Обьединение Белоруcсии России и Украины
1.Да Объединяться
20
2.Нет это не выгодно политически
17
3.Свой вариант
10
Всего голосов: 47
Sinnerbi
Акула пера
11/3/2013, 6:03:30 AM
(rattus @ 03.11.2013 - время: 01:23)
(Sinnerbi @ 03.11.2013 - время: 00:28)
Раттус, на счет азов это Вы правильно. Я ж попросил Вас привести цифры. Считать то умеете ведь? Или уже посмотрели и теперь остается только вилять? Цифры Раттус, цифры. ВВП, импорт, экспорт, оборот. Слов не надо. За ними нет ничего.
(Sinnerbi @ 03.11.2013 - время: 00:28)
Раттус, мне и в голову не могло прийти...
Sinnerbi, для начала вам надо выучить азы, а уж потом смотреть что в голову входит а что выходит. Что такое внутренний рынок, что такое внешний рынок усвоить.
Выше вы написали что страна с внутренним рынком менее в 300 миллионов потребителей нежизнеспособна. Когда вам указали на Швейцарияю, внутренний рынок которой намного меньше чем 300 миллионов потребителей намного жизнеспособней России, вы начали какие-то глупости об колючке писать.
Раттус, на счет азов это Вы правильно. Я ж попросил Вас привести цифры. Считать то умеете ведь? Или уже посмотрели и теперь остается только вилять? Цифры Раттус, цифры. ВВП, импорт, экспорт, оборот. Слов не надо. За ними нет ничего.
rattus
Удален 11/3/2013, 6:15:59 AM
(Sinnerbi @ 03.11.2013 - время: 02:03)
(rattus @ 03.11.2013 - время: 01:23)
(Sinnerbi @ 03.11.2013 - время: 00:28)
Вот видите, уже усвоили немного. Итак, Sinnerbi, неужели вы считаете что Швейцария экономически нежизнеспособна? Ведь внутренний рынок Швейцариии ну никак на 300 миллионов человек не тянет.
(rattus @ 03.11.2013 - время: 01:23)
(Sinnerbi @ 03.11.2013 - время: 00:28)
Раттус, мне и в голову не могло прийти...
Sinnerbi, для начала вам надо выучить азы, а уж потом смотреть что в голову входит а что выходит. Что такое внутренний рынок, что такое внешний рынок усвоить.
Выше вы написали что страна с внутренним рынком менее в 300 миллионов потребителей нежизнеспособна. Когда вам указали на Швейцарияю, внутренний рынок которой намного меньше чем 300 миллионов потребителей намного жизнеспособней России, вы начали какие-то глупости об колючке писать.
Раттус, на счет азов это Вы правильно.
Вот видите, уже усвоили немного. Итак, Sinnerbi, неужели вы считаете что Швейцария экономически нежизнеспособна? Ведь внутренний рынок Швейцариии ну никак на 300 миллионов человек не тянет.
Donna23
Удален 11/3/2013, 6:16:38 AM
(rattus @ 03.11.2013 - время: 01:49)
(LadaKama @ 03.11.2013 - время: 01:46)
меня в школе учили, что Киевская Русь состояла из престолов, на которых ПОСТАВЛЕНЫ были сыновья киевского князя. Меня не так учили, или кто-то переписал историю на свой вкус?
(LadaKama @ 03.11.2013 - время: 01:46)
я знаю, что объединение нужно...Иго пришло, когда раздробилась Киевская РУСЬ.
Таковой не существовало. "Киевская Русь" это не государство, это термин, которым обозначают период когда Киевское княжество было лидером среди кучи других княжеств. Которые постоянно враждовали между собой.
меня в школе учили, что Киевская Русь состояла из престолов, на которых ПОСТАВЛЕНЫ были сыновья киевского князя. Меня не так учили, или кто-то переписал историю на свой вкус?
rattus
Удален 11/3/2013, 6:26:38 AM
(LadaKama @ 03.11.2013 - время: 02:16)
Так эти князья регулярно выпиливали друг дружку. Да и на Киев тоже ходили с завидной регулярностью чтоб самими там княжить. В вообще тех Русей несколько было. Новгородская. Киевская, Владимирская, Москвоская. Это всего лишь термины которые указывают на то, какое княжество лидером было.
меня в школе учили, что Киевская Русь состояла из престолов, на которых ПОСТАВЛЕНЫ были сыновья киевского князя. Меня не так учили, или кто-то переписал историю на свой вкус?
Так эти князья регулярно выпиливали друг дружку. Да и на Киев тоже ходили с завидной регулярностью чтоб самими там княжить. В вообще тех Русей несколько было. Новгородская. Киевская, Владимирская, Москвоская. Это всего лишь термины которые указывают на то, какое княжество лидером было.
-TAURUS-
Профессионал
11/3/2013, 7:06:18 AM
(Astarte @ 01.11.2013 - время: 14:31)
Как вы думаете возможно ли объединение трёх стран в единое целое после распада советского союза или то что было союзом уже ушло в прошлое и ни когда не вернется обратно ? Вопрос почему славянские народы так не любят друг друга в чём проблема объединиться против запада ?
Мне кажется, что Украина ещё не отошла от предыдущего "объединения". И с чего вы взяли, что славянские народы не любят друг друга? Да, у нас очень много общего с Россией, но уже давно пора понять: мы разные народы и разные страны. Дружить и сотрудничать надо, но зачем объединяться?
Как вы думаете возможно ли объединение трёх стран в единое целое после распада советского союза или то что было союзом уже ушло в прошлое и ни когда не вернется обратно ? Вопрос почему славянские народы так не любят друг друга в чём проблема объединиться против запада ?
Мне кажется, что Украина ещё не отошла от предыдущего "объединения". И с чего вы взяли, что славянские народы не любят друг друга? Да, у нас очень много общего с Россией, но уже давно пора понять: мы разные народы и разные страны. Дружить и сотрудничать надо, но зачем объединяться?
rattus
Удален 11/3/2013, 7:13:00 AM
(-TAURUS- @ 03.11.2013 - время: 03:06)
Ну ответ где-то вот так....
Жили два брата - ВР и СБ,
И был там папаша один - КГБ,
Дрочливые были у папы сынки:
Могли даже яйца заткнуть в сапоги
Однажды случилась у братьев беда:
Пришла независимость, блин, суета
Пришлось тем ребятам войну затевать,
Погоны большие потом надевать
И стали два брата у Папы-царя -
двумя кулаками, а главы - нифига (нет совсем).
Мозгов не хватало для братьев двоих
Но стали работать они за троих...
Потом наступила там бяка одна -
И в сущности стала понятна беда -
Есть два кулака, нет мозгов - нифига
Безмозглые братья ворчали на свет:
Нам нужно кого-то впечатать в плетень!
Мы сильные парни - как два близнеца:
Есть сила, поддержка, но нет нам врага...
На Буша боимся вдвоем нападать,
Ведь Буш - хлопец крепкий, в глаз может дать...
А вот - Украина, смешная страна:
Всю жизнь хочет смыцца от нас - нифига....
Без этой страны - мы страна - не страна,
И шо его делать? Забыть? нифига.....
(с)
Дружить и сотрудничать надо, но зачем объединяться?
Ну ответ где-то вот так....
Жили два брата - ВР и СБ,
И был там папаша один - КГБ,
Дрочливые были у папы сынки:
Могли даже яйца заткнуть в сапоги
Однажды случилась у братьев беда:
Пришла независимость, блин, суета
Пришлось тем ребятам войну затевать,
Погоны большие потом надевать
И стали два брата у Папы-царя -
двумя кулаками, а главы - нифига (нет совсем).
Мозгов не хватало для братьев двоих
Но стали работать они за троих...
Потом наступила там бяка одна -
И в сущности стала понятна беда -
Есть два кулака, нет мозгов - нифига
Безмозглые братья ворчали на свет:
Нам нужно кого-то впечатать в плетень!
Мы сильные парни - как два близнеца:
Есть сила, поддержка, но нет нам врага...
На Буша боимся вдвоем нападать,
Ведь Буш - хлопец крепкий, в глаз может дать...
А вот - Украина, смешная страна:
Всю жизнь хочет смыцца от нас - нифига....
Без этой страны - мы страна - не страна,
И шо его делать? Забыть? нифига.....
(с)
Donna23
Удален 11/3/2013, 7:22:49 AM
(rattus @ 03.11.2013 - время: 02:26)
(LadaKama @ 03.11.2013 - время: 02:16)
<q>меня в школе учили, что Киевская Русь состояла из престолов, на которых ПОСТАВЛЕНЫ были сыновья киевского князя. Меня не так учили, или кто-то переписал историю на свой вкус?</q> <q>Так эти князья регулярно выпиливали друг дружку. Да и на Киев тоже ходили с завидной регулярностью чтоб самими там княжить. В вообще тех Русей несколько было. Новгородская. Киевская, Владимирская, Москвоская. Это всего лишь термины которые указывают на то, какое княжество лидером было. </q>
Сыновья князя размещались в качестве наместников в главных городах и платили отцу дань. Со смертью отца земли разделялись между сыновьями. Поначалу в Киевском государстве руководствовались родовым принципом наследования. Освободившийся престол передавался не старшему сыну, а старшему в роде, т. е. следующему брату отца, а если его не имелось - старшему племяннику. Таким образом, сын мог рассчитывать на наследство только после смерти старших родственников. При этом новый великий князь переселялся в Киев из прежнего своего княжества вместе с дружиной и боярами, а другие князья, в свою очередь, перемещались по старшинству в княжества, ближайшие к Киеву. Нередко этот принцип нарушался, ситуация запутывалась, вызывая непримиримую вражду внутри семьи и жестокие разборки между родственниками
что-то не так? это не речь о едином государстве?
или попытку отречься от собственной истории ничем не перешибить?
(LadaKama @ 03.11.2013 - время: 02:16)
<q>меня в школе учили, что Киевская Русь состояла из престолов, на которых ПОСТАВЛЕНЫ были сыновья киевского князя. Меня не так учили, или кто-то переписал историю на свой вкус?</q> <q>Так эти князья регулярно выпиливали друг дружку. Да и на Киев тоже ходили с завидной регулярностью чтоб самими там княжить. В вообще тех Русей несколько было. Новгородская. Киевская, Владимирская, Москвоская. Это всего лишь термины которые указывают на то, какое княжество лидером было. </q>
Сыновья князя размещались в качестве наместников в главных городах и платили отцу дань. Со смертью отца земли разделялись между сыновьями. Поначалу в Киевском государстве руководствовались родовым принципом наследования. Освободившийся престол передавался не старшему сыну, а старшему в роде, т. е. следующему брату отца, а если его не имелось - старшему племяннику. Таким образом, сын мог рассчитывать на наследство только после смерти старших родственников. При этом новый великий князь переселялся в Киев из прежнего своего княжества вместе с дружиной и боярами, а другие князья, в свою очередь, перемещались по старшинству в княжества, ближайшие к Киеву. Нередко этот принцип нарушался, ситуация запутывалась, вызывая непримиримую вражду внутри семьи и жестокие разборки между родственниками
что-то не так? это не речь о едином государстве?
или попытку отречься от собственной истории ничем не перешибить?
rattus
Удален 11/3/2013, 7:50:11 AM
(LadaKama @ 03.11.2013 - время: 03:22)
Таким образом, сын мог рассчитывать на наследство только после смерти старших родственников. Простой пример.
Владимир Святой стал князем собрав толпу наёмников-скандинавов и кокнув старшего брата. Не дожидаясь его естественной смерти.
Сын Вадимира тоже неочень скромностью и послушанием отличался. Свернул папеньке дулю вместо дани. Позже старшего брата ( который между делом других братьев не только удельных княжеств лишил, а и жизни) со свету сжил. Не успел нормально на троне Ярослав умоститься - тмутораканский Мстислав сделал большой задендолбен войску Ярослава и ехидно предложил чкурнувшему в Новгород Ярославу вернуть загубленые во время бегства штаны и разделить земли по Днепру....
Вот такая суровая но правдивая история... А вы мне тут ссылки на сказки даёте.
Таким образом, сын мог рассчитывать на наследство только после смерти старших родственников. Простой пример.
Владимир Святой стал князем собрав толпу наёмников-скандинавов и кокнув старшего брата. Не дожидаясь его естественной смерти.
Сын Вадимира тоже неочень скромностью и послушанием отличался. Свернул папеньке дулю вместо дани. Позже старшего брата ( который между делом других братьев не только удельных княжеств лишил, а и жизни) со свету сжил. Не успел нормально на троне Ярослав умоститься - тмутораканский Мстислав сделал большой задендолбен войску Ярослава и ехидно предложил чкурнувшему в Новгород Ярославу вернуть загубленые во время бегства штаны и разделить земли по Днепру....
Вот такая суровая но правдивая история... А вы мне тут ссылки на сказки даёте.
Ravsik
Мастер
11/3/2013, 12:26:40 PM
(Astarte @ 02.11.2013 - время: 20:03)
(Ravsik @ 02.11.2013 - время: 11:32)
(Astarte @ 01.11.2013 - время: 14:31)
... в чём проблема объединиться против запада ? Любопытно, цель объединения - нападение на Запад? Не будьте ребёнком , объединение для общего экономического укрепления стран. Ещё больше не понимаю, то есть "для экономического укрепления стран необходимо быть против кого-либо,например Запада?"
(Ravsik @ 02.11.2013 - время: 11:32)
(Astarte @ 01.11.2013 - время: 14:31)
... в чём проблема объединиться против запада ? Любопытно, цель объединения - нападение на Запад? Не будьте ребёнком , объединение для общего экономического укрепления стран. Ещё больше не понимаю, то есть "для экономического укрепления стран необходимо быть против кого-либо,например Запада?"
ps2000
Акула пера
11/3/2013, 3:28:58 PM
(seksemulo @ 03.11.2013 - время: 00:57)
Скорее за счет огромных внутренних рынков США и Европы
Для экономики важен большой внутренний рынок. Китай прёт наверх в большой степени за счёт огромного внутреннего рынка.
Скорее за счет огромных внутренних рынков США и Европы
Ravsik
Мастер
11/3/2013, 10:24:47 PM
(ps2000 @ 03.11.2013 - время: 11:28)
(seksemulo @ 03.11.2013 - время: 00:57)
Абсолютно точно!
Смешны противопоставления Америки и Китая, по факту , Америка ДАЛА Китаю РАБОТУ, и теперь это её ДАЧА-огород..Бомбить свой огород - глупо, можно просто забросить..Почему так было сделано? Непонятно, мы не всё знаем..
Можем лишь предполагать противопоставления Китаю исламскому миру или ещё чего..
(seksemulo @ 03.11.2013 - время: 00:57)
Для экономики важен большой внутренний рынок. Китай прёт наверх в большой степени за счёт огромного внутреннего рынка.
Скорее за счет огромных внутренних рынков США и Европы
Абсолютно точно!
Смешны противопоставления Америки и Китая, по факту , Америка ДАЛА Китаю РАБОТУ, и теперь это её ДАЧА-огород..Бомбить свой огород - глупо, можно просто забросить..Почему так было сделано? Непонятно, мы не всё знаем..
Можем лишь предполагать противопоставления Китаю исламскому миру или ещё чего..
Foma-5
Профессионал
11/4/2013, 1:25:24 AM
Лично я выступаю за объединение с Беларусью. Надёжнее Беларуси партнёра не найти.
Donna23
Удален 11/4/2013, 5:24:27 AM
(rattus @ 03.11.2013 - время: 03:50)
(LadaKama @ 03.11.2013 - время: 03:22)
вот как стали брат на брата ходить...и пришла Орда.
Видно не всем уроки истории, писанные судьбой Руси на пользу.
(LadaKama @ 03.11.2013 - время: 03:22)
Таким образом, сын мог рассчитывать на наследство только после смерти старших родственников.
Простой пример.
Владимир Святой стал князем собрав толпу наёмников-скандинавов и кокнув старшего брата. Не дожидаясь его естественной смерти.
Сын Вадимира тоже неочень скромностью и послушанием отличался. Свернул папеньке дулю вместо дани. Позже старшего брата ( который между делом других братьев не только удельных княжеств лишил, а и жизни) со свету сжил. Не успел нормально на троне Ярослав умоститься - тмутораканский Мстислав сделал большой задендолбен войску Ярослава и ехидно предложил чкурнувшему в Новгород Ярославу вернуть загубленые во время бегства штаны и разделить земли по Днепру....
Вот такая суровая но правдивая история... А вы мне тут ссылки на сказки даёте.
вот как стали брат на брата ходить...и пришла Орда.
Видно не всем уроки истории, писанные судьбой Руси на пользу.
Donna23
Удален 11/4/2013, 5:41:43 AM
(-TAURUS- @ 03.11.2013 - время: 03:06)
вот здесь подробности...
я родилась в России, в городе, который был окраиной Киевской Руси. Живу в России, а местный говор с украинскими нотками. На юге губернии- вообще на украинском шпарят....ну, кажите хоть одно отличие, что мы разные. Ну...и где это?...в диалекте области лежит українська мова-откуда бы ей взяться в России-то? А, про чистоту крови...и татары прошлись, причём у всех, и родня у нас у ВСЕХ есть и в России, и на Украине (пишу "на", потому что происхождение названия от слова "окраина". Ходят "на" окраину, а не "в" ...таков наш общий язык, не в угоду тех, у кого ассоциации предлога "на", далеки от истоков языка, а исходят из жаргона)
но уже давно пора понять: мы разные народы и разные страны. Дружить и сотрудничать надо, но зачем объединяться?
вот здесь подробности...
я родилась в России, в городе, который был окраиной Киевской Руси. Живу в России, а местный говор с украинскими нотками. На юге губернии- вообще на украинском шпарят....ну, кажите хоть одно отличие, что мы разные. Ну...и где это?...в диалекте области лежит українська мова-откуда бы ей взяться в России-то? А, про чистоту крови...и татары прошлись, причём у всех, и родня у нас у ВСЕХ есть и в России, и на Украине (пишу "на", потому что происхождение названия от слова "окраина". Ходят "на" окраину, а не "в" ...таков наш общий язык, не в угоду тех, у кого ассоциации предлога "на", далеки от истоков языка, а исходят из жаргона)
Astarte
Удален 11/4/2013, 6:09:22 AM
(plavskiy-57 @ 03.11.2013 - время: 21:25)
Они сами за объединение )) Украина не желает союза
Лично я выступаю за объединение с Беларусью. Надёжнее Беларуси партнёра не найти.
Они сами за объединение )) Украина не желает союза
Donna23
Удален 11/4/2013, 6:27:23 AM
(rattus @ 03.11.2013 - время: 03:50)
это Закон престоланаследия в Киевкой Руси, в котором-то и отражено, кто на главном престоле и где в ОДНОМ государстве. Или престолы (не земли!) Киев раздавал княжеским сыновьям, не имея никакого отношения к землям, где они были?
да, и вообще...я так понимаю новую моду...ни Руси не было, ни Орды, да и мы, Иваны, не помнящие родства...ни государства, ни истории....так...невесть что...
А вы мне тут ссылки на сказки даёте.
это Закон престоланаследия в Киевкой Руси, в котором-то и отражено, кто на главном престоле и где в ОДНОМ государстве. Или престолы (не земли!) Киев раздавал княжеским сыновьям, не имея никакого отношения к землям, где они были?
да, и вообще...я так понимаю новую моду...ни Руси не было, ни Орды, да и мы, Иваны, не помнящие родства...ни государства, ни истории....так...невесть что...
Donna23
Удален 11/4/2013, 6:31:33 AM
(Astarte @ 04.11.2013 - время: 02:09)
не надо говорить за всю Украину...
та, которая хочет под запад лечь...конечно не желает, а, та, что от этой жизни едет в Москву на заработки, и работает уже второсортной рабочей силой...ой, как как хочет вернуть былые РАВНЫЕ права со своими соотечественниками.
Украина не желает союза
не надо говорить за всю Украину...
та, которая хочет под запад лечь...конечно не желает, а, та, что от этой жизни едет в Москву на заработки, и работает уже второсортной рабочей силой...ой, как как хочет вернуть былые РАВНЫЕ права со своими соотечественниками.
rattus
Удален 11/4/2013, 8:24:00 PM
(LadaKama @ 04.11.2013 - время: 01:24)
вот как стали брат на брата ходить...и пришла Орда. До Орды ещё ой как далеко было. Я описал события 10-11 веков. Как раз то время которое в вашей ссылке так идеалистически описано.
Они сами за объединениеА сходи на подфорум Беларуси, поспрашивай. Очень удивишся, но большинство против.
LadaKama, великий дедушка Ленин когда-то сказал очень правильные слова: "веками великоросы были палачами украинского народа". Поэтому даже те, кто ездит на зароботки в РФ не хотят обьединения с Россией.
вот как стали брат на брата ходить...и пришла Орда. До Орды ещё ой как далеко было. Я описал события 10-11 веков. Как раз то время которое в вашей ссылке так идеалистически описано.
Они сами за объединениеА сходи на подфорум Беларуси, поспрашивай. Очень удивишся, но большинство против.
LadaKama, великий дедушка Ленин когда-то сказал очень правильные слова: "веками великоросы были палачами украинского народа". Поэтому даже те, кто ездит на зароботки в РФ не хотят обьединения с Россией.
aleks_ak
Грандмастер
11/4/2013, 8:29:20 PM
объединяться, но только не в этом столетии.
Goша
Грандмастер
11/4/2013, 9:22:18 PM
Никогда не объединятся! Во всяком случае, в обозримом будущем. Если, конечно не случится каких-либо политических катаклизмов. Ведь, если взглянуть на Историю, то все добровольные объединения и присоединения стран происходили, во времена, когда этим странам кто то угрожал и они искали сильных защитников. Так у Царской России, многие страны искали защиты, от Османской Империи, взять к примеру Христианский Кавказ...Так, сейчас, многие страны Восточной Европы и бывшего СССР, стремятся вступить в Евросоюз, именно, спасаясь от амбиций и сегодняшней России, мечтающей возродить СССР в своих границах... А, вот принудительные Союзы стран, обычно долго не держались.
Свежие примеры: Южная Осетия, тоже обещалась, отсоединившись от Грузии, присоединиться к России. Но потом, как то забыла об этом... Ведь никакой, даже самый маленький Правитель, добровольно не захочет быть под властью другого Правителя...
Свежие примеры: Южная Осетия, тоже обещалась, отсоединившись от Грузии, присоединиться к России. Но потом, как то забыла об этом... Ведь никакой, даже самый маленький Правитель, добровольно не захочет быть под властью другого Правителя...