О законе против пропаганды гомосексуализма

Вендал
5/28/2013, 2:31:18 PM
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 10:00)
Из доступной исторической литературы на эту тему могу для начала порекомендовать Плутарха. Хотя материалов много.

Вообще то там говорилось о воинском братстве... Старший опекает младшего, как близкого человека..
Либо два близких друга создают братский союз, возлюбя друг друга духовно...

Да.. Практически у всех спартанцев были семьи.. И кроме 300 спартанцев были и другие (мантинейцы, Фиванцы, Коринфяне, Микенцы)
Косолапый
5/28/2013, 2:50:44 PM
(Crazy Ivan @ 28.05.2013 - время: 10:21)
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 10:00)
Из доступной исторической литературы на эту тему могу для начала порекомендовать Плутарха. Хотя материалов много.
Вот специально посмотрел реплики Плутарха.
« У спартанцев допускалось влюбляться в честных душой мальчиков, но вступать с ними в связь считалось позором, ибо такая страсть была бы телесной, а не духовной. Человек, обвиненный в позорной связи с мальчиком, на всю жизнь лишался гражданских прав». А для спартанца лишиться гражданских прав - это страшнее смерти.
Прочитать-то вы прочитали. А теперь попробуйте вникнуть в смысл прочитанного.
Речь идет о запрете на связь с мальчиком.
То есть это запрет на педофилию, что вполне естественно.
Плутарх в тексте четко разделяет мальчиков, юношей и взрослых мужчин.
Нет и не могло быть запрета на связь с юношами и взрослыми.
Косолапый
5/28/2013, 2:52:48 PM
(tiwas @ 28.05.2013 - время: 10:31)
Вообще то там говорилось о воинском братстве... Старший опекает младшего, как близкого человека..
Либо два близких друга создают братский союз, возлюбя друг друга духовно...

Духовно? Да неужели? Впрочем, отсылаю вас к первоисточнику. Дерзайте, вы узнаете много любопытного.
Вендал
5/28/2013, 3:17:13 PM
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 10:52)
Духовно? Да неужели? Впрочем, отсылаю вас к первоисточнику. Дерзайте, вы узнаете много любопытного.

Дерзаю!

скрытый текст
Порнографический навет

Еще один домысел о спартанцах связан с современной трактовкой: якобы, в сугубо мужских спартанских сообществах был широко распространен гомосексуализм. Домысел этот может быть обоснован тем, что подобное известно из более поздней истории. Скажем, среди японских самураев, лишенных всякого общения с женщинами, гомосексуализм практиковался и не осуждался. Но в Спарте подобных ограничений не было. Напротив, свобода женщин была беспрецедентна в сравнении с другими греческими государствами.

Современный интерпретатор приписывает Платону слова, якобы, сказанные непременно о Спарте:

«Горстка любящих и возлюбленных, сражавшихся плечом к плечу, могла победить целую армию. Для любовника было невозможно бросить оружие и бежать из рядов воинов на глазах у своего возлюбленного. Он предпочел бы тысячу раз умереть такому унижению... Самых трусливых воодушевлял Бог любви, и они становились равными любому смельчаку».

На самом деле читаем в «Пире» речь Федра:

«И если бы возможно было образовать из влюбленных и их возлюбленных государство или, например, войско, они управляли бы им наилучшим образом, избегая всего постыдного и соревнуясь друг с другом; а сражаясь вместе, такие люди даже и в малом числе побеждали бы, как говорится, любого противника: ведь покинуть строй или бросить оружие влюбленному легче при ком угодно, чем при любимом, и нередко он предпочитает смерть такому позору; а уж бросить возлюбленного на произвол судьбы или не помочь ему, когда он в опасности, - да разве найдется на свете такой трус, в которого сам Эрот не вдохнул бы доблесть, уподобив его прирожденному храбрецу? И если Гомер говорит, что некоторым героям отвагу внушает бог, то любящим дает ее не кто иной, как Эрот». И далее: «Ну, а умереть друг за друга готовы одни только любящие, причем не только мужчины, но и женщины».

Только извращенный ум наших современников, смешивающий любовь и секс, может найти здесь нечто гомосексуальное. И только некий «социальный заказ» может приписать Спарте свободную игру мыслями, записанную Платоном.

Гомосексуальная версия опирается не все того же Плутарха, в сочинении которого есть строки, посвященные формированию «царского отряда», подобного тому, который мы знаем как «300 спартанцев»:

«Священный отряд, как рассказывают, впервые был создан Горгидом: в него входили триста отборных мужей, получавших от города всё необходимое для их обучения и содержания и стоявших лагерем в Кадмее; по этой причине они носили имя „городского отряда“, так как в ту пору крепость обычно называли „городом“. Некоторые утверждают, что отряд был составлен из любовников и возлюбленных. Сохранилось шутливое изречение Паммена, который говорил, что гомеровский Нестор оказал себя неискусным полководцем, требуя, чтобы греки соединялись для боя по коленам и племенам, вместо того, чтобы поставить любовника рядом с возлюбленным. Ведь родичи и единоплеменники мало тревожатся друг о друге в беде, тогда как строй, сплочённый взаимной любовью, нерасторжим и несокрушим, поскольку любящие, стыдясь обнаружить свою трусость, в случае опасности неизменно остаются друг подле друга. И это не удивительно, если вспомнить, что такие люди даже перед отсутствующим любимым страшатся опозориться в большей мере, нежели перед чужим человеком, находящимся рядом, — как, например, тот раненый воин, который, видя, что враг готов его добить, молил: „Рази в грудь, чтобы моему возлюбленному не пришлось краснеть, видя меня убитым ударом в спину“. Говорят, что Иолай, возлюбленный Геракла, помогал ему в трудах и битвах. Аристотель сообщает, что даже в его время влюблённые перед могилой Иолая приносили друг другу клятву в верности. Вполне возможно, что отряд получил наименование „священного“ по той же причине, по какой Платон зовёт любовника „боговдохновенным другом“».

Конечно же, современному скабрезнику не заметить слов «некоторые утверждают», которые свидетельствуют лишь о предположении. Как не заметить и того, что термин «любовники» в древнегреческом языке мог вообще исключать телесную сексуальность.

Относительно данного текста надо указать, что он относится вовсе не к Спарте, а к Беотии того периода, когда в результате переворота из Фив был изгнан спартанский гарнизон и проспартанская олигархия (379 г. до н.э.). Полагают, что это было воссоздание прежнего отряда фивян, которые сражались на стороне персов в битве при Платеях и полегли там поголовно – все 300 человек. Воссозданный отряд успешно сражался против спартанцев в битве при Левктрах (371 г. до н.э.), а в 338 году был полностью перебит македонянами в битве при Херонее.
Плутарх описал гибель отряда так:

«Существует рассказ, что вплоть до битвы при Херонее он (отряд) оставался непобедимым; когда же после битвы Филипп, осматривая трупы, оказался на том месте, где в полном вооружении, грудью встретив удары македонских копий, лежали все триста мужей, и на его вопрос ему ответили, что это отряд любовников и возлюбленных, он заплакал и промолвил: “Да погибнут злою смертью подозревающие их в том, что они были виновниками или соучастниками чего бы то ни было позорного”».

При всей литературной напыщенности этого текста, он имеет под собой некую основу, поскольку Филипп II после победы в битве был крайне милостив к пленным афинянам, которых отпустил без выкупа, а также отказался от разрушения Афин, и чрезвычайно недоброжелателен к изменившим ему фивянам, с которых взял выкуп даже за право похоронить павших. Еще в начале XIX века на месте битвы были найдены обломки огромной скульптуры раненного льва, воздвигнутой фивянами, а также останки 254 воинов.
Никогда не бывавший в Греции поэт Афиней, живший на рубеже 2-3 вв. н.э. (то есть, спустя четыре века падения Спарты) в Египте, а потом в Риме, писал, подражая Платону и его «Пиру». В одном из диалогов есть такие строки:

«Так спартанцы осуществляют жертвоподношения богу Эросу перед воинами, выстроенными для боя, потому как полагают, что их спасение и победа зависят от дружбы между мужчинами, стоящими в строю… И опять, так называемый Священный отряд в Фивах состоит из любовников и их избранников, проявляя таким образом величие бога Эроса в том, что бойцы отряда избрали погибель со славой перед невзрачной мизерной жизнью».

Эти строки – также подарок для любителей приписывать грехи своего общества древним. Извращенный ум непременно пропустит слова «как полагают» и отнесет сказанное именно к гомосексуализму. Эротизм и сексуальность теперь предпочитают отождествлять, не понимая существенной разницы между божественным и человеческим.

В противовес всем этим домыслам в «справке», названной «Древние обычаи спартанцев», ясно и недвусмысленно говорится:

«У спартанцев допускалось влюбляться в честных душой мальчиков, но вступать с ними в связь считалось позором, ибо такая страсть была бы телесной, а не духовной. Человек, обвиненный в позорной связи с мальчиком, на всю жизнь лишался гражданских прав».

Очевидно, что рядом с взрослыми воинами в битве не могли стоять мальчики. Они не являлись воинами, ибо не завершили подготовку, которая продолжалась до 20 летнего возраста. Спартанские отряды не позволяли стоять рядом даже землякам – воины из одной местности рассеивались по всему войску.

В ионийских полисах считалось, что педерастия бесчестит мальчика и лишает его мужественности. То есть, такие отношения не только не одобрялись, но и преследовались как нарушение общественной морали. В Афинах, где распущенность была наивысшей в Греческом мире, педерастия допускалась, но только до достижения мальчиком совершеннолетия. После совершеннолетия гомосексуальные отношения считались бесчестящими пассивную сторону. До нас дошла речь Эсхина против Тимараха. Последний был осужден за гомосексуализм. Вероятно, к нему была применена атимия – публичное бесчестие и презрение, лишающее права выступать в народном собрании, занимать должности, служить в армии, участвовать в олимпийских играх. Гомосексуальное изнасилование каралось во всей Элладе как тяжкое преступление.

Источники, указывающие на гомосексуальные отношения в дорийских городах, представляют собой не правовые документы, а этнографические фантазии или политические наветы. Одним из собирателей таких фантазий и наветов был римский географ и историк греческого (понтийского) происхождения Страбон, который, несмотря на многие путешествия, предпочитал переписывать чужие сочинения, создавая масштабную «Географию», которая дошла до нас почти в полном виде. Страбон описывал критский обычай похищения мальчиков, где подробно рассказывал, как «достойный похититель» уводит свою жертву, задабривая ее подарками, и вместе с друзьями проводит до двух месяцев в угощениях и охоте. По завершении этого периода, как пишет Страбон, мальчик получает множество подарков – военное убранство, кубок, быка для жертвоприношения Зевсу и прочие ценности. Похищенных называет parastathentes («выбранные стоять рядом для помощи в бою»), отмечают право носить особенное платье и предоставляют почетные места на праздниках и состязаниях.

Из этой фантазии можно вывести, что Страбон записывает с чьих-то слов рассказ, в котором больше сладострастной фантазии, чем правды. В любом случае речь идет о уникально редких случаях (ибо затраты велики, а почет не может быть равным для всех). Вероятно, на неизвестного автора рассказа какое-то влияние имели афинские домыслы о любовных парах, вместе идущих воевать. Можно допустить, что разложение дорийских обществ, которые во времена Страбона (рубеж эпох) находились уже в полном упадке, допускало подобные отношения, скопированные у афинян. Но совершенно невероятно, чтобы они были распространены в период гегемонии Спарты или в архаические времена.

Многие античные источники свидетельствуют, что в Спарте педерастии не существовало, хотя был обычай ценить юношескую красоту. Чувственное желание в этом случае считалось постыдным и противоестественным как если бы подобное вожделения возникало бы между отцом и сыном или братьями. Замеченный в подобном терял гражданские права и считался обесчещенным.
Афинские ненавистники Спарты полагали отсутствие чувственности между мужчинами и мальчиками делом невероятным. Комедиографы, как и в наши дни не склонные соблюдать приличия, стремились представить Спарту чуть ли ни центром педерастии.
Возбужденное внимание как в древности, так и в наши дни, вызывает вопрос о спартанских гимнопедиях – гимнастических праздниках, которые с 670 г. до н.э. ежегодно проводились в Спарте, а позднее были посвящены спартанцам, погибшим в битве при Фирее (544 г. до н.э.), и сопровождались танцами и телесными упражнениями нагих мальчиков (Gymnopaedia - буквально — танец нагих мальчиков). Особую пикантность историки и любопытствующие видят в занятиях в гимнасиях, где, как утверждается, юноши и девушки упражнялись обнаженными и даже наблюдали друг за другом. То ли с целью склонить кого-то к браку, то ли с целью стимулировать мужество.

В действительности слово gymnos означало не только «обнаженный», но и «одетый только в хитон». Хитон был обычной одеждой спартанцев обоего пола. Если на соревнованиях мужчины и юноши, действительно, могли выступать обнаженными, как это было принято в остальной Греции, то участницы состязаний в беге и борьбе, скорее всего, были все же одеты в хитоны. Занятия в гимнасиях, где обнажение могло быть связано с тем, что спартанцы берегли свою одежду, не предполагало зрителей. Любому зеваке следовало либо раздеться и присоединиться к занятиям, либо уходить прочь. Об этом сообщает Платон.

Целомудренность обстановки в гимнасиях отмечал даже такой скабрезник, как комедиограф Аристофан, который в одном из своих сочинений («Облака») описывает, как спартанская молодежь, сидя на песке, чинно вытягивала ноги, чтобы случайно не открыть срамоты, а потом заметала отпечатки своих тел, чтобы не возбудить дурных мыслей.


https://www.savelev.ru/article/show/?id=520&t=1
ps2000
5/28/2013, 3:22:10 PM
(tiwas @ 28.05.2013 - время: 11:17)
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 10:52)
Духовно? Да неужели? Впрочем, отсылаю вас к первоисточнику. Дерзайте, вы узнаете много любопытного.
Дерзаю!

Вас же к первоисточнику отсылали, а не к его трактовкам физико-химиками 00058.gif
Вендал
5/28/2013, 3:27:06 PM
(ps2000 @ 28.05.2013 - время: 11:22)
Вас же к первоисточнику отсылали, а не к его трактовкам физико-химиками 00058.gif

Да читал я... Понимать можно как угодно..
Если я скажу, что я люблю своего друга, это же не значит что я имею гомосексуальную связь!
Хотен
5/28/2013, 3:55:05 PM
(Crazy Ivan @ 28.05.2013 - время: 10:46)
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 09:43)
Триста спартанцев, будучи поголовно гомосексуалами,
Вот это новость. 00056.gif
Защитники Сталинграда случайно не были поголовно гомосексуалистами?

За всех не поручусь, но среди ветеранов Великой Отечественной, конечно, были гомосексуалы.

Косолапый
5/28/2013, 4:10:11 PM
(tiwas @ 28.05.2013 - время: 11:27)
Да читал я... Понимать можно как угодно..

Вся аргументация против исторических фактов сводится к тому, что слова "возлюбленный", "любовник" и прочие с какого-то перепугу предлагается трактовать в "духовном" смысле.
То есть, типа мужики влюбились друг в друга, стали любовниками, но это так, чисто в духовном плане. При том, что пристрастие спартанцев к однополой любви было объектом шуток современников, хотя в те времена в гомосексуализме никто ничего зазорного не видел.

Сейчас времена изменились, гомосексуализм считается мерзким грехом и поэтому всем хочется как-то подтасовать исторические факты, чтобы в целом симпатичные спартанцы не считались прааативными педиками.

Хотя в те времена, повторю, ничего зазорного в этом не было.
Хотен
5/28/2013, 4:12:18 PM
(tiwas @ 28.05.2013 - время: 12:27)
(ps2000 @ 28.05.2013 - время: 11:22)
Вас же к первоисточнику отсылали, а не к его трактовкам физико-химиками 00058.gif
Да читал я... Понимать можно как угодно..
Если я скажу, что я люблю своего друга, это же не значит что я имею гомосексуальную связь!

Это будет эмоциональная гомосексуальная связь.

Вообще, если говорить о практике гомосексуальных среди спартанцев и прочих эллинов, то тут надо очень хорошо в вопросе разобраться и понимать, что в разные периоды античности существовали разные нормы поведения и разное отношение к гомосексуальным отношениям.

Скорее всего гомосексуальная связь между воинами в фаланге была вещью культовой. То есть это был символический акт инициации. Вполне обычная практика, которую можно найти и в других культурах. Эта практика восходит еще к первобытным временам и неизбежна в ситуации жесткой ограниченности природных и территориальных ресурсов, когда мужчинам надо не соперничать, а поддерживать друг друга. Секс в данном случае выступает естественным продолжением заботы старших членов общины над младшими, а так же констатирует доминирование старших над младшими.
Далее. В Элладе действительно процветала (в первую очередь в Афинах, а не в Спарте) педерастия. Во первых нормальной считалась сексуальная связь между взрослым мужчиной и подростком (до 15 лет). Связь между двумя взрослыми мужчинами порицалась, но не запрещалась (в греческих полисах вообще как таковой отсутствовал аппарат насилия, что позволяет некоторым историкам делать провокационные заявления, что и государства у них не было).
Далее. Уже в поздний период существования независимых греческих полисов, оплотом "гомосексуализьма" в Элладе становятся Фивы, со своей знаменитой фалангой. Она действительно состояла из "демократически настроенной молодежи" и слыла непобедимой. Как там у Ксенофонта: "непобедима фаланга, воины которой любят друг друга". Потом, царь Филлип конечно всех порубал в капусту, но так как сам был геем горько поплакал на их могиле. Как мы знаем, царя потом убил его любовник.
Mandylipp
5/28/2013, 4:14:19 PM
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 14:10)
хотя в те времена в гомосексуализме никто ничего зазорного не видел.

Насколько мне известно, не зазорно было иметь (в смысле сношать) представителя мужского пола, раба например. Но тот кого имели не был в почете мягко говоря, т.е. он уподоблялся рабу.
Хотен
5/28/2013, 4:15:03 PM
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 13:10)
(tiwas @ 28.05.2013 - время: 11:27)
Да читал я... Понимать можно как угодно..
Вся аргументация против исторических фактов сводится к тому, что слова "возлюбленный", "любовник" и прочие с какого-то перепугу предлагается трактовать в "духовном" смысле.
То есть, типа мужики влюбились друг в друга, стали любовниками, но это так, чисто в духовном плане. При том, что пристрастие спартанцев к однополой любви было объектом шуток современников, хотя в те времена в гомосексуализме никто ничего зазорного не видел.

Сейчас времена изменились, гомосексуализм считается мерзким грехом и поэтому всем хочется как-то подтасовать исторические факты, чтобы в целом симпатичные спартанцы не считались прааативными педиками.

Хотя в те времена, повторю, ничего зазорного в этом не было.

Учитывая, что там явно не имеется в виду "платоническая любовь", а какой-нибудь филос или эрос.
Хотен
5/28/2013, 4:16:33 PM
(Mandylipp @ 28.05.2013 - время: 13:14)
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 14:10)
хотя в те времена в гомосексуализме никто ничего зазорного не видел.
Насколько мне известно, не зазорно было иметь (в смысле сношать) представителя мужского пола, раба например. Но тот кого имели не был в почете мягко говоря, т.е. он уподоблялся рабу.

Это в Риме. И до Цезаря.
Потому как слабые попытки обвинить Цезаря в том что он не только "первый среди мужей" но и "первый среди жен" нисколько не повлияли на его популярность.
Mandylipp
5/28/2013, 4:23:07 PM
Широки познания мужчин в делах гомосексуальных
dogfred
5/28/2013, 4:26:18 PM
(Хотен @ 28.05.2013 - время: 11:55)
(Crazy Ivan @ 28.05.2013 - время: 10:46)
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 09:43)
Триста спартанцев, будучи поголовно гомосексуалами,
Вот это новость. 00056.gif
Защитники Сталинграда случайно не были поголовно гомосексуалистами?
За всех не поручусь, но среди ветеранов Великой Отечественной, конечно, были гомосексуалы.

Прекращайте словоблудие! Довольно низко так говорить о ветеранах ВОВ, наших отцах и дедах. Они защищали свой дом, свою страну, горели в танках, валялись в госпиталях., умирали от ран. А вы смеете заявлять о педерастии защитников Сталинграда! Довольно подло так заявлять.
Подобные посты в дальнейшем буду считать флудом и удалять.
alim
5/28/2013, 4:27:15 PM
(tiwas @ 28.05.2013 - время: 11:17)
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 10:52)
Духовно? Да неужели? Впрочем, отсылаю вас к первоисточнику. Дерзайте, вы узнаете много любопытного.
Дерзаю!

Ну надо же! А мы было черте-че подумали. Хорошо Савельев пришел и объяснил, как надо Плутарха понимать! Жаль сами древние греки Савельева не читали. Наверно по этому изображали на своих вазах эту самую "божественную (духвную?) мужскую дружбу" как-то совсем не по-Савельевски. Или это им злые японские самураи подбросили?



image
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Хотен
5/28/2013, 4:36:15 PM
(dogfred @ 28.05.2013 - время: 13:26)
(Хотен @ 28.05.2013 - время: 11:55)
(Crazy Ivan @ 28.05.2013 - время: 10:46)
Вот это новость. 00056.gif
Защитники Сталинграда случайно не были поголовно гомосексуалистами?
За всех не поручусь, но среди ветеранов Великой Отечественной, конечно, были гомосексуалы.
Прекращайте словоблудие! Довольно низко так говорить о ветеранах ВОВ, наших отцах и дедах. Они защищали свой дом, свою страну, горели в танках, валялись в госпиталях., умирали от ран. А вы смеете заявлять о педерастии защитников Сталинграда! Довольно подло так заявлять.
Подобные посты в дальнейшем буду считать флудом и удалять.

Я не говорю о педерастии, а о гомосексуальной ориентации. В которой нет ничего мерзкого и отвратительного, каким бы ни было ваше ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ к этому явлению. Поэтому не надо гневно писать жирным шрифтом только потому, что кто-то высказывает мнение, с которым вы не согласны. И да, я смею заявлять, что среди ветеранов Великой Отечественной были гомосексуалы, бисексуалы и гетеросексуалы, а так же евреи и якуты, христиане и атеисты, иудеи и мусульмане. Или вы тут меня будете еще обвинять в том, что я некоторых ветеранов Великой Отечественной назвал евреями?


avp
5/28/2013, 7:06:03 PM
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 09:43)
Вам сложно представить, что два спортивных парня, не склонных к вредным привычкам, наваляли четырем маргиналам, у которых легкие прокурены насквозь, а вместо крови, по советско-православной традиции, течет протухшая жижа, где в равной пропорции дрянное пивко и дешевая водка?

Вероятно, вы представляете себе геев в виде женственных манерных фриков.
Это никак не соответствует истине в подавляющем большинстве случаев.

Вы исторические примеры подзабыли. Триста спартанцев, будучи поголовно гомосексуалами, тоже частенько обращали в бегство многократно превосходящего по численности противника.

Я стесняюсь спросить... Эти геи были вашими знакомыми или даже... больше? И как вы определили, кто гей, а кто гоп? Не могло быть так, что простые урки решили "отжать" мобилы у двух прилично одетых молодых людей, а когда те выразили свое несогласие, назвали их п...ми? За что вполне справедливо получили "в табло"?
Лузга
5/28/2013, 7:16:42 PM
(Хотен @ 28.05.2013 - время: 17:36)
Я не говорю о педерастии, а о гомосексуальной ориентации. В которой нет ничего мерзкого и отвратительного, каким бы ни было ваше ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ к этому явлению.

Вообще-то, если большинство что либо считает мерзким и отвратительным, то совершенно не важно, что об этом думает меньшинство. Так что чьё либо личное отношение тут не причём.
avp
5/28/2013, 7:19:50 PM
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 12:10)
и поэтому всем хочется как-то подтасовать исторические факты, чтобы в целом симпатичные спартанцы не считались прааативными педиками.

Ничего в них особо симпатичного не было. Вся жизнь Спарты была направлена на подготовку молодых людей к войне. Ничего культурного Спарта мира не дала, и в конце концов прекратила свое существование.
Хотен
5/28/2013, 7:23:34 PM
(avp @ 28.05.2013 - время: 16:06)
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 09:43)
Вам сложно представить, что два спортивных парня, не склонных к вредным привычкам, наваляли четырем маргиналам, у которых легкие прокурены насквозь, а вместо крови, по советско-православной традиции, течет протухшая жижа, где в равной пропорции дрянное пивко и дешевая водка?

Вероятно, вы представляете себе геев в виде женственных манерных фриков.
Это никак не соответствует истине в подавляющем большинстве случаев.

Вы исторические примеры подзабыли. Триста спартанцев, будучи поголовно гомосексуалами, тоже частенько обращали в бегство многократно превосходящего по численности противника.
Я стесняюсь спросить... Эти геи были вашими знакомыми или даже... больше? И как вы определили, кто гей, а кто гоп? Не могло быть так, что простые урки решили "отжать" мобилы у двух прилично одетых молодых людей, а когда те выразили свое несогласие, назвали их п...ми? За что вполне справедливо получили "в табло"?

Может быть Косолапый сам принимал участие в избиении несчастных гопников. Просто не сознается.
Но вообще я совершенно не сомневаюсь в способности отдельных представителей ЛГБТ от... поколотить пьяных гопников.