Никотиновый террор.

(Omyt @ 22.02.2006 - время: 00:30) Не путай индивидуальную непереносимость вонючего парфюма с поголовным вредом вдыхания табачного дыма
Я ничего не путаю. Тебе не нравится мой табачный дым, мне - твой парфюм. Один - один.

(M-S @ 21.02.2006 - время: 22:31) Да, большинство курильщиков являются табакозависимыми (специальное уточнение - лично мне известны персоны, у которых курение зависимости не вызывает; они могут не курить полгода, затем выкурить пару сигарет на бурной вечеринке и снова сделать длительный перерыв). Я вот чего не могу понять - почему факт наличия зависимости должен являться аргументом в пользу ограничения "прав и свобод" употребляющих сигареты? В конце концов, существуют и другие виды зависимостей: нумизматы тратят последние сбережения на редкие экземпляры монет; увлеченный фелинолог скорее расстанется с любимой девушкой, чем отдаст в приют своих семерых кошек. Их мы будем пытаться ограничивать? А почему нет? Зависимость-то налицо...
SORRY что влез в диалог... Маленькое уточнение. Коллекционирование монет, марок и т.п. не являются социально вредным явлением коим признано табакокурение.Так что сравнение данных зависимостей не есть корректно! А уж хорошее отношение к животным вооще одна из добродетелей...(хотя иногда переходит разумные границы )

(Omyt @ 22.02.2006 - время: 00:41) Маленькое уточнение. Коллекционирование монет, марок и т.п. не являются социально вредным явлением коим признано табакокурение.Так что сравнение данных зависимостей не есть корректно!
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Тогда не сочти за труд ответить на следующие вопросы:

1. Кем именно, каким государственным органом либо общественным институтом табакокурение признано социально вредным явлением? Ответ "общественное мнение" принят не будет, поскольку я, да и многие мои знакомые, тоже являемся членами социума, однако наша точка зрения относительно табакокурения противоположна озвученной тобою.

2. В чем именно заключается социальный вред табакокурения? Не торопись отвечать - я сейчас говорю не о рекламе сигарет, не о влиянии на подростковые умы и не об отравлении драгоценного здоровья некурящих. Вообрази, что я пришел домой, закрыл двери и окна, включил эйр-рефрешер и со всей мыслимой страстью предался табакокурению в своей холостяцкой квартире. Как пострадает общество?

(M-S @ 21.02.2006 - время: 23:11) (Omyt @ 22.02.2006 - время: 00:41) Маленькое уточнение. Коллекционирование монет, марок и т.п. не являются социально вредным явлением коим признано табакокурение.Так что сравнение данных зависимостей не есть корректно!
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Тогда не сочти за труд ответить на следующие вопросы:

1. Кем именно, каким государственным органом либо общественным институтом табакокурение признано социально вредным явлением? Ответ "общественное мнение" принят не будет, поскольку я, да и многие мои знакомые, тоже являемся членами социума, однако наша точка зрения относительно табакокурения противоположна озвученной тобою.

2. В чем именно заключается социальный вред табакокурения? Не торопись отвечать - я сейчас говорю не о рекламе сигарет, не о влиянии на подростковые умы и не об отравлении драгоценного здоровья некурящих. Вообрази, что я пришел домой, закрыл двери и окна, включил эйр-рефрешер и со всей мыслимой страстью предался табакокурению в своей холостяцкой квартире. Как пострадает общество?
1. Всемирная Организация Здравоохранения, Российская Академия Медицинских Наук, ЮНЕСИФ, ЮНЕСКО..........а так же Русская Православная Церковь (не смотря на скандал в РПЦ связанный с торговлей безакцизными табачными изделиями несколько лет назад)
З.Ы. О том что по данным соц.опросов 4/5 из числа курящих считают свою привычку вредной для себя и окружающих и высказавших желание избавиться от зависимости (но не имеющими "силы воли") я уж и не говорю А про то что в некоторых странах мира провозглашаются "Дни борьбы с курением" надеюсь слышал?! А это уже государственная политика!
2. Противоречишь сам себе...Твоя холостяцкая квартира не является общественным местом..... Можешь пока никотин не потечёт...

З.Ы. https://www.smokefreelife.freenet.kz/page2-1.htm
31 мая признан Всемирным Днём Борьбы с курением

В теме ведётся разговор об общественных местах и ни слова против своих квартир и мест отведённых для курения...даже все "за" для залов для курящих в ресторанах и т.д. при наличии залов для не курящих.
Если хочешь "пободаться" на тему о вреде курения. о это не ко мне...Эт к Большой Медицинской энциклопедии, Центру онкологии на Каширском шоссе, паталогоанатому морга при ЦНИИ Онкологии и раковых заболеваний и т.д. и т.п. (далее список из 1000 научных и медицинских учереждений )

(Funny Child @ 21.02.2006 - время: 13:01) Совершенно не стану требовать сухого закона. И формулировки надписей на этикетках табачных и алкогольных изделий отличаются. Вредно лишь "чрезмерное" употребление алкоголя. Любой физиолог подтвердит, что в малых дозах он только полезен. Его даже при некоторых заболеваниях рекомендуют. Да и для того чтобы стать алкоголиком нужно сильно постараться. А табак - это безусловное зло и вызывает неизбежное привыкание.
Что касается пива, то мне кажется, что причиной запрета явилось как раз неумеренное его потребление. Замучились менты народ с лавочек соскребать...
Сейчас на каждой пачке с сигаретами есть надпись, гласящая о вреде курения. Потом - надпись о вреде чрезмерного употребеления алкогольных напитков не останавливает некоторых субъектов от этого чрезмерного употребления. А чрезмерно употребивший в т.ч. в общественном месте способен нанести куда больший вред окружающим... Табак не вызывает НЕИЗБЕЖНОГО привыкания. Привыкание возможно - как и в случае с алкоголем.
И насчет лавочек... категории граждан, которых переодически соскребают с вышеупомянутых лавочек глубоко параллельны запреты....

Лично моё мнение что табакокурение это моя привычка и ни кто не в праве запретить мне меня же травить это моё личное дело!!!
А вот не курящим особо ратующим за запрет курения могу сказать следующее не нравится вам запах дыма не нюхайте я вас не заставляю стоять или сидеть рядом со мной когда я курю!!!
Как мне кажется надо направить вашу энергию в другое русло и создать другой закон который бы обязал владельцев этих общественных мест выделить места под курящих и не курящих!!!!Тогда каждый бы мог сам определиться сидеть в табачном дыму или нет!!!
Повтарюсь ни кто силой не курящих не заставляет идти в бары и другие места где курят ни кто их туда за уши не тянет!!!!
А запрет на курение это уже ущемление моей свободы!!!
Это моё личное мнение!!!
Я всё сказал!!!

(Коза-Дереза @ 21.02.2006 - время: 09:37) (M-S)В идеале - адназначна запретить существование 50 процентов населения.
Ибо потребляют общие ресурсы, ухудшая тем самым качество жизни оставшихся
Совершенно некорректное сравнение. Все население, в среднем, в равном положении - потребляет ресурсы примерно одинаково. Курящие же перетягивают одеяло на себя - дымя сигаретой, они ухудшают состояние атсмосферы в помещении. Получают удовольствие за счет других, фактически отбирают часть ресурса (чистого воздуха) у некурящих. Это несправедливо, согласитесь.
Разумеется, среднее потребление ресурсов примерно одинаковое. Один заливает в свой автомобиль 100 литров бензина в месяц - другой ходит пешком. Один имеет привычку ужинать в ресторанчике, где спокойная атмосфера и хорошо готовят лобстеров - другой счастлив перекусить домашней картошечкой в мундире. Один любит, вернувшись с работы домой, в тишине и одиночестве подержать в руках томик Верлена - другому нравится звучание Weezer на 100 децибеллах. В общем, все они мало чем отличаются друг от друга.

И только мерзкие курильщики неустанно "тянут одеяло на себя", выдыхая мерзкий табачный дам и разрушая озоновый слой. Ату их!

(Funny Child @ 22.02.2006 - время: 12:15) Общество пострадает от того, что "табакозависимый" человек в состоянии абстинентного синдрома ничем не отличается от обычного наркомана. Водитель общественного транспорта подвергает риску жизнь пассажиров, так как его внимание рассеяно, а реакции не вполне адекватны. Продавец или менеджер, оказывающий услуги клиентам, находится в раздраженном эмоционально неуравновешенном состоянии, склонен к конфликтам. Руководитель, принимающий решения, не в состоянии адекватно оценить его последствия, ну и т.д....

Фанни!! Курни разок и поймёшь, что всё это не так...Рассеить внимание за рулём можно чем угодно - зачесавшейся подмышкой, рекламным щитом, звонком по мобиле....Не надо валить всё на табак тока потому, что тебе это не нравится..
..."давай закурим, товарищ, по одной"...
А ведь выиграли войну......Хоть и курили.....

(M-S @ 22.02.2006 - время: 20:37) Разумеется, среднее потребление ресурсов примерно одинаковое.....
Немного подумав, я вынуждена согласиться с вашим тезисом о неравномерном распределении потребляемых ресурсов. Хотела было возразить вам, что пристрастие к лобстерам или картошечке никак не связано с курением, но сообразила, что это не совсем так.
Ведь последние годы обнаружилась вот какая обнадеживающая тенденция. Курение все больше становится уделом маргинальных и люмпенизированных слоев населения.
А среди людей успешных, благополучных последние годы стало меньше курильшиков. Так что будем считать, что насчет потребления ресурсов вы правы - нет тут равномерности.
Действительно выходит, что кто-то потребляет ресурсы в виде лобстеров, хороших костюмов, машин, а кто-то вместо этого курит. Можно считать это своеобразным балансом потребления... Это, конечно, не всеобщее правило, это пока тенденция.
Ну, и в реальности, к сожалению, все не так симметрично, потому что некурящий бизнесмен едет на хорошей машине, соответствующей экологической норме Евро 4, курильщик же не ходит пешком, а едет на коптящих Жигулях и загрязняет воздух во много раз больше. И при этом курит самые вонючие сигаретки.
Тенденция перетекания табакозависимости в маргинальный сектор социума позволяет лично мне все реже испытывать неудобства от соседства с курильщиками. Они не ходят в те заведения, которые нравятся мне, я же все реже посещаю места массового скопления курильщиков.
И в самом деле, все чаще оказывается, что у нас своя дискотека, у них – своя. Надеюсь, что эта тенденция будет развиваться и дальше и проблема разрешиться сама собой.

Но пока этого, увы, не произошло и, к сожалению, периодически приходится оказываться в помещении рядом с курящими людьми.
Как вам кажется, следует ли смириться с этим?
Не надо делать никому замечаний и демонстративно морщить нос?
Я хочу посоветоваться. Терпимость к привычкам других людей и политкорректность должны всегда главенствовать?
Ну, скажем, если вернуться к примеру с копрофилами. Представьте, что за соседним с вами столиком в ресторане люди кушают вонючее дерьмо. Ну, привычка у них такая, непреодолимая тяга.
Вонь невыносимая.
Зрелище – тоже.
Ваши действия?
Представьте, что подобные гастрономические пристрастия получают все большее распространение. Куда ни придешь – везде жрут дерьмо.
Сочтете ли вы возможным требовать запрета копрофилии в публичных местах?
Или призовете всех к терпимости и политкорректности?

Не запрещать надо, а научиться уважать друг друга. А спор считаю бестолковым, так как все просто разделились на курящих и некурящих.
Полностью согласна с автором.....

Сама не курю....но запрещать курить в общественных местах считаю неправильным! Сейчас масса мест и для курящих и для противников этой пагубной привычки и каждый в праве выбрать куда ему поити!

Я считаю, что курение в общественных местах должно быть запрещено, просто нужно делать специальные места для курения. У нас вот в универе, девочкам, вроде как, курить нельзя, но за этим, конечно, никто не следит.. поэтому в туалет зайти вообще не реально..)) так почему б не сделать специальное место для курения? И всем было б удобно..
Еще мне не нравится привычка многих людей, курить на остановке, а потом выбрасывать сегарету себе под ноги.. хотя рядом стоит урна..

P.S. Хотя, конечно, ради встречи с игроками я готова пожертвовать своим здоровьем и потом два дня пахнуть тобачным дымом но все-таки предпачитаю, чтоб этого не было...

И только мерзкие курильщики неустанно "тянут одеяло на себя", выдыхая мерзкий табачный дам и разрушая озоновый слой. Ату их!

M-S, ты сам это сказал

Кстати, я еще за введение сухого закона, да и частные автомобили можно отменить...
но кто ж меня слушать будет...

Говорить о проблеме обезличенно - это ни о чем! Любая проблема всегда конкретна!
Если Вам кто-то дымит в нос - это не проблема табакокурения, а конкретного козла!
Я курю всю жизнь и никогда не было идеи бросить. В своей компании курю один и не создаю никому неудобств, выхожу или воздерживаюсь.
А вот про общественный психоз, созданный СМИ и "борцами" якобы за здоровье нации - каждый зарабатывает, как может!
Прихожу я в свое любимое кафе, куда хожу много лет для того, что бы выпить чашку кофе и выкурить сигарету, при чем там отличная вентиляция (много раз проверенно) и мне говорят, что курить теперь нельзя!!! Почему? Пожаловались посетители. Я спрашиваю у всех - что должен предпринять хозяин кафе, если я пожалуюсь на посетителя, который не курит???
Не курить надо запрещать, а вентиляцию правельно делать!

(Коза-Дереза @ 23.02.2006 - время: 06:15) Ну, скажем, если вернуться к примеру с копрофилами. Представьте, что за соседним с вами столиком в ресторане люди кушают вонючее дерьмо. Ну, привычка у них такая, непреодолимая тяга.

Те, кто любит есть дерьмо не копрофилы, а копрофаги. Ну не об этом речь.
Если бы столь экзотическая привычка стала бы столь же распространенной, как табакокурение, был бы смысл говорить о необходимости предоставления им отдельных залов в ресторанах и кафе. Так никто не против того, чтоб в кафе и ресторанах были залы для курильщиков. И никто не против спец. мест для курения на улице. Сейчас куча заведений с разными залами, а также куча заведений где в принципе не курят. В чем проблема?
Если я приду в заведение, где все едят дерьмо - я покину заведение. И все.

(Коза-Дереза @ 06.02.2006 - время: 16:21) На мой взгляд, курение должно быть запрещено во всех общественных местах без исключений.
А вы как считаете?
На мой - тоже.
По-поводу специальных мест для курения? Да не смешите меня...
Кто из курильщиков курит в этих местах, если им приспичило? Да и есть ли эти самые места, везде, где это необходимо? Как правильно заметили выше - в женский туалет в универе - не зайти, а ведь нужда заставляет.)))
Так что, уважаемая green-green вы не совсем правы, в своём утверждении, что каждый волен покинуть помещение, где ему неприятно. Увы, это далеко не так. Порой мы(некурящике) вынужденны находиться в одном помещении с курильщиками не по своей воле.

В Бельгии появилась ироничная антитабачная реклама

БРЮССЕЛЬ, 24 фев - РИА Новости, Александр Шишло. Необычные рекламные плакаты появились в городах Бельгии.

"Будьте снисходительны к курильщикам, они проживут меньше, чем вы", - гласит начертанный на одном из плакатов призыв.

Идея побудить посредством иронической рекламы подростков и молодых людей отказаться от курения, предельно доходчиво объяснив им вред этой пагубной привычки, принадлежит федеральной службе Бельгии по охране здоровья населения.

Ироническая антитабачная реклама появилась не только на рекламных щитах бельгийских городов. Она будет также регулярно публиковаться в газетах и журналах, демонстрироваться по телевидению и на экранах кинотеатров.

(nedostupnaya @ 24.02.2006 - время: 06:56) На мой - тоже.
По-поводу специальных мест для курения? Да не смешите меня...
Кто из курильщиков курит в этих местах, если им приспичило?
Да и есть ли эти самые места, везде, где это необходимо?
Вот вы сами и ответили. Сделайте мест для курения достаточно, тогда тем, кто хочет покуирть не придется нарушать спокойствие окружающих его некурящих. И сразу же исчезнет нездоровый смех по этому поводу.

(Cakypa @ 24.02.2006 - время: 21:15) Сделайте мест для курения достаточно, тогда тем, кто хочет покурить не придется нарушать спокойствие окружающих его некурящих.
А вы к кому, вообще-то, обращаетесь с призывом сделать достаточное количество мест для курения? Кто вообще должен, на ваш взгляд, этим заниматься? Я вам отвечу - централизованно это делать никто не будет. Владелец клуба или ресторана, заинтересованный привлечь и курящую и некурящую публику, возможно и озаботится этой проблемой, но практически осуществить это частенько бывает непросто - нет необходимых помещений, невозможно или очень дорого установить мощную вентиляцию. А вот запрет на курение - мера очень даже возможная и вполне реальная, что можно наблюдать в некоторых европейских странах. Попробуйте закурить в таком заведении, к вам тут же подбежит официант и смущенно попросит потушить сигаретку, станет объяснять, что они сами не против, но за курение посетителей заведение может лишиться лицензии, а самого курильщика могут оштрафовать. Очень действенная мера. И вполне реальная.
(взято из Интернета)Полиция в Неаполе продемонстрировала всю серьезность этого подхода, оштрафовав 22-летнего курильщика на 27 евро (35 долларов) за то, что он зажег сигарету в ночном кафе спустя минуту после того, как запрет вступил в силу в полночь.
И это в Неаполе! Городе, своим пренебрежительным отношением к закону сильно напоминающем Москву.
Вот это действительно решение проблемы!
(оттуда же)В том же самом районе южного портового города хозяин кафе вынужден был заплатить 50 евро штрафа, так как не смог показать знак "курение запрещено". Закон вступил в силу в понедельник без особых инцидентов. Итальянцы отправились в кафе по всей стране за своими ежедневными эспрессо или каппучино, но погасили сигареты снаружи.
Во красота!
(опять оттуда.)   "Это делается не ради запрета, а для защиты от пассивного курения", - объясняет министр здравоохранения Джироламо Сиркия.
И совершенно правильно делается.

Я тоже против курения, т.к. сам бросил недавно. Однако не надо так жестоко с курящими. Вы поймите, что бросить курить не так то просто. Я бросал очень долго и мучительно. Сейчас единственное, что я себе позволяю - это выкурить трубку по праздникам.

(Creative_чик @ 01.03.2006 - время: 10:08) Однако не надо так жестоко с курящими. Вы поймите, что бросить курить не так то просто.
Ну и не надо бросать, если это так трудно! Речь же идет только о том, чтобы воздержаться от курения в общественных местах, потерпеть пару часиков. Вот, в самолетах запретили курить, и ничего, никто не помер, терпят курильщики до конца полета.

(Коза-Дереза @ 01.03.2006 - время: 10:39) Ну и не надо бросать, если это так трудно! Речь же идет только о том, чтобы воздержаться от курения в общественных местах, потерпеть пару часиков. Вот, в самолетах запретили курить, и ничего, никто не помер, терпят курильщики до конца полета.
Все зависит от ситуации. Я согласен с тем, что тот или иной человек сможет пережить пару часов без сигарет. Но если у человека что-то произошло... скажем позвонила девушка и сказала, мол, не прилетай, я нашла себе другого. Я бы не выдержал, пошел курить. Может же быть такое, что душевное состояние человека настолько тяжело, что без сигарет никак не обойтись.
Знаю, вас это не касается, вы же не можете прочитать мысли курящего. Но все-таки будьте терпимее.