный закон распределения случайных величин. А это справедливо, согласно математике, лишь при моделировании боя с участием от 1500 боевых единиц с каждой стороны в одном бое. Что никоем образом не может относиться к боям на Украине. Даже в бою, в котором 100 бойцов против 30 бойцов, вряд ли стоит рассчитывать на среднестатистические зависимости, основанные на нормальном законе распределения случайных величин. Как распределятся случайные величины в этом бое одному Богу известно. Но если такой бой повторится 100 раз, то в 70% случаев 100 бойцов одержат победу над 30-ю.

(RDR @ 30-04-2023 - 10:55)
(PARAND @ 29-04-2023 - 15:35)
(ferrara @ 29-04-2023 - 15:07)
Планировать там есть кому - в НАТО очень хорошие аналитические центры, которые снабжаются реальной информацией с поля боя. Да, они готовятся очень тщательно, т.к. понимают, что предстоящее генеральное сражение, в котором атакующей стороной будет Украина (почему они, а не мы? Ведь это наша СВО, а не их.)станет "моментом истины", как для Украины, так и для РФ. Мне кажется, что если они отложат наступление, то оно случится не позже июля. Планировать там действительно есть кому и центры есть....Но что то удивительно что американские войска бежали из Афганистана и никакие центры не помогли освоенные ими в Европе! Как военный математик, много лет занимающийся моделированием боевых действий в интересах планирования, могу с уверенностью сказать, что математическое моделирование тактического боя (например, рота на роту) крайне ненадежно. По одной простой причине: математическое моделирование опирается на нормальный закон распределения случайных величин. А это справедливо, согласно математике, лишь при моделировании боя с участием от 1500 боевых единиц с каждой стороны в одном бое. Что никоем образом не может относиться к боям на Украине. Даже в бою, в котором 100 бойцов против 30 бойцов, вряд ли стоит рассчитывать на среднестатистические зависимости, основанные на нормальном законе распределения случайных величин. Как распределятся случайные величины в этом бое одному Богу известно. Но если такой бой повторится 100 раз, то в 70% случаев 100 бойцов одержат победу над 30-ю.

скрытый текст

История одного парадокса: Во времена СССР всегда в расчетах учитывалось, что авиация преодолевает ПВО с вероятностью 0.8. И так же считалось, что ЗРК сбивает самолеты с вероятностью 0.8. А объяснение простое: если из 100 самолетов при прорыве ПВО будут сбиты 20 самолетов, то вероятность преодоления ПВО авиацией - 0.8. При этом ЗРК будут стрелять и сбивать (20 самолетов) со своей вероятностью 0.8. Именно так сегодня и преодолевается украинское ПВО

Ну раз вы военный математик и даже занимаетесь моделированием то что уж мне тогда говорить я молчу....

(RDR @ 30-04-2023 - 10:55)
Как военный математик, много лет занимающийся моделированием боевых действий в интересах планирования, могу с уверенностью сказать, что математическое моделирование тактического боя (например, рота на роту) крайне ненадежно. По одной простой причине: математическое моделирование опирается на нормальный закон распределения случайных величин. А это справедливо, согласно математике, лишь при моделировании боя с участием от 1500 боевых единиц с каждой стороны в одном бое. Что никоем образом не может относиться к боям на Украине. Даже в бою, в котором 100 бойцов против 30 бойцов, вряд ли стоит рассчитывать на среднестатистические зависимости, основанные на нормальном законе распределения случайных величин. Как распределятся случайные величины в этом бое одному Богу известно. Но если такой бой повторится 100 раз, то в 70% случаев 100 бойцов одержат победу над 30-ю.
Ну собственно слова Наполеона про большие полки - не вы изобрели, и сказано все лет 200 назад..

А глобально, как математик, вы может и не можете предсказать исход боя взвода или роты... Но вы должны оценивать все риски украины как государства в их текущем состоянии и всех вводных..
Экономики нет, впк мощного нет, висят на тонкой и длинной логистическтй нитке через пол мира, население в >5раз меньше чем у РФ.

Тут как раз все сильно проще.
Для этого счеты даже не нужны.

ferrara

Каких ещё персонажей? Оставьте в стороне стилистику, уважаемый
srg2003. Где вы видите здесь какую-то стилистику?
Я же назвал персонажей - Эль-Мюрид и Стрелков, стилистика высказываний в духе "СВО полностью провальная", "Руководство МО бездарное", "Боеприпасов не хватает", "потери скрывают" и т.д. "одна винтовка на троих", "Все пропало, гипс снимают, клиент уезжает"

А расскажите мне про самый пессимистичный вариантам СВО. Я могу сказать только про самый реалистичный: сотни тысяч убитых с обеих сторон, - а результат?
Самый пессимистичный- заключение еще одного Минска, мы прекращаем СВО, несколько лет Украину накачивают оружием, наемниками, заново обучают кадровый состав и вторгаются в Россию. Промежуточный результат- освобождены 20% территории Украины, перемолота большая часть кадрового состава ВСУ и нацбатов, часть кадрового состава армий и ЧВК стран НАТО, уничтожены запасы вооружений Украины, большая часть запасов европейских стран НАТО.
А где Вы увидели сотни тысяч потерь с нашей стороны?

Я вообще не понимаю, о чём вы. Эти "аналогии", которые вы здесь хотите привести - они совсем неуместны. Ни время, ни соотношение сил, ни цели сторон - они совсем не похожи. Да, ударить первым, это очень ответственный шаг, тогда надо очень быстро победить - победителей не судят -в противном случае, в глазах мировой общественности вы превращаетесь в наглого агрессора.
Почему неуместны? Соотношение совокупного потенциала гитлеровского "НАТО" к РККА вполне сопоставимы. Цели - защиты своей страны тоже сопоставимы. И не "в глазах мировой общественности", большинство стран мира Россию в агрессии не обвиняет, санкции не вводят, а в глазах коллективного Запада. Так мы в их глазах всегда плохие.

(srg2003 @ 30-04-2023 - 13:58)
Самый пессимистичный- заключение еще одного Минска, мы прекращаем СВО, несколько лет Украину накачивают оружием, наемниками, заново обучают кадровый состав и вторгаются в Россию. Это вы так оцениваете, что он пессимистичный.
А теперь давайте допустим его, и проанализируем, это песмимстический сценарии, или как.
Это все в истории уже было.. Я узнаю его в гриме(с)
Я бы назвал этот сценарий --- 25июня 1941г 2я финляндская..
Правильное название дать это тоже важно..


Украина уже потеряла свой ударный потенциал, уже потеряла моб. потенциал, уже потеряла часть важной инфраструктуры. Другими словами уже утратила много чего, из того что ты никакими поставками всех танков стран НАТО не восполнишь.
+ мораль украинского войска после такой войны
+ пройдет демобилизация после завершения СВО и мира, через год после войны укро народ, чётко прикинет и поймет точную цену в трупах для Украины этой СВО.
ИТОГО --- Украина даже при таком "песcимистичном" сценарии, выйдет из боя уже сильно фатально ослабленной. + проблемы с стабильностью общества и желанием воевать дальше при любых условиях и потерях..


Я вам напоминаю, Густав Манергейм отказался от активного штурма Ленинграда по вполне понятным объективным причинам. Хотя вроде бы, у тебя такой союзник, и такой козырной рассклад на руках. Бери Питер напоплам с фюрером, и строй великую Финляднию от моря до моря..

(XY Virus @ 30-04-2023 - 14:51)
(srg2003 @ 30-04-2023 - 13:58)
Самый пессимистичный- заключение еще одного Минска, мы прекращаем СВО, несколько лет Украину накачивают оружием, наемниками, заново обучают кадровый состав и вторгаются в Россию. Это вы так оцениваете, что он пессимистичный.
А теперь давайте допустим его, и проанализируем, это песмимстический сценарии, или как.
Это все в истории уже было.. Я узнаю его в гриме(с)
Я бы назвал этот сценарий --- 25июня 1941г 2я финляндская..
Правильное название дать это тоже важно..


Украина уже потеряла свой ударный потенциал, уже потеряла моб. потенциал, уже потеряла часть важной инфраструктуры. Другими словами уже утратила много чего, из того что ты никакими поставками всех танков стран НАТО не восполнишь.
+ мораль украинского войска после такой войны
+ пройдет демобилизация после завершения СВО и мира, через год после войны укро народ, чётко прикинет и поймет точную цену в трупах для Украины этой СВО.
ИТОГО --- Украина даже при таком "песcимистичном" сценарии, выйдет из боя уже сильно фатально ослабленной. + проблемы с стабильностью общества и желанием воевать дальше при любых условиях и потерях..


Я вам напоминаю, Густав Манергейм отказался от активного штурма Ленинграда по вполне понятным объективным причинам. Хотя вроде бы, у тебя такой союзник, и такой козырной рассклад на руках. Бери Питер напоплам с фюрером, и строй великую Финляднию от моря до моря..
Между Финляндией в 1941 и Украиной 2014-22 огромная разница. Маннергейм был самостоятельной фигурой, опытным военачальникам и как только стал понятен перелом в войне, так сразу пошли мирные переговоры, заключено перемирие, а затем и вовсе Финляндия объявила войну Германии и выдавливала немцев со своей территории.
Представить такую самостоятельность и здравомыслие у украинского руководства это уже фантастика

Я же назвал персонажей - Эль-Мюрид и Стрелков, стилистика высказываний в духе "СВО полностью провальная", "Руководство МО бездарное", "Боеприпасов не хватает", "потери скрывают" и т.д. "одна винтовка на троих", "Все пропало, гипс снимают, клиент уезжает"

Странно, я хотела удалить свой пост, но он не удаляется. Впрочем, я не хотела разводить здесь всякий негатив. Сделать мы ничего полюбому не можем. Нужно просто ждать, как развернутся события. Я буду держать кулачки за наших. Глупо, конечно, когда там на передовой каждый день умирают десятки, а то и сотни людей. А что ещё я могу? Если бы я умела стрелять...

(ferrara @ 30-04-2023 - 21:44)
Странно, я хотела удалить свой пост, но он не удаляется. Впрочем, я не хотела разводить здесь всякий негатив. Сделать мы ничего полюбому не можем. Нужно просто ждать, как развернутся события. Я буду держать кулачки за наших. Глупо, конечно, когда там на передовой каждый день умирают десятки, а то и сотни людей. А что ещё я могу? Если бы я умела стрелять...
Что можно сделать- работать хорошо и добросовестно на своем месте и по возможности помогать ребятам в СВО

(srg2003 @ 30-04-2023 - 21:47)
(ferrara @ 30-04-2023 - 21:44)
Странно, я хотела удалить свой пост, но он не удаляется. Впрочем, я не хотела разводить здесь всякий негатив. Сделать мы ничего полюбому не можем. Нужно просто ждать, как развернутся события. Я буду держать кулачки за наших. Глупо, конечно, когда там на передовой каждый день умирают десятки, а то и сотни людей. А что ещё я могу? Если бы я умела стрелять... Что можно сделать- работать хорошо и добросовестно на своем месте и по возможности помогать ребятам в СВО
Знаете, я живу в Краснодаре, мой муж военный, он курирует сеть военных санаториев нашего края и может общаться с теми раненными, которые прибывают с передовой. Я не хочу об этом говорить, мне это очень тяжело. Я уже три раза сдавала свою кровь для раненных, пойду сдавать ещё... Это всё, что я могу. А так, я художник, специализируюсь на написании икон. Можно, конечно, накопить денег, сколько получится, и направить их в фонд СВО - ну не знаю, что ещё... Но почему ни один из наших олигархов (кроме, наверное, Пригожина) не помогает нашей армии? Эти сволочи боятся санкций, боятся за своё имущество движимое и недвижимое, которое всё у них там на Западе вместе со всех их выводком?

ferrara

Знаете, я живу в Краснодаре, мой муж военный, он курирует сеть военных санаториев нашего края и может общаться с теми раненными, которые прибывают с передовой. Я не хочу об этом говорить, мне это очень тяжело. Я уже три раза сдавала свою кровь для раненных, пойду сдавать ещё... Это всё, что я могу. А так, я художник, специализируюсь на написании икон. Можно, конечно, накопить денег, сколько получится, и направить их в фонд СВО - ну не знаю, что ещё...
Уважаю.

Но почему ни один из наших олигархов (кроме, наверное, Пригожина) не помогает нашей армии? Эти сволочи боятся санкций, боятся за своё имущество движимое и недвижимое, которое всё у них там на Западе вместе со всех их выводком?
Да, потому что трусливые, бояться , что у них все отберут и наложат санкции
При этом настолько тупые, что у них в любом случае там все отберут, а такую позицию им припомнят и здесь и ничего уже они здесь не получат, ни госзаказов, ни месторождений, а вот под проверки пойдут хорошие.
Ситуация с блогерами была хорошим таким намеком для самых тупых, что живя в стране и кормясь с нее, нужно обязательства выполнять и не нужно гадить

КН в ближайшее время проводить абсолютно не логично, надо же прикрыть его с воздуха, а у Украины практически нет авиации. В итоге российская авиация просто разбомбит с воздуха всё это наступление. Нужно ждать, пока поставят штурмовики и обученных лётчиков. ВС РФ тоже не собираются идти в атаку, так что может ВСУ и подождать