Нужна ли нам религия II
sinok16
Мастер
1/19/2009, 9:56:22 AM
Тут уже пишут, что духовность чуть ли не равна религиозности...
Согласен прослыть бездуховным человеком, но религия мне не нужна... Тем более такая ВЫПЯЧЕННАЯ НАРУЖУ как РП в России...
А уж "культпоходы" в церковь российского руководства...
Согласен прослыть бездуховным человеком, но религия мне не нужна... Тем более такая ВЫПЯЧЕННАЯ НАРУЖУ как РП в России...
А уж "культпоходы" в церковь российского руководства...
чипа
Акула пера
1/19/2009, 1:08:33 PM
Еще раз перечитала тему и задумалась - ведь в церковь, так получается, ходят все больше взрослые или пожилые люди, большинство женщины. Это если не брать большие праздники, когда там толчется самый разнообразный народ.
Возможно люди, регулярно посещающие церковьнаходят в соблюдении религиозных обрядов свой смысл, свою жизненную поддержку. Ведь в церкви отмечаются не только радотсные собятия. но и события печальные. Но в любом случае настрой службы позитивный в целом. Это и радость и память и наполнение неким смыслом повседневного бытия. Священник говорит о вечных истинах, о добре и зле. То есть о том, о чем мы мало задумываемся в обычной жизни.
И потом церковь это место . где время идет по своим законам, где мало спешки, есть свой ритм отличный от светсткой жизни. меньше суетности. что-ли. Человек попадает с витуацию вне времени, в другую эпоху, нет моды, нет рекламы. нетшума. Зато есть гармония пения, негромкие звуки, сосредоточенность.
Если религия и церковь . как организация. востребованы и нужны кому-то. то пусть они будут.
Но церковь. как коммерческая организация весьма агрессивна и настырно лезет в школы в виде обязательных предметов. Вот это мне уже не нравится, не нравятся прямые трансляции и парадные службы с первыми чинами государства на экране.
Хотя, наверное, этот побочный эффеки был всегда.
Возможно люди, регулярно посещающие церковьнаходят в соблюдении религиозных обрядов свой смысл, свою жизненную поддержку. Ведь в церкви отмечаются не только радотсные собятия. но и события печальные. Но в любом случае настрой службы позитивный в целом. Это и радость и память и наполнение неким смыслом повседневного бытия. Священник говорит о вечных истинах, о добре и зле. То есть о том, о чем мы мало задумываемся в обычной жизни.
И потом церковь это место . где время идет по своим законам, где мало спешки, есть свой ритм отличный от светсткой жизни. меньше суетности. что-ли. Человек попадает с витуацию вне времени, в другую эпоху, нет моды, нет рекламы. нетшума. Зато есть гармония пения, негромкие звуки, сосредоточенность.
Если религия и церковь . как организация. востребованы и нужны кому-то. то пусть они будут.
Но церковь. как коммерческая организация весьма агрессивна и настырно лезет в школы в виде обязательных предметов. Вот это мне уже не нравится, не нравятся прямые трансляции и парадные службы с первыми чинами государства на экране.
Хотя, наверное, этот побочный эффеки был всегда.
Эрт
Грандмастер
1/19/2009, 8:33:11 PM
(чипа @ 19.01.2009 - время: 10:08) Возможно люди, регулярно посещающие церковьнаходят в соблюдении религиозных обрядов свой смысл, свою жизненную поддержку. Ведь в церкви отмечаются не только радотсные собятия. но и события печальные. Но в любом случае настрой службы позитивный в целом. Это и радость и память и наполнение неким смыслом повседневного бытия. Священник говорит о вечных истинах, о добре и зле. То есть о том, о чем мы мало задумываемся в обычной жизни.
Здесь два основных варианта. Возможно человек просто вырос в религиозной, вернее воцерквлённой семье и для него церковные ритуалы - просто элемет культуры. Но в нашей стране таких мало. Другой вариант - делегирование ответственности высшему существу. Зачем думать о смысле жизни, о добре и зле, когда есть Библия? Зачем налажить свою жизнь, ведь можно жить по религиозным законам? Церковь упорядочивает жизнь, безусловно. Но мне кажется ещё и делает её в меньшей степени жизнью...
Здесь два основных варианта. Возможно человек просто вырос в религиозной, вернее воцерквлённой семье и для него церковные ритуалы - просто элемет культуры. Но в нашей стране таких мало. Другой вариант - делегирование ответственности высшему существу. Зачем думать о смысле жизни, о добре и зле, когда есть Библия? Зачем налажить свою жизнь, ведь можно жить по религиозным законам? Церковь упорядочивает жизнь, безусловно. Но мне кажется ещё и делает её в меньшей степени жизнью...
чипа
Акула пера
1/19/2009, 10:17:39 PM
Но точно так же и мы делегируем права выборным гос. структрам по упорядочиванию нашей жизни. И также в большинстве своем следуем светским законам данного государства. В этом плане это просто проекция. Вернее видимо исторически раньше существовали только одни законы- определенные религией.потом система усложнилась и выделились в отдельную группу законы регулирующие коммерческие и социальные отношения , не связанные с непосредственно религией.
Клавиатурная массажистка
Мастер
1/19/2009, 10:53:07 PM
Не вижу необходимости в религии. Если Бог един и он во всем. То зачем мне нужен посредник в виде церки, храмов, и прочей мишуры, чтобы общаться с ним?
Я не знаю истинно верующих людей, как-то все больше склонны наши люди вспоминать о Боге тогда, когда им плохо. Тогда и начинаются повальные походы в церковь, либо для того, чтобы "попрошайничать", "жаловаться", либо снимать с себя вину, которую сами себе простить не смогут, т.е. "каятся". Уж больно это непривлекательно все.
Я не знаю истинно верующих людей, как-то все больше склонны наши люди вспоминать о Боге тогда, когда им плохо. Тогда и начинаются повальные походы в церковь, либо для того, чтобы "попрошайничать", "жаловаться", либо снимать с себя вину, которую сами себе простить не смогут, т.е. "каятся". Уж больно это непривлекательно все.
sinok16
Мастер
1/20/2009, 8:41:44 AM
(чипа @ 19.01.2009 - время: 10:08)...Священник говорит о вечных истинах, о добре и зле. То есть о том, о чем мы мало задумываемся в обычной жизни...
Ну никак не могу с Вами согласиться!
Как я уже писал: получается, что если бы не религия, то и духовности в жизни людей не было бы!
Ну никак не могу с Вами согласиться!
Как я уже писал: получается, что если бы не религия, то и духовности в жизни людей не было бы!
чипа
Акула пера
1/20/2009, 12:18:51 PM
Думаю, что религия первоисточник духовности. Вернее не так источник духовности чувства человека, их осознание разумом. Поскольку мы не можем сказать когда точно появилась религия, как четко выраценная социологическая категория. то я бы предположила. что она сопутствовала человеку практически с начала зарождения семейно-общественных отношений . появления речи и абстрактных понятий. Когда религия стала оформляться как свод представлений о мироустройстве и правил поведения в этом мире и в социуме, проявления движения человеческой души стали укладывать в некую систему. придавая отрицательный или положительный оттенок тем или иным проявлениям. Поскольку религии, вместе с развитием общества, эволюционировали, то система разветвлялась и укреплялась. А потом стала костенеть и тормозить развитие. В настоящее время понятие религия и духовность уже разошлись довольно далеко и могут совершенно не совпадать.
Guitarman
Мастер
1/27/2009, 4:36:48 AM
Каждый сам делает выбор. Такие вопросы голосованием не решаются.
Да и религию каждый понимает по-своему.
Да и религию каждый понимает по-своему.
Эрт
Грандмастер
1/27/2009, 12:09:42 PM
Религия изначально возникла из мифологии, как средство объяснить окружающий мир и попытаться воздействовать на него, но с веками преобрела не свойственные ей функции. Хотя изначально её появление было явным прогрессом в человеческой культуре. Она из помощника человека в познании окружающенго мира превратилась в способ воздействия на людей. И духовность тут, к сожалению, уже не причём.
Blader
Новичок
2/20/2009, 2:13:56 AM
Религия создана для управления людьми.
муромец
Новичок
2/20/2009, 5:37:41 AM
ещё К. Маркс сказал " Религия это опиум для народа" очень верно, кстати сейас, во времена кризиса, очень многие придурки от экономики к не нему оппелируют, но всё равно, расплачиваемся мы, НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКИ !!!
Ant99
Новичок
2/25/2009, 1:55:35 PM
(Эрт @ 27.01.2009 - время: 09:09) Религия изначально возникла из мифологии, как средство объяснить окружающий мир и попытаться воздействовать на него, но с веками преобрела не свойственные ей функции. Хотя изначально её появление было явным прогрессом в человеческой культуре. Она из помощника человека в познании окружающенго мира превратилась в способ воздействия на людей. И духовность тут, к сожалению, уже не причём.
Где-то это действительно так, но если изучать основные религии, то Ваше предположение скорее попадет в исключения.
Все это было бы верно, если бы религии держались только на каких-то знаниях, преданиях, домыслах и рассуждениях. Но это совсем не так, есть и практика, без которой теория была бы мертва и давно забыта. Достаточно припомнить всяких мистиков, шаманов, ясновидящих, Блавацкую, всякие посмертные опыты (в конце 70-х в Штатах был бум на такую литературу, написанную врачами-реаниматорами) и т.п.
Поизучав немножко все это станет понятно, что "сказка - ложь, да в ней намек".
Если бы у Вас было время поизучать религии по первоисточникам и меть возможность сравнить их (но не так, как это сделала Блавацкая, вытащив ядро из индуизма и припудрив его своими многолетними мистическими опытами), то стало бы понятно, кто есть человек и кто есть Бог.
Понятнее, полнее и логичнее вся картина изложена в христианстве. Но тут есть сложный момент - то количество плесени, что привнес в него человек за 2 тыс. лет заслоняет уже сам его смысл.
Где-то это действительно так, но если изучать основные религии, то Ваше предположение скорее попадет в исключения.
Все это было бы верно, если бы религии держались только на каких-то знаниях, преданиях, домыслах и рассуждениях. Но это совсем не так, есть и практика, без которой теория была бы мертва и давно забыта. Достаточно припомнить всяких мистиков, шаманов, ясновидящих, Блавацкую, всякие посмертные опыты (в конце 70-х в Штатах был бум на такую литературу, написанную врачами-реаниматорами) и т.п.
Поизучав немножко все это станет понятно, что "сказка - ложь, да в ней намек".
Если бы у Вас было время поизучать религии по первоисточникам и меть возможность сравнить их (но не так, как это сделала Блавацкая, вытащив ядро из индуизма и припудрив его своими многолетними мистическими опытами), то стало бы понятно, кто есть человек и кто есть Бог.
Понятнее, полнее и логичнее вся картина изложена в христианстве. Но тут есть сложный момент - то количество плесени, что привнес в него человек за 2 тыс. лет заслоняет уже сам его смысл.
GunDon
Мастер
2/25/2009, 1:58:52 PM
Человек в христианство никакой плесени не принес, это невозможно. Как было 292 страницы, так эти 292 страницы и есть поныне. Не вводите людей в заблуждение.
Ant99
Новичок
2/25/2009, 2:03:55 PM
(муромец @ 20.02.2009 - время: 02:37) ещё К. Маркс сказал " Религия это опиум для народа" очень верно, кстати сейас, во времена кризиса, очень многие придурки от экономики к не нему оппелируют, но всё равно, расплачиваемся мы, НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКИ !!!
Где Маркс сейчас и где религия? :)
Старика давно уже подмяли. Мировой экономикой давно управляет кучка людей, которая сожрала маркса и все современные школы экономики еще в середине прошлого века.
Вот, например, материал по кризису. Несколько сумбурно и с ошибками, но в целом смысл передает верно:
https://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html
Касательно управления людьми:
да, действительно, с помощью религии иногда удобно управлять людьми (что частенько происходит), как с помощью денег и многих других средств. Однако, это вовсе не значит, что религия для этого и существует. Ведь если каждое 3-е убийство на бытовой почве делается кухонным ножом, мы же не делаем вывод, что кухонный нож изобрели только для убийства?
Где Маркс сейчас и где религия? :)
Старика давно уже подмяли. Мировой экономикой давно управляет кучка людей, которая сожрала маркса и все современные школы экономики еще в середине прошлого века.
Вот, например, материал по кризису. Несколько сумбурно и с ошибками, но в целом смысл передает верно:
https://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html
Касательно управления людьми:
да, действительно, с помощью религии иногда удобно управлять людьми (что частенько происходит), как с помощью денег и многих других средств. Однако, это вовсе не значит, что религия для этого и существует. Ведь если каждое 3-е убийство на бытовой почве делается кухонным ножом, мы же не делаем вывод, что кухонный нож изобрели только для убийства?
Ant99
Новичок
2/25/2009, 2:09:17 PM
(GunDon @ 25.02.2009 - время: 10:58) Человек в христианство никакой плесени не принес, это невозможно. Как было 292 страницы, так эти 292 страницы и есть поныне. Не вводите людей в заблуждение.
Тогда скажите мне, если Книга одна, откуда столько конфессий? Католики, Православные, Протестанты (у последних сотни церквей - у каждой все свое!)...
Книга одна, а понимание разное абсолютно. У многих конфессий оно прямо противоположно Книге, что их нисколько не смущает, даже когда эти факты десятками им приводятся просто навскидку.
Не идеализируйте человека, а то Вам придется согласиться во всех вопросах со всеми окружающими Вас людьми :)))
Тогда скажите мне, если Книга одна, откуда столько конфессий? Католики, Православные, Протестанты (у последних сотни церквей - у каждой все свое!)...
Книга одна, а понимание разное абсолютно. У многих конфессий оно прямо противоположно Книге, что их нисколько не смущает, даже когда эти факты десятками им приводятся просто навскидку.
Не идеализируйте человека, а то Вам придется согласиться во всех вопросах со всеми окружающими Вас людьми :)))
DELETED
Акула пера
2/25/2009, 2:13:16 PM
Мне она точно не нужна, я атеист.
GunDon
Мастер
2/25/2009, 2:14:29 PM
(Ant99 @ 25.02.2009 - время: 11:03) (муромец @ 20.02.2009 - время: 02:37) ещё К. Маркс сказал " Религия это опиум для народа" очень верно, кстати сейас, во времена кризиса, очень многие придурки от экономики к не нему оппелируют, но всё равно, расплачиваемся мы, НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКИ !!!
Вообще-то эта фраза звучит так: "Религия есть опиум народа". Выражение, возникшее на основе высказываний К. Маркса, который во введении "К критике гегелевской философии права" писал: "Религия – это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она – дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа" (К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения, т. 1, с. 415).
Во времена Маркса опиум применялся как обезболивающее. В этом смысл его метафоры: религия привносит сострадание в этот жестокий мир ("сердце бессердечного мира") и снимает душевную боль. "Вздох угнетенной твари" - это скрытая цитата из апостола Павла (Рим.8): "вся тварь стенает доныне и мучается, ожидая откровения сынов Божиих" - т.е. в таком болезненном состоянии несовершенства находится вследствие греха вся "тварь" , что она "стонет" в ожидании дня Искупления и Божьего восстановления. И хотя Христос пришел для людей, Его искупление распространится на все мироздание. Так что ничего глупого или враждебного христианству в данном высказывании Марска нет. А то, как его "переосмыслили" казенные атеисты - это уж на их совести
Вообще-то эта фраза звучит так: "Религия есть опиум народа". Выражение, возникшее на основе высказываний К. Маркса, который во введении "К критике гегелевской философии права" писал: "Религия – это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она – дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа" (К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения, т. 1, с. 415).
Во времена Маркса опиум применялся как обезболивающее. В этом смысл его метафоры: религия привносит сострадание в этот жестокий мир ("сердце бессердечного мира") и снимает душевную боль. "Вздох угнетенной твари" - это скрытая цитата из апостола Павла (Рим.8): "вся тварь стенает доныне и мучается, ожидая откровения сынов Божиих" - т.е. в таком болезненном состоянии несовершенства находится вследствие греха вся "тварь" , что она "стонет" в ожидании дня Искупления и Божьего восстановления. И хотя Христос пришел для людей, Его искупление распространится на все мироздание. Так что ничего глупого или враждебного христианству в данном высказывании Марска нет. А то, как его "переосмыслили" казенные атеисты - это уж на их совести
Рич
Любитель
2/26/2009, 4:49:55 PM
Я -атеист. Всю жизнь, без тени сомнения в материализме.
Религия - зло, в первую очередь из-за священнослужителей.
Религия - зло, в первую очередь из-за священнослужителей.
Ant99
Новичок
2/26/2009, 9:21:12 PM
(Рич @ 26.02.2009 - время: 13:49) Я -атеист. Всю жизнь, без тени сомнения в материализме.
Религия - зло, в первую очередь из-за священнослужителей.
а чем, например, вот этот плох?
https://stobitel.ru/ru/deti.htm
Религия - зло, в первую очередь из-за священнослужителей.
а чем, например, вот этот плох?
https://stobitel.ru/ru/deti.htm
DELETED
Акула пера
3/4/2009, 2:39:04 PM
(чипа @ 24.12.2008 - время: 08:47) Лично мне не нравиться , что церковь постоянно пытается зацепится в программе общеобразовательной школы. причем войти в обязательные курсы Я имею ввиду РПЦ. причем с младших классов. Я уже об этом писала на "Детях"... Хотя не имею ничего против того, чтобы классе в 5-6 в курсе истории, например, были рассказаны осговные постулаты базовых религий. Возможно сравнение различных религий, эволюция религиозных взглядов, приход к единобожию ( не везде). Не с точки зрения атеизма, а сточки зрения расширения знаний. религиозные семьи все равно уже давно к этому времени водят детей в церковь, а не религиозные мало что о религии могут рассказать, потму как сами особо не знают...
И еще вера дело личное, почти интимное. Не нравиться мне, когда бышие члены КПСС все как один чуть не колени бухаются , когда во время парадной службы толпятся в Храме Христа Спасителя. С другой стороны, когда жена Путина на отпевании Ельцына была без головного убора ( может там и была какая нашлепка на макушке, но не видно), то это ... заметила и не я одна. Просто как неправильность, несоблюдение приличий и неуважение к обряду и месту...
похоже ты ваще не понимаешь что такое религия...
представляю что ты написала на детях)))))))))))))
И еще вера дело личное, почти интимное. Не нравиться мне, когда бышие члены КПСС все как один чуть не колени бухаются , когда во время парадной службы толпятся в Храме Христа Спасителя. С другой стороны, когда жена Путина на отпевании Ельцына была без головного убора ( может там и была какая нашлепка на макушке, но не видно), то это ... заметила и не я одна. Просто как неправильность, несоблюдение приличий и неуважение к обряду и месту...
похоже ты ваще не понимаешь что такое религия...
представляю что ты написала на детях)))))))))))))