Нищета в обычных деревнях, городках и т.п.

Я думаю, вопрос "кому выгодно" поставлен не точно. Надо бы спросить: "Почему никому не выгодно сегодня эфективно решать традиционные проблемы села в России?" Или, вернее, почему невозможно даже подступиться к проблеме отсталости и нищеты провинции в условиях российской первой стадии построения капитализма: стадии первичной приватизации, а по сути - разворовывания общественного достояния страны. Распиливания. Некому сейчас думать об "абстрактных" проблемах села. Проще просто пропиарить, когда надо, сказать нужные слова и забыть. Что и делает успешно мистер ВВП и вся его клика.

(Сергей Николаевич @ 19.08.2007 - время: 20:58) Я часто бывал в деревне. Много там есть и состоятельных людей, но все они не занимаются сельским хозяйством. В деревне сложилась новая-старая элита, которая выросла из бывших советских начальников, вкусивших бешеные деньги за счет вырубки лесов, продажи земли, и всего такого, но не за счет С/Х. Сельское хозяйство везде и всегда требует значительных субсидий от государства, а в настоящий момент, как посмотрит эта новая элита на серьезные изменения в отноршении села, которое по определению должно заниматься производством сельскохозяйственных продуктов. Новая сложившаяся элита хочет заниматься туристическим, охотничьим бизнесом, но сельское хозяйство не приносит столь легких денег и никому из новых не нужно. Есть в деревне люди, которые могли бы и организовать, и обеспечить производство сельскохозяйственной продукции, но их срежут на корню. Если деятельность сельской элиты - воровство и продажа того, что им не принадлежит, то им выгодно нищенское положение тех, кто не вошел в систему новой сельской верхушки, утвердившейся во времена, когда в стране все рушилось.
К сожалению, советская система уничтожила крестьянина-собственника, таких осталось меньшинство. Да и не нужен никому крестьянин-собственник, гораздо выгоднее продать или сдать в аренду с/х угодья пришлым людям.
Вымирает русская деревня....

Мой дед, ещё в советское время говорил, что слишком просто тогда жилось, в смысле, что людей отучили думать и заботиться о завтрашнем дне. Все решало государство. А когда страну развалили, то народ стал никому не нужен, а самостоятельно решать проблемы разучились.
Сегодня нашему любимому госедарству выгоднее сдавать нашу землю в аренду, чем поддерживать своих граждан. Вот и спивается провинция. Я год назад ездил в Ивановскую область. Не знаю как в городах, а в поселках найти трезвого мужика невозможно. Даже женщины и подростки спиваются. А деревни вообще многие просто исчезают. Людям негде ни работать, ни лечиться, ни детей учить.
Зато появилось довольно много лиц "другой" национальности, особенно из солнечного Дагестана, которые скупили остатки заводов и льнокомбинатов, платят рабочим копейки, на которые прожить просто невозможно.
Вот такие вот у нас "национальные проекты".

(redwolf79 @ 24.08.2007 - время: 21:46) Мой дед, ещё в советское время говорил, что слишком просто тогда жилось, в смысле, что людей отучили думать и заботиться о завтрашнем дне. Все решало государство. А когда страну развалили, то народ стал никому не нужен, а самостоятельно решать проблемы разучились.
Сегодня нашему любимому госедарству выгоднее сдавать нашу землю в аренду, чем поддерживать своих граждан. Вот и спивается провинция. Я год назад ездил в Ивановскую область. Не знаю как в городах, а в поселках найти трезвого мужика невозможно. Даже женщины и подростки спиваются. А деревни вообще многие просто исчезают...

Это очень точное наблюдение. Что удручает, в силу нынешнего политического климата говорить по телевидению, писать в массовых газетах, обсуждать проблемы села (как и многие другие) всерьёз - НЕ ПРИНЯТО.

тут вопрос больше о желаний этих же людей, они зачастую больше говорят что хотим жить лучше, но как правило ничего не меняют и винят в этом государство, а всён а самом деле только от них самих же и зависит, и то что мужики спиваются говорит о том что они ничего не хотят от жизни, а это уже слабость.

(Mayer @ 24.08.2007 - время: 23:40) Что удручает, в силу нынешнего политического климата говорить по телевидению, писать в массовых газетах, обсуждать проблемы села (как и многие другие) всерьёз - НЕ ПРИНЯТО.
Ну, так - вся страна от радости на одной ножке прыгала, когда Крошка Цахес "прижал олигархов" и "навел на ТВ порядок". Только сейчас стали понимать, что на этом период гласности и закончился. Теперь, какие бы ни были у общества проблемы, на телеэкран их допустят, только если в администрации президента это сочтут нужным. Там, хоть обнищание, хоть тотальная скупка сельхозземель за гроши - ничего "неприятного" для руководства страны вслух не прозвучит.
Они и в самом деле построили карикатуру на Брежнева... Зато народ счастлив: Березовского с Гусинским на ТВ нет!

(Siegeable @ 25.08.2007 - время: 23:35) тут вопрос больше о желаний этих же людей, они зачастую больше говорят что хотим жить лучше, но как правило ничего не меняют и винят в этом государство, а всён а самом деле только от них самих же и зависит, и то что мужики спиваются говорит о том что они ничего не хотят от жизни, а это уже слабость.
Может это и слабость, но когда тебя на протяжении многих лет всё глубже втаптывают в дерьмо - в этом нет ничего удивительного.

По поводу того,что нужно делать есть много вариантов.У меня например идея: продавать,возможно несельскому бизнесу сельхозтехнику подешевле специально для сдачи в аренду или продажи в кредит в рамках максимальных тарифов селямам.Селянам на покупку техники тоже сделать цену пониже.Как добиться снижения? Ну,первый вариант поиграть с налогами,например отменить весь НДС под это дело и снизить цену процентов на 15.А можно ведь еще и уменьшить другие налоги именно для сельхозтехники,например налог на прибыль.Бторое,если покупать за рубежом,лучше закупать оптом.Причем либеральнее всего было бы не проводить корумпированые игры вида конкурсов,где будут определяться "правильные" поставщики,причем определяться явно не по качеству продукции,а сделать... Более заявочную систему.Чтобы был опт,но не с одной единственной компанией! Третье,если что то нельзя или невыгодно покупать у нас,а можно только заграницей,нужно по возможности сделать так,чтобы было выгодно и можно покупать у нас.Опять подключить игры с налогами,максимальные тарифы,максимальную ценку,сделать чтобы в этой программе крутились РАЗНЫЕ частники,а не один монополист под флагом государства И СНИЗИТЬ ЦЕНУ НА ТЕХНИКУ ДО КАК МОЖНО МЕНЬШИХ ЗНАЧЕНИЙ. 2.Установка минимальных закупочных тарифов на сельхозпродукцию.3.Установка максимальных обоснованных закупочных тарифов на сельхозпродукцию.4.Установить границу при перепродаже.5.Поддерживать не только закупку сельхозтехники,но и внедрение новых технологий.Например,поставить целью удешевление хранения зерна.Увеличение собственно самого урожая с помощью новых технологий.Хотя конечно,при внедрении такой системы может быть очень много проблем.Например,при сборе очень большого количества зерна и при неснижении минимальных цен на закупку зерна появится либо черный рынок и всем все равно придется продавать за бесценок,или черного рынка не возникнет,и зерно никому просто будет не нужно(без обесценивания).От подобных событий моя идея спасти не может.Как и при жутком неурожае и неувеличении(например,по политическим мотивам) закупочных цен.

(Finkel @ 02.08.2007 - время: 16:08) Интересует всего один вопрос, кому это выгодно и почему? Никому, тогда бы все были богатыми или большенство, но реально все наоборот..
Мне кажется, тема топа задана неверно - к данному вопросу нужно подходить от противного - кому выгодно богатсво мегаполисов?.. Тогда, возможно, станет понятнее, почему нищают городишки и деревеньки...

(Сергей Николаевич @ 01.09.2007 - время: 21:59) Необходимо сломать ту систему, которая сложилась в деревне - заставить действующую элиту исчезнуть - добром или нет, тогда появится возможность передать деньги и власть землепашцу - создать сельскохозяйственные ОАО, с которых и спрашивать.
Это в смысле - землю крестьянам,...и т.д.? Идея хорошая, только добром это не выйдет. Да и кто этим будет заниматься? Правительство?

Да никому это не выгодно.
Но и менять что-то никому не выгодно.

(Variola Vera @ 03.08.2007 - время: 16:33) (Finkel @ 02.08.2007 - время: 16:08) в том, что третья часть населения Россия оказалась за чертой бедности в таких регионах, а на дворе рыночные отношения.
Из этой одной трети четыре пятых и не страютсмя вырваться из "одной трети". Заработал - пропил-заработал-пропил... Формула, однако. Легче, чем заработал -вложил.
У меня в деревне(где мой дачный дом) на 1 работающего и пьющего мужика 3 пьющих и не работающих. Несомненно они нищие и такими помрут если их не собрать в лтп, запереть, вылечить , заставить работать и не выпускать.

Кстати в Англии были работные дома(читали Диккинса?) -аналогичная ситуация. Но это все утопия-нашим властям такой избиратель выгоден. А если кто думает, что после истребления работящих оставшиеся бездельники работать научаться то ха-ха-ха

очень интересная тема! Я сам много путешествую, много раз менял место жительства, жил и в сибири и в москве, сейчас живу в удмуртии в ижевске, причем часто езжу к родителям в деревню. Разрыв жизни в москве и деревне в 1000 км от москвы катастрофически огромен, причем с каждым годом становится все больше. Вот кто то из крупного города может себе представить как можно прожить в деревне на 2500р в месяц и прокормить на это всю свою семью. В деревне выживают за счет личного подсобного хозяйства, крестьянин благодарен своей корове за то, что она дает ему "белое золото"(по аналогии с "черным золотом"-нефтью, от коровы можно получить выгоду, если каждый день сдавать молоко на перерабатывающий завод) . Правы те, кто говорят что в деревне пьют от безысходности, эта безысходность заключается не только в том, что не хватает денег для нормальной человеческой жизни, но и в том, что там фактически нечем заняться в свободное время: нет ни театров, ни клубов как таковых, никаких тебе кружков по интересам. На своем опыте скажу, когда все лето жил в деревне, тоже начал пить, потому что от скуки там умереть можно!!!
Наша страна вплоть до 20 века специализировалась на трудоемком производстве, в том числе на сельском хозяйстве в связи с тем, что территория страны это позволяет. НО в основном наши земли не пригодны для земледелия, и конечно в этой сфере конкурировать мы не можем с южными странами, которые собирают урожай несколько раз в год. В деревню, провинцию никто вкладывать деньги никогда не будет - это прерогатива государства! А без инвестиций никуда не уедешь. Вот поэтому во всех развитых странах сельское хозяйство сравнимо только с армией, которую содержат на бюджетные деньги, а у нас сельское хозяйство - это отдельная сфера бизнеса, которая должна работать по всем правилам бизнеса в крупном городе. Не спорю в южных районах России еще можно построить эффективный бизнес на селе, а как же остальные фермеры, колхозники, которым приходится трудиться на неплодородной почве! что им делать? их товар хуже по качеству и гораздо дороже по себестоимости.
Не давно слушал интервью какого то уважаемого господина, который гордился не только своей важностью, но и тем, что проводимая в настоящее время реформа с.х. поднимет среднюю зарплату труженика села в 3 раза к 2011 году, то есть если сейчас в удмуртии средняя зарплата колхозника 2500, то через 4 года она станет 7500. неужели такими жалкими цифрами можно кого-то удивить?! Почему чем ближе к москве, тем больше заброшенных земель? да все уезжают из деревни, и с каждым годом в нашей стране все меньше производится того, без чего живое существо не проживет и месяц - еды. ДА, давайте наплюем на сельское хозяйство, вступим в ВТО, импортеры сожрут полудохлых российских фермеров, и придется питаться нам бразильской буйволятиной зараженной сальманеллезом. ам-ням-ням, какая вкусняшка!

(Половозрелый Тушкан @ 04.08.2007 - время: 15:11) про это все дело Паршев хорошо пишет в книге "Почему Россия не Америка"
Некоторые писатели или журналисты так и сравнивают нас с америкой или европой, но мы не америка мы не хотим ими быть, как этим уродам объяснить это, у нас своя история и своя культура и поганые америкашки не наш идеал, этих писателей купили за несколько сотен баксов вот они и пишут что им указывают. Недавно попалась еще одна статья вот женщины в европе не носят халаты дома а наши носят и поэтому мы такие плохие.
Насчет деревень. В деревнях нищенские зарплаты 1000 -1500 рублей, задерживают по полгода иногда и больше, вся техника бывших колхозов сдана на металалом, процветает воровство, воруют все что не успело украсть начальство. Вы не поверите в некоторых деревнях нет электричества, раньше пользовались обычным двигателем. Про дороги можно не вспоминать как съехал с большой основной дороги так асфальт и кончился. Закрывают остатки школ в деревнях, детей собираются возить учиться в город, вы только представьте во сколько ребенок должен встать утром.
Про пьянство особо. В деревнях многие держат скотну но ее как знаете надо кормить, но денег на корм нет и основная валюта - самогон.

(Пружинка @ 11.09.2007 - время: 07:37) но мы не америка мы не хотим ими быть, как этим уродам объяснить это, у нас своя история и своя культура и поганые америкашки не наш идеал, этих писателей купили за несколько сотен баксов вот они и пишут что им указывают.
Забыли добавить, что Америка - нашЪ исконный врагЪ
В деревнях нищенские зарплаты 1000 -1500 рублей, задерживают по полгода иногда и больше, вся техника бывших колхозов сдана на металалом, процветает воровство, воруют все что не успело украсть начальство.
А кто им эту зарплату платит? Путин?
Или собственный сытый председатель?
А на вилы его поднять?..
Или просто выбрать другого?
Конечно, это требует сознательности и гражданского мужества, проще пить...

Кому это выгодно - вопрос думаю неправильно поставлен ! Просто это никому на хрен не нужно ...

(Половозрелый Тушкан @ 04.08.2007 - время: 23:34) (jakellf @ 04.08.2007 - время: 20:18) колхозе получает....500 рублей в месяц-остальное дают зерном и комбикормом и еще они молоко воруют
Это где такое процветающее хозяйство? 500 рублей деньгами, у нас про деньги давно забыли
Во-во. Правда тут было сообщение , что новорусские миллионеры землю тысячами гектаров скупают. Есть надежда, что когда у земли хозяин со средствами появится этот хозяин начнет инвестировать в эту землю по умному, чтобы прибыль давала. Одна опасность-поглядит на наших алкашей-и китайцев с корейцами завезет. Ну тут уж государство задуматся должно-нужны ли ему китайские избиратели, которые в России выберут китайское правительство.

(Пружинка @ 11.09.2007 - время: 07:37) (Половозрелый Тушкан @ 04.08.2007 - время: 15:11) про это все дело Паршев хорошо пишет в книге "Почему Россия не Америка"
Некоторые писатели или журналисты так и сравнивают нас с америкой или европой, но мы не америка мы не хотим ими быть, как этим уродам объяснить это, у нас своя история и своя культура и поганые америкашки не наш идеал, этих писателей купили за несколько сотен баксов вот они и пишут что им указывают. Недавно попалась еще одна статья вот женщины в европе не носят халаты дома а наши носят и поэтому мы такие плохие.
Насчет деревень. В деревнях нищенские зарплаты 1000 -1500 рублей, задерживают по полгода иногда и больше, вся техника бывших колхозов сдана на металалом, процветает воровство, воруют все что не успело украсть начальство. Вы не поверите в некоторых деревнях нет электричества, раньше пользовались обычным двигателем. Про дороги можно не вспоминать как съехал с большой основной дороги так асфальт и кончился. Закрывают остатки школ в деревнях, детей собираются возить учиться в город, вы только представьте во сколько ребенок должен встать утром.
Про пьянство особо. В деревнях многие держат скотну но ее как знаете надо кормить, но денег на корм нет и основная валюта - самогон.
Эти уроды не только опережают нас по производительности труда многократно, не только обогнали нас технологически чуть ли не навсегда, не только умеют выращивать урожаи, которые нам и не снились, так еще имеют наглость получать в 10 раз больше! Ату их сволочей, дорогу нам -самобытным до одури и не могущим собственную землю распахать!

(jakellf @ 16.09.2007 - время: 20:33) (Половозрелый Тушкан @ 04.08.2007 - время: 23:34) (jakellf @ 04.08.2007 - время: 20:18) колхозе получает....500 рублей в месяц-остальное дают зерном и комбикормом и еще они молоко воруют
Это где такое процветающее хозяйство? 500 рублей деньгами, у нас про деньги давно забыли
Во-во. Правда тут было сообщение , что новорусские миллионеры землю тысячами гектаров скупают. Есть надежда, что когда у земли хозяин со средствами появится этот хозяин начнет инвестировать в эту землю по умному, чтобы прибыль давала. Одна опасность-поглядит на наших алкашей-и китайцев с корейцами завезет. Ну тут уж государство задуматся должно-нужны ли ему китайские избиратели, которые в России выберут китайское правительство.
а где Вы этих, хозяев со средствами, готовых поднимать наше сельское хозяйство видели?
Им это просто не нужно.... А нужен, к примеру лес, ну скажем для развлечений(охота, рыбалка и т.д.) или продажи.

Вопрос развития С\Х на самом деле критически важный. То, что огромные территории страны плохо пригодны к земледелию тоже факт. Но корень проблемы зарыт мне кажется не в тотальном пьянстве и скуке. С 17го до 40го года было поголовно вырезано несколько поколений людей желающих и умеющих работать на земле эффективно. Кроме того был полностью разрушен институт собственности.
А ведь до революции Россия была чуть ли не первым мировым поставщиком сельхоз-товаров. И это не смотря на климат и не плодородные земли. Теперь пожинаем плоды. Первые шаги всеже делаются - вопрос о собственности на землю со скрипом но решается. Точечно начали появляться вполне эффективные частные хозяйства. К сожалению так быстро можно разрушить уклады формирующиеся веками и так долго приходится все восстанавливать заново. Ломать - не строить как говорится...