Нищета в обычных деревнях, городках и т.п.

(B@silius @ 19.09.2007 - время: 16:37)
А ведь до революции Россия была чуть ли не первым мировым поставщиком сельхоз-товаров.
Так до революции Российская Империя была преимущественно аграрной страной.... с недостаточно развитой тяжелой промышленностью. И можно к этому вспомнить высказывание Черчилля, мол Сталин получил Россиию с сохой, а оставил с атомной бомбой................(с развитой тяжелой промышленностью)

(гектор2 @ 19.09.2007 - время: 16:46) Так до революции Российская Империя была преимущественно аграрной страной.... с недостаточно развитой тяжелой промышленностью. И можно к этому вспомнить высказывание Черчилля, мол Сталин получил Россиию с сохой, а оставил с атомной бомбой................(с развитой тяжелой промышленностью)
С этим не поспоришь, но фактически ведь занимаясь "промышленностью" угробили напрочь "соху". А промышленность и до революции развиваться начала не плохо. Сколько имен промышленников именно появилось. И без Сталина "промышленность" прекрасно развилась бы в итоге. Сложный период страна перенесла конечно...

Кому выгодно-то? Америке, Западу и т.д. Вы представляете, что будет, если Россия начнёт производить с/х продукцию по западным технологиям? Да Россия станет первым мировым производителем по всем с/х направлениям. Проблема в том, что молодёжь из деревни едет в город, слишком перенасыщен рынок труда экономистами, юристами и т.д., а в трактор(кстати, во многих местах импортный) сесть некому, некому в поле работать. Есть и другая проблема-слишком деревня пьющая сейчас. России сейчас ой как нужны комбайнёры, трактористы, водители, доярки, животноводы, вобщем те, кто не боится черновой работы... Об этом можно вести долгую дискуссию. Идея колхозов и совхозов вобщем неплохая, только воплощается она нараскорячку. Мне кажется, сейчас надо поднимать именно сектор личного подсобного хозяйства, государство сейчас это активно поощряет( я имею ввиду кредиты на ЛПХ), в своём дворе никто плохо работать не будет.

(OXO @ 05.09.2007 - время: 12:30) Да никому это не выгодно.
Но и менять что-то никому не выгодно.
Согласен. Прямой выгоды от деградации деревни и малых городов никто не получает (если, конечно, отбросить "теории заговоров"), но резко что-то поменять сложно, тут шевелиться надо, а так вроде идет и идет оно как-то само по себе)) Причем эта логика, похоже, проникла не только в умы чиновников Минрегиона и Минсельхоза, но и самих крестьян)) Привыкли к безысходности, нищете, пьянству, старой технике и отсталым методам ведения хозяйства.

(Bigmen @ 19.09.2007 - время: 22:23) Кому выгодно-то? Америке, Западу и т.д. Вы представляете, что будет, если Россия начнёт производить с/х продукцию по западным технологиям? Да Россия станет первым мировым производителем по всем с/х направлениям. Проблема в том, что молодёжь из деревни едет в город, слишком перенасыщен рынок труда экономистами, юристами и т.д., а в трактор(кстати, во многих местах импортный) сесть некому, некому в поле работать. Есть и другая проблема-слишком деревня пьющая сейчас. России сейчас ой как нужны комбайнёры, трактористы, водители, доярки, животноводы, вобщем те, кто не боится черновой работы... Об этом можно вести долгую дискуссию. Идея колхозов и совхозов вобщем неплохая, только воплощается она нараскорячку. Мне кажется, сейчас надо поднимать именно сектор личного подсобного хозяйства, государство сейчас это активно поощряет( я имею ввиду кредиты на ЛПХ), в своём дворе никто плохо работать не будет.
Опять двадцать пять! Что, американские фермеры русских крестьян спаивают или все-таки одна из популярных водок носит гордое имя нашего гаранта?Или он американский наймит Кто спаивает?? И как вы вообще это представляете-вы хоть одного американца в русском селе видали, особенно раздающего колхозникам водку?? Так зачем ерунду писать. Народ пьет от безысходности, от невозможности нормально работать, зарабатывать и жить. Ну и про генетику не забывайте-непьющих и работящих раскулачили-чьи дети остались? Во-во.

И не сядет за трактор человек , который не хозяин. В Штатах, Канаде народа меньше на селе , чем у нас-а кормят себя и нас. А почему? Да по тому, что на себя работают, для чего создана инфраструктура. А в Штатах в свое время основная часть фермеров не выдержавшая конкуренции ушла из сельского хозяйства в города. Оставших-хватило. А у нас это-не возможно-прописка,невозможность свободно перемещаться своей рабочей силе приводят к заполнению рынка труда приезжими-криминальным путем.

Насчет того, что у нас плохие условия -ерунда. Голландия-не южная страна-а животноводство там-обзавидуешся. Эстонцы не на юге живут и финны тоже. Почему они сыр и кобасу к нам экспортируют , а не наоборот?

тем, кто нам экспортирует продукты, но не нищета им выгодна.
она как следствие выступает.
пока закупать будет дешевле, чем производить самим, с/х не поднимется.

Сергей Николаевич, Согласен со всем, кроме одного-каков механизм реализации этого коттеджно-крышевого чуда.? Кроме конкуренции с отбором жизнеспособных(не только в сельском хозяйстве) конкурентоспособное хозяйство не вырастает. Закон природы однако.
А в начале 90х был бардак-землю так и не дали(иначе все подмосковные жители сейчас в миллионерах ходили бы), кредитов под сельхоз производство не дали(а с чего нищий крестьянин хозяйство подымет? Првового обеспечения не сумели устроить(чтобы фермеровм не жгли и не грабили-это все грех государства-пусть исправляет, или не видать ему сельского хозяйства(разве что на китайско-корейской рабсиле)

Как все любят искать врагов извне. Вот и русских оказывается злобные америкосы спаивают. А на самом деле все гораздо проще. Основная масса людей по сей день пребывает в состоянии летаргического сна, вызванного комуно-социалистическим бредом. Все чего-то ждут от властей или от Бога, а когда ничего не получают начинают потихоньку спиваться. Вместо того, чтобы работать и самим обустраивать свою жизнь. Надо учиться у протестантских народов, перенимать их ментальность. Вот тогда все станет на свои места.

(А-Лама @ 23.09.2007 - время: 19:43) тем, кто нам экспортирует продукты, но не нищета им выгодна.
она как следствие выступает.
пока закупать будет дешевле, чем производить самим, с/х не поднимется.
Тем кто экспортирует нам продукты выгодно, чтобы мы были богатые и закупали продуктов намного больше, а не шарахались в ужасе от ценников

К тому же дело не совсем в цене. Подмосковные яблоки в два -три раза дешевле импортных-но импортные поставляют пароходами круглый год, они все как одно яблочко-лежкие, нечервивые. Их поставки стабильны. Поэтому выгоднее владелбцам сети чбыта у них покупать , чем ждать, когда у подмосковныз хозяев эти яблоки кто то купит. И потом откуда у подмосковных сертификаты-если их по нескольку ящиков со двора берут? А на пароход получил -и нет проблем. С цветами та же хрень.

В России сельское хозяйство убыточно в условии глобалезации наши
производители не могут на равных конкурирывать с более тёплыми странами какие бы беспроцентные кредиты бы не давали не чего это не решит единственый выход либо высокие пошлины на импорт
(это вызовет подорожание продуктов) либо полностью прекратить закупку товаров из за рубежа (это вызовет голод) сдругой стороны взгляните на точто мы едим более половины всего этого импортное
получаеться чтобы вызвоть голод в нашей стране достаточно не продовать нам продукты
более половины лекарств импортные (наше разорились а если война?) нарушена продовольственая и лекарственая безопасность
а почему да потомучто не кому не выгодно что либо выращевать в сибири когда можно привести из бразилии и аргентины (продукция сделаная там будет в разы дешевле) а если война то милиардери остануться жить ну а мы то им зачем?
ничего это только цветочки вступим в вто и все здесь передохнут
от нищеты и алкогольной травле
единственый выход смена власти в стране

(фарт @ 29.09.2007 - время: 13:37) единственый выход смена власти в стране
Я бы сказала, выход будет найден при другой власти, для нормального функционирования государства европейской модели необходимо гражданское общество (ГО) а оно не может существовать без уважения к частной собственности, действующей власти ГО не нужно, им сложно управлять и за его счет набивать карманы, его же ГО имуществом в виде нефтедолларов. Может ли быть ГО стране хронических нищих? Я думаю нет, вот и они так думают... и рассказывают что средняя з/п в стране 13 000 рублей, но не говорят что это средняя цифра включает в себя их чиновничьи зарплаты и бонусы от управления сырьевыми компаниями и зарплаты т.н. олигархов...

Очень серьезный вопрос был поднят
С/х без помощи государства не может существовать в принципе, но стоит заметить что денежные вложения большие только на этапе его становления, потом они становятся минимальны
Что же касается с/х в России, то не надо забывать наши огромные просторы. Надо здраво оценивать где что развивать и что выращивать.
Россия до 1900 года экспортировала зерно и продовольствие!
Что же касается сельских жителей - КУЛЬТУРЫ и ОБРАЗОВАНИЯ не хватает. Убийственные 90е окончательно перевели их на натуральное хозяйство и народ просто деградировал.
Я часто бываю на заводах. Так вот фраза одного рабочего небольшого городка "Я на работу из под палки хожу, что мне здесь делать когда у меня дома все есть". Его жена туда гоняет. Нужно денег так он чего нибудь на рынке продаст и вот с деньгами.
Так что мое мнение: внятная помощь государства+окультуривание населения+бесплатное образование

(Уча @ 08.10.2007 - время: 19:43) (фарт @ 29.09.2007 - время: 13:37) единственый выход смена власти в стране
Я бы сказала, выход будет найден при другой власти, для нормального функционирования государства европейской модели необходимо гражданское общество (ГО) а оно не может существовать без уважения к частной собственности, действующей власти ГО не нужно, им сложно управлять и за его счет набивать карманы, его же ГО имуществом в виде нефтедолларов. Может ли быть ГО стране хронических нищих? Я думаю нет, вот и они так думают... и рассказывают что средняя з/п в стране 13 000 рублей, но не говорят что это средняя цифра включает в себя их чиновничьи зарплаты и бонусы от управления сырьевыми компаниями и зарплаты т.н. олигархов...
Вот - прозвучало ключевое слово - нефтедоллары. Как известно рыба гниёт с головы и наш реальный сектор не исключение. Народ России не понимает, что наша вся гос система выстроена под экспорт нефти и прочего и под импорт готовой продукции. Глубже это выглядит как экспорт продукта с низкой добавленной стоимостью и импорт с высокой (что не является умным решением).Поэтому винят заграницу и в спаивании и во всём остальном. Конечно они не ангелы и вовсю пользуются нашим дебилизмом, но для них это хорошо и по отношению к себе они делают это правильно.Вывод черезвычайно прост - пока система выстроена под нефть рабочим и крестьянам будет трудно, если они хотят , чтобы им было хорошо то они должны заставить своё правительство выстроить систему под реальный сектор. Конечно западу не должно понравиться ограничение экспорта сырья, датирование сельского хозяйства и производства вызовет шок и негодование, но нам на это должно быть наплевать, ведь их злит когда мы поднимаемся. Деньги у нас есть - нужны новые законы и работать и всё будет. По поводу алкоголя - недавно слышал от Доренко на ЭХЕ Москвы что алкоголь локомотив экономики - не верьте - я экономист и знаю что это чушь. Рузвельт , когда устанавливал сухой закон во время депресии сказал что это нездорово когда безработные парни с пистолетами бухают и бездельничают. Был такой Кейнс он помог им преодолеть депрессию , нам стоит обратиться к этому опыту. Там дело в том , что когда всё плохо надо госрегулировать экономику, а когда все стабилизируется либерализировать. В 91 чудовищный обман нас Гайдаром а именно либерализация в момент когда надо было затягивать после Горбатово гайки со всей дури привел к тому что мы имеем . Россию заблудили, но кто нибудь когда нибудь обязательно прозреет и мы станем Америкой.

Сельское хозяйство надо поднимать - это однозначно. Быть зависимыми от зарубежных продуктов - это уж совсем ни в какие ворота не лезет! Огромная страна, с такими запасами лесных угодий, и быть неспособной себя же прокормить...
Где-то месяц назад на одном из форумов в нете обсуждалась тема упадка деревенской жизни. Перечислялись все "прелести", я бы сказал, не жизни, а существования деревенских жителей. И вот один из форумчан привёл пример одного из своих знакомых, который попытался в масштабах себя самого хоть как-то изменить эту ситуацию. Короче, этот человек приехал в одну очень "глухую" деревушку, к которой ещё можно было проехать на грузовом транспорте. И с местными жителями поделился своими идеями. Суть его идей заключалась в том, что вместо того, чтобы спиваться и вести маргинальный образ жизни, он предложил жителям заниться фермерством в пределах этой деревни. Худо-бедно, но жители согласились. И вот весной он привёз (видимо, ещё и на свой страх и риск) семена овощей. Не помню, что это было, но, видимо, картофель, морковь, свёкла и т.д. И выдал жителям, чтобы они на своих приусадебных участках посадили это и ухаживали. А осенью он собирался выращенный урожай продать на рынке своего города, где у него были свои торговые места. Причём, он собирался по-честному расплатиться с жителями, в его мыслях не было желания кого-то "кинуть". Ведь в случае успешного завершения сезона, он собирался заняться этим серьёзно, с привлечением соседних деревень. Вроде и жители заняты делом, и процесс идёт.
В течение лета он изредка наведывался в деревню, чтобы собственноручно проинспектировать, как идут дела. Концовка этой затеи оказалась на редкость неудачной. Ближе к осени жители стали выкапывать все корнеплоды и потихоньку употреблять их в пищу. Заодно в соседних деревнях меняли овощи на самогон. Когда несчастный предприниматель приехал за урожаем, его ожидало горькое разочарование. От его овощей почти ничего не осталось. А по деревне слонялись, распевая песни, пьяные мужики...
А вы говорите поднимать сельское хозяйство... Да, надо его поднимать, но только после таких демаршей руки опускаются.