Обещанный наступ ВСУ
RDR
Грандмастер
4/20/2023, 9:59:32 PM
Кто-то верит в просыхание грязи перед широкомасштабным наступлением ВСУ. А я вот задумался вот над чем - организация наступления армии в настоящих условиях возможна ли? Развертывание войск под неусыпным оком дронов, авиации и космоса удастся ли? Сегодня не нужны перебезчики с приказом о начале наступления, как это было перед Курской битвой в 1943м, когда Жуков дал приказ разрядить армейский боекомплект артиллерии по вероятным местам развертывания немецких войск. И тогда, не смотря на то, что большая часть удара пришлась по пустым местам, ущерб, нанесенный Вермахту отсрочил наступление минимум на 4 часа. А сейчас, мне думается, вообще не возможны большие маневры войск перед решающей атакой: артиллерия накроет и уничтожит! Что же тогда остается делать командованию ВСУ и НАТО? Войска есть, но выдвинуться не могут. Находятся в рассредоточении в укрытиях. А вот делать только и остается то, что они делают сейчас - активничать небольшими батальонными и ниже группами...
Если только ВСУ не пойдут на Белоруссию. Там их может ждать успех и непредсказуемое развитие событий
Если только ВСУ не пойдут на Белоруссию. Там их может ждать успех и непредсказуемое развитие событий
XY Virus
Грандмастер
4/20/2023, 11:24:45 PM
Украина уже не в состоянии вести широкомасштабную наступательную войну.
Раньше у них были силы хотя бы на относительные удары на глубину до 50-80км.
Теперь судя по всей инфе, и циферкам, что звучит и тут в РФ и там на западе. У них собрана слабая группировка. Нет для удара, и относительного локального успеха, их не мало, но это не хватит на стратегическую победу.
ДА и потом, за год сильно деградировали танковые силы ВСУ и ПВО, и Авиация.
Так что ударить они ударят, но наступление на стратегическую глубину в текущем состоянии Украина не потянет.
Да и взывает большие сомнения, что Украина сможет отбить укреплённый каменный город.. Они за год не продемонстрировали что могут успешно вести данный тип боя.
При подобных случаях в 22-23г, окопавшиеся русские держали их столько сколько нужно, чтобы наступление теряло темп, и только потом получали приказ отходить.
Раньше у них были силы хотя бы на относительные удары на глубину до 50-80км.
Теперь судя по всей инфе, и циферкам, что звучит и тут в РФ и там на западе. У них собрана слабая группировка. Нет для удара, и относительного локального успеха, их не мало, но это не хватит на стратегическую победу.
ДА и потом, за год сильно деградировали танковые силы ВСУ и ПВО, и Авиация.
Так что ударить они ударят, но наступление на стратегическую глубину в текущем состоянии Украина не потянет.
Да и взывает большие сомнения, что Украина сможет отбить укреплённый каменный город.. Они за год не продемонстрировали что могут успешно вести данный тип боя.
При подобных случаях в 22-23г, окопавшиеся русские держали их столько сколько нужно, чтобы наступление теряло темп, и только потом получали приказ отходить.
seksemulo
Грандмастер
4/21/2023, 2:07:45 PM
Украинское командование объявило, что наступление уже началось. ВС России его пока не заметили.
XY Virus
Грандмастер
4/21/2023, 2:27:01 PM
(seksemulo @ 21-04-2023 - 12:07)
Это пока не наступление - это пока идет прощупывание обороны, разведка боем. Ищут уязвимое место, чтобы ударить туда..
Строго говоря наши тут правы. Это пока только подготовка наступа.
Украинское командование объявило, что наступление уже началось. ВС России его пока не заметили.
Это пока не наступление - это пока идет прощупывание обороны, разведка боем. Ищут уязвимое место, чтобы ударить туда..
Строго говоря наши тут правы. Это пока только подготовка наступа.
RDR
Грандмастер
4/21/2023, 5:08:09 PM
(seksemulo @ 21-04-2023 - 12:07)
Украинское командование объявило, что наступление уже началось. ВС России его пока не заметили. Широкомасштабное наступление - это термин из художественной литературы/ кино. В военной науке есть понятие - операция. Операция может быть наступательной или оборонительной. Операция может быть армейская или фронтовая. Армейская проводится силами армии и по плану командования армии, фронтовая - силами нескольких армий фронта и по плану командования фронтом. В классике фронт - оперативно-стратегическое направление. Все армейские операции проводятся так или иначе по планам командования Фронтом. У нас сейчас вырисовались 3 фронта: Южный, Донецкий и Северный. О границах судить не берусь. Как это "расползлось" по натовским лекалам ВСУ не берусь судить тем более. Есть еще стратегические операции. В годы ВОВ они приравнивались к фронтовым операциям, но потом произошло разделение: стратегические операции имеют целью достижение одной из целей войны, а фронтовые операции имеют целью создание условий для проведения стратегической операции. С учетом вышесказанного всякое применение фразы "стратегическое значение", применяемое, например, к отдельной безымянной высоте мне сообщает, что все предложение или повествование является полной и бездарной чушью, не достойной малейшего внимания.
В основе определения вида операции всегда находится оценка количественно-качественно соотношения (ККС) сил сторон. В советской военной науке определяться должно сначала ККС, необходимое для перехода к наступательной операции. Если это значение ККС не достигает нужного порга, то наступательная операция не проводится. Тупо - но математическое моделирование боевых действий - вещь весьма обоснованная.
Сейчас, я уверен, нужного ККС не набирает ни одна из сторон. И что-бы не заливали папарацци и политики - на фронтах мы имеем "систематические боевые действия", которые проводятся в промежутках между операциями. И это, судя по всему продлится долго. ККС не дает оснований для активных действий. И не даст, если ВС РФ не начнут новую мобилизацию. А они её не начнут, потому что вооружать мобилизованных нечем. ВСУ тоже не начнут. Там есть не мало хороших военспецов в лампасах: Киевская кузница военных кадров была лучшей в СССР. А особенности становления ВСУ избавило их от времен Сердюкова. Но в Украине совсем другой "патриотизм" на счет мобилизации
Украинское командование объявило, что наступление уже началось. ВС России его пока не заметили. Широкомасштабное наступление - это термин из художественной литературы/ кино. В военной науке есть понятие - операция. Операция может быть наступательной или оборонительной. Операция может быть армейская или фронтовая. Армейская проводится силами армии и по плану командования армии, фронтовая - силами нескольких армий фронта и по плану командования фронтом. В классике фронт - оперативно-стратегическое направление. Все армейские операции проводятся так или иначе по планам командования Фронтом. У нас сейчас вырисовались 3 фронта: Южный, Донецкий и Северный. О границах судить не берусь. Как это "расползлось" по натовским лекалам ВСУ не берусь судить тем более. Есть еще стратегические операции. В годы ВОВ они приравнивались к фронтовым операциям, но потом произошло разделение: стратегические операции имеют целью достижение одной из целей войны, а фронтовые операции имеют целью создание условий для проведения стратегической операции. С учетом вышесказанного всякое применение фразы "стратегическое значение", применяемое, например, к отдельной безымянной высоте мне сообщает, что все предложение или повествование является полной и бездарной чушью, не достойной малейшего внимания.
В основе определения вида операции всегда находится оценка количественно-качественно соотношения (ККС) сил сторон. В советской военной науке определяться должно сначала ККС, необходимое для перехода к наступательной операции. Если это значение ККС не достигает нужного порга, то наступательная операция не проводится. Тупо - но математическое моделирование боевых действий - вещь весьма обоснованная.
Сейчас, я уверен, нужного ККС не набирает ни одна из сторон. И что-бы не заливали папарацци и политики - на фронтах мы имеем "систематические боевые действия", которые проводятся в промежутках между операциями. И это, судя по всему продлится долго. ККС не дает оснований для активных действий. И не даст, если ВС РФ не начнут новую мобилизацию. А они её не начнут, потому что вооружать мобилизованных нечем. ВСУ тоже не начнут. Там есть не мало хороших военспецов в лампасах: Киевская кузница военных кадров была лучшей в СССР. А особенности становления ВСУ избавило их от времен Сердюкова. Но в Украине совсем другой "патриотизм" на счет мобилизации
PARAND
moderator
4/21/2023, 5:17:54 PM
(XY Virus @ 21-04-2023 - 12:27)
(seksemulo @ 21-04-2023 - 12:07)
Да ,украинское наступление уже началось да так что Бахмут уже висит на ниточке....перекрыта уже основная дорога по которой велась логистика....остались только проселки.
(seksemulo @ 21-04-2023 - 12:07)
Украинское командование объявило, что наступление уже началось. ВС России его пока не заметили.
Это пока не наступление - это пока идет прощупывание обороны, разведка боем. Ищут уязвимое место, чтобы ударить туда..
Строго говоря наши тут правы. Это пока только подготовка наступа.
Да ,украинское наступление уже началось да так что Бахмут уже висит на ниточке....перекрыта уже основная дорога по которой велась логистика....остались только проселки.
RDR
Грандмастер
4/22/2023, 5:52:22 AM
(PARAND @ 21-04-2023 - 15:17)
(XY Virus @ 21-04-2023 - 12:27)
(seksemulo @ 21-04-2023 - 12:07)
И это просто результат систематических боевых действий. Операции не ведутся
(XY Virus @ 21-04-2023 - 12:27)
(seksemulo @ 21-04-2023 - 12:07)
Украинское командование объявило, что наступление уже началось. ВС России его пока не заметили.
Это пока не наступление - это пока идет прощупывание обороны, разведка боем. Ищут уязвимое место, чтобы ударить туда..
Строго говоря наши тут правы. Это пока только подготовка наступа.
Да ,украинское наступление уже началось да так что Бахмут уже висит на ниточке....перекрыта уже основная дорога по которой велась логистика....остались только проселки.
И это просто результат систематических боевых действий. Операции не ведутся
PARAND
moderator
4/22/2023, 10:48:17 AM
(RDR @ 22-04-2023 - 03:52)
Да крупномасштабного наступления еще не было с обоих сторон..... ,но укры своими разведками боем уже потеряли достаточное кол-во солдат.... наши ждут....
Строго говоря наши тут правы. Это пока только подготовка наступа.
Да ,украинское наступление уже началось да так что Бахмут уже висит на ниточке....перекрыта уже основная дорога по которой велась логистика....остались только проселки.
И это просто результат систематических боевых действий. Операции не ведутся
Да крупномасштабного наступления еще не было с обоих сторон..... ,но укры своими разведками боем уже потеряли достаточное кол-во солдат.... наши ждут....
RDR
Грандмастер
4/22/2023, 12:28:05 PM
(PARAND @ 22-04-2023 - 08:48)
Да крупномасштабного наступления еще не было с обоих сторон..... ,но укры своими разведками боем уже потеряли достаточное кол-во солдат.... наши ждут....
А не будет Наступа! ККС не тот! Вот на Белоруссию у ВСУ ККС тот, что надо: неделя и в Минске. Ох не случайно Зе на границу с Белоруссией ездил. Да и европейская помощь танковая сосредотачивается гдето там - в тех районах. Нет ее на Донбассе. Белоруссия нынче более уязвима, чем Донбасс. Населения 6 млн. всего. На всю Белоруссию не более 30 000 солдат, включая срочников. Современные ВСУ очень опасны для Белоруссии. Если это случится - удар ВСУ по Белоруссии (и вероятен захват), какая будет реакция ВС РФ ? Снимут войска с Донбасса на помощь Батьке? Если снимут - то ВСУ возьмут и КРЫМ
Да крупномасштабного наступления еще не было с обоих сторон..... ,но укры своими разведками боем уже потеряли достаточное кол-во солдат.... наши ждут....
А не будет Наступа! ККС не тот! Вот на Белоруссию у ВСУ ККС тот, что надо: неделя и в Минске. Ох не случайно Зе на границу с Белоруссией ездил. Да и европейская помощь танковая сосредотачивается гдето там - в тех районах. Нет ее на Донбассе. Белоруссия нынче более уязвима, чем Донбасс. Населения 6 млн. всего. На всю Белоруссию не более 30 000 солдат, включая срочников. Современные ВСУ очень опасны для Белоруссии. Если это случится - удар ВСУ по Белоруссии (и вероятен захват), какая будет реакция ВС РФ ? Снимут войска с Донбасса на помощь Батьке? Если снимут - то ВСУ возьмут и КРЫМ
yellowfox
Акула пера
4/22/2023, 12:43:33 PM
(RDR @ 22-04-2023 - 09:28)
(PARAND @ 22-04-2023 - 08:48)
Да крупномасштабного наступления еще не было с обоих сторон..... ,но укры своими разведками боем уже потеряли достаточное кол-во солдат.... наши ждут....А не будет Наступа! ККС не тот! Вот на Белоруссию у ВСУ ККС тот, что надо: неделя и в Минске. Ох не случайно Зе на границу с Белоруссией ездил. Да и европейская помощь танковая сосредотачивается гдето там - в тех районах. Нет ее на Донбассе. Белоруссия нынче более уязвима, чем Донбасс. Населения 6 млн. всего. На всю Белоруссию не более 30 000 солдат, включая срочников. Современные ВСУ очень опасны для Белоруссии. Если это случится - удар ВСУ по Белоруссии (и вероятен захват), какая будет реакция ВС РФ ? Снимут войска с Донбасса на помощь Батьке? Если снимут - то ВСУ возьмут и КРЫМ
неделя и в Минске.
Не дойдут, их еще до Минска положат.
Если снимут - то ВСУ возьмут и КРЫМ
Тогда США смоет гигантская цунами.
(PARAND @ 22-04-2023 - 08:48)
Да крупномасштабного наступления еще не было с обоих сторон..... ,но укры своими разведками боем уже потеряли достаточное кол-во солдат.... наши ждут....А не будет Наступа! ККС не тот! Вот на Белоруссию у ВСУ ККС тот, что надо: неделя и в Минске. Ох не случайно Зе на границу с Белоруссией ездил. Да и европейская помощь танковая сосредотачивается гдето там - в тех районах. Нет ее на Донбассе. Белоруссия нынче более уязвима, чем Донбасс. Населения 6 млн. всего. На всю Белоруссию не более 30 000 солдат, включая срочников. Современные ВСУ очень опасны для Белоруссии. Если это случится - удар ВСУ по Белоруссии (и вероятен захват), какая будет реакция ВС РФ ? Снимут войска с Донбасса на помощь Батьке? Если снимут - то ВСУ возьмут и КРЫМ
неделя и в Минске.
Не дойдут, их еще до Минска положат.
Если снимут - то ВСУ возьмут и КРЫМ
Тогда США смоет гигантская цунами.
tschir
Мастер
4/22/2023, 12:43:56 PM
Маловероятный вариант.
Для западных обывателей это слишком сложно - объяснить, как Украина победила Россию напав на Белоруссию.
А это главное для Зеленского
Для западных обывателей это слишком сложно - объяснить, как Украина победила Россию напав на Белоруссию.
А это главное для Зеленского
RDR
Грандмастер
4/22/2023, 12:45:55 PM
(tschir @ 22-04-2023 - 10:43)
Маловероятный вариант.
Для западных обывателей это слишком сложно - объяснить, как Украина победила Россию напав на Белоруссию.
А это главное для Зеленского А очень просто - в Белоруссии посадят на трон Тихоновскую и офмциально свергнут Батьку. Далее ВС Белоруссии срочно меняют флаги и уже - союзники НАТО. Как Вам? Шах и мат! И Реча Посполитая.
Маловероятный вариант.
Для западных обывателей это слишком сложно - объяснить, как Украина победила Россию напав на Белоруссию.
А это главное для Зеленского А очень просто - в Белоруссии посадят на трон Тихоновскую и офмциально свергнут Батьку. Далее ВС Белоруссии срочно меняют флаги и уже - союзники НАТО. Как Вам? Шах и мат! И Реча Посполитая.
yellowfox
Акула пера
4/22/2023, 12:47:52 PM
(RDR @ 22-04-2023 - 09:45)
(tschir @ 22-04-2023 - 10:43)
Не успеют. Как сказал один американский генерал в отставке, Украине победить Россию, это все равно что Мексика победит США.
(tschir @ 22-04-2023 - 10:43)
Маловероятный вариант.
Для западных обывателей это слишком сложно - объяснить, как Украина победила Россию напав на Белоруссию.
А это главное для Зеленского
А очень просто - в Белоруссии посадят на трон Тихоновскую и офмциально свергнут Батьку. Далее ВС Белоруссии срочно меняют флаги и уже - союзники НАТО. Как Вам? Шах и мат!
Не успеют. Как сказал один американский генерал в отставке, Украине победить Россию, это все равно что Мексика победит США.
RDR
Грандмастер
4/22/2023, 12:48:58 PM
(yellowfox @ 22-04-2023 - 10:47)
(RDR @ 22-04-2023 - 09:45)
(tschir @ 22-04-2023 - 10:43)
Маловероятный вариант.
Для западных обывателей это слишком сложно - объяснить, как Украина победила Россию напав на Белоруссию.
А это главное для Зеленского А очень просто - в Белоруссии посадят на трон Тихоновскую и офмциально свергнут Батьку. Далее ВС Белоруссии срочно меняют флаги и уже - союзники НАТО. Как Вам? Шах и мат! Не успеют. Как сказал один американский генерал в отставке, Украине победить Россию, это все равно что Мексика победит США. Никто не верил, что нацистов полка АЗОВ отпустят ... А Батька прав, что ерзает - понимает!
(RDR @ 22-04-2023 - 09:45)
(tschir @ 22-04-2023 - 10:43)
Маловероятный вариант.
Для западных обывателей это слишком сложно - объяснить, как Украина победила Россию напав на Белоруссию.
А это главное для Зеленского А очень просто - в Белоруссии посадят на трон Тихоновскую и офмциально свергнут Батьку. Далее ВС Белоруссии срочно меняют флаги и уже - союзники НАТО. Как Вам? Шах и мат! Не успеют. Как сказал один американский генерал в отставке, Украине победить Россию, это все равно что Мексика победит США. Никто не верил, что нацистов полка АЗОВ отпустят ... А Батька прав, что ерзает - понимает!
PARAND
moderator
4/22/2023, 4:42:33 PM
(RDR @ 22-04-2023 - 10:48)
(yellowfox @ 22-04-2023 - 10:47)
(RDR @ 22-04-2023 - 09:45)
Ну здесь самый умный олигарх подсуетился сделав блестящий ход конем.....использовав свои связи....
(yellowfox @ 22-04-2023 - 10:47)
(RDR @ 22-04-2023 - 09:45)
А очень просто - в Белоруссии посадят на трон Тихоновскую и офмциально свергнут Батьку. Далее ВС Белоруссии срочно меняют флаги и уже - союзники НАТО. Как Вам? Шах и мат!
Не успеют. Как сказал один американский генерал в отставке, Украине победить Россию, это все равно что Мексика победит США.
Никто не верил, что нацистов полка АЗОВ отпустят ... А Батька прав, что ерзает - понимает!
Ну здесь самый умный олигарх подсуетился сделав блестящий ход конем.....использовав свои связи....
RDR
Грандмастер
4/22/2023, 4:45:18 PM
(PARAND @ 22-04-2023 - 14:42)
(RDR @ 22-04-2023 - 10:48)
(yellowfox @ 22-04-2023 - 10:47)
Абсолютно не понятный перл!
Кто олигарх?
Такое ощущение, что Вы в подполье Госдепа живете
(RDR @ 22-04-2023 - 10:48)
(yellowfox @ 22-04-2023 - 10:47)
Не успеют. Как сказал один американский генерал в отставке, Украине победить Россию, это все равно что Мексика победит США.
Никто не верил, что нацистов полка АЗОВ отпустят ... А Батька прав, что ерзает - понимает!
Ну здесь самый умный олигарх подсуетился сделав блестящий ход конем.....использовав свои связи....
Абсолютно не понятный перл!
Кто олигарх?
Такое ощущение, что Вы в подполье Госдепа живете
PARAND
moderator
4/22/2023, 4:47:45 PM
(RDR @ 22-04-2023 - 10:28)
(PARAND @ 22-04-2023 - 08:48)
Ну это лишь ваши фантазии....вы забыли что у нас появились и союзнички из Северной Кореи и Китая.А Северная Корея уже давно предлагает несколько тысяч своих "нукеров" к нам на фронт....У них миллионная армия.Но пока у нас нет политического решения....
(PARAND @ 22-04-2023 - 08:48)
Да крупномасштабного наступления еще не было с обоих сторон..... ,но укры своими разведками боем уже потеряли достаточное кол-во солдат.... наши ждут....
А не будет Наступа! ККС не тот! Вот на Белоруссию у ВСУ ККС тот, что надо: неделя и в Минске. Ох не случайно Зе на границу с Белоруссией ездил. Да и европейская помощь танковая сосредотачивается гдето там - в тех районах. Нет ее на Донбассе. Белоруссия нынче более уязвима, чем Донбасс. Населения 6 млн. всего. На всю Белоруссию не более 30 000 солдат, включая срочников. Современные ВСУ очень опасны для Белоруссии. Если это случится - удар ВСУ по Белоруссии (и вероятен захват), какая будет реакция ВС РФ ? Снимут войска с Донбасса на помощь Батьке? Если снимут - то ВСУ возьмут и КРЫМ
Ну это лишь ваши фантазии....вы забыли что у нас появились и союзнички из Северной Кореи и Китая.А Северная Корея уже давно предлагает несколько тысяч своих "нукеров" к нам на фронт....У них миллионная армия.Но пока у нас нет политического решения....
PARAND
moderator
4/22/2023, 4:48:56 PM
(RDR @ 22-04-2023 - 14:45)
(PARAND @ 22-04-2023 - 14:42)
(RDR @ 22-04-2023 - 10:48)
Ну что тогда говорить если вы не знаете о сюжете который произошел в Турции...
(PARAND @ 22-04-2023 - 14:42)
(RDR @ 22-04-2023 - 10:48)
Никто не верил, что нацистов полка АЗОВ отпустят ... А Батька прав, что ерзает - понимает!
Ну здесь самый умный олигарх подсуетился сделав блестящий ход конем.....использовав свои связи....
Абсолютно не понятный перл!
Кто олигарх?
Такое ощущение, что Вы в подполье Госдепа живете
Ну что тогда говорить если вы не знаете о сюжете который произошел в Турции...
RDR
Грандмастер
4/22/2023, 4:57:58 PM
(PARAND @ 22-04-2023 - 14:48)
(RDR @ 22-04-2023 - 14:45)
(PARAND @ 22-04-2023 - 14:42)
ИИИИ...? Не было никаких турецких сюжетов, и не будет, пока Эрдоган не переизберется.
(RDR @ 22-04-2023 - 14:45)
(PARAND @ 22-04-2023 - 14:42)
Ну здесь самый умный олигарх подсуетился сделав блестящий ход конем.....использовав свои связи....
Абсолютно не понятный перл!
Кто олигарх?
Такое ощущение, что Вы в подполье Госдепа живете
Ну что тогда говорить если вы не знаете о сюжете который произошел в Турции...
ИИИИ...? Не было никаких турецких сюжетов, и не будет, пока Эрдоган не переизберется.
PARAND
moderator
4/22/2023, 4:59:30 PM
(RDR @ 22-04-2023 - 14:57)
(PARAND @ 22-04-2023 - 14:48)
(RDR @ 22-04-2023 - 14:45)
С вами все понятно....
(PARAND @ 22-04-2023 - 14:48)
(RDR @ 22-04-2023 - 14:45)
Абсолютно не понятный перл!
Кто олигарх?
Такое ощущение, что Вы в подполье Госдепа живете
Ну что тогда говорить если вы не знаете о сюжете который произошел в Турции...
ИИИИ...? Не было никаких турецких сюжетов, и не будет, пока Эрдоган не переизберется.
С вами все понятно....