Невежество..

В невежестве нынешнего поколения виновато старшее поколение. Да и повального невежества я не вижу... или не там хожу.
Да и просто им не повезло - расти в период становления государства.

Автор, а в чём конретно заключается твоя внутрянняя дисгармония всвязи с этим?

(Young_Lady @ 02.11.2005 - время: 01:12) Приведу один дурацкий пример, но из реальной моей жизни. Существует в мировой литературе один писатель, теперь почивающий в земле. И считается он очень гениальным, классиком своего времени. Чесно говоря, не вижу в нём ничего конгениального, не понимаю его уникальности. О чём чёрт дёрнул меня как-то заикнуться. О ХосподЯ... Сколько я после этого наслушалась о том, что я сама неправильная, раз этого не поинмаю, что расти мне ещё и расти до понимания его гениальности... Хорошо, может этот человек и был прав, но он говорил это... прочитав всего несколько его произведений, да и то в школе, по курсу... И откуда у него это мнение? Да общество приподнесло на тарелочке с голубой каёмочкой... А зачем ставить под сомнение то, что всеми считается естественным? А? Чтобы тебя травили за собственные (пусть даже и обоснованные) мысли? ХА!
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что ты ссылаешься на пример единственного человека. Мало ли кому какой автор может нравиться или не нравиться... Да и любят классиков часто совсем не за их реальные достижения в литературе, а за частные совпадения с собственными мыслями. Возможно тому человеку, о котором ты сказала, этот классик чем-то льстил. Попробуй-ка подискутировать с фанатами Ницше... они тебе объяснят откуда ноги растут...
А вот насчет жуткой девиации в собственных мыслях, это ты совершенно зря. Это же мысли, а не выступление с экрана тв, и тем более, не поступки... на то они и мысли, чтобы свободно распространяться в любом направлении.

Фапванчик, все что я мог бы сказать тебе по теме, Багирочка уже высказала в рафинированном виде. Эпоха у нас сейчас така на дворе... Человеку свойственно все упрощать и не заморачиваться лишними сущностями. Необходимость в заморачивании возникает только тогда, когда не работают простейшие алгоритмы получения желаемого.
Ты еще примеры со студентами приводишь... А представь себе среднего американца. Работает он в строительной фирме где-нить на Среднем Западе. Днем автоматическим степлером лепит фанерные листы на каркас типовых коттеджей.. шлёп-шлёп... А вечером приходит домой с упаковкой баночного пива и, открыв очередную банку, смотрит по тв бейсбольный матч или регби...
Какие у него в жизни проблемы, кроме регулярного заполнения налоговых деклараций? Это и называется пост-индустриальное общество.

А зачем ставить под сомнение то, что всеми считается естественным? А? Чтобы тебя травили за собственные (пусть даже и обоснованные) мысли? ХА!


Есть познание - это когда картина мира строится не на логике и не на мнении других людей, а на УВЕРЕННОСТИ.

А есть "зачем ставить под сомнение...". А не нужно ставить под сомнение, нельзя просто быть уверенным, пока САМ НЕ ПРОВЕРИШЬ.

(Дама @ 02.11.2005 - время: 10:16) В невежестве нынешнего поколения виновато старшее поколение.
Согласен. Родители должны позаботиться о том, чтобы человек вырос любознательным и т.д. помочь ребенку понять свои дарования, раскрыть таланты, потенциал...

(Nifertity @ 02.11.2005 - время: 01:32) у нас в группе 27 человек, из которых учатся только 4. Поскольку на некоторых предметах группа разделена на две части, то очень часто я вообще одна сижу на парах (хи! прям индивидуальные занятия в институте). И ничё, учусь и получаю удовольствие от учёбы. Все остальные студенты смотрят круглыми глазами на тех, кто учится.
Я понимаю конечно, что погулять хочется, но КАК работать в будущем, не зная совершенно своей специальности???
...да так и 20 лет назад было...правда, послушаешь старших товарищей - в 50-60гг было по-другому...а то о чем вы пишите - типичная картина со времен брежневского застоя...

ндяяя, господа... испортили вас клоны... приучили задирать друг друга, аппелировать к чужим проблемам... эка беда... это тоже, кстати, от невежества. если не можешь придумать доказательство для теоремы - не называй ее аксиомой, а лучше прокомментируй особу автора . андариэль, когда это вы успели набраться андреевых замашек? видимо, слишком много с 7:40 общались... приятного вам с ними времяпрепровождения.

таки если в русле темы..
бессмысленно складывать лапки и списывать все свои недостатки на предков. бессмысленно вопиять, что в будущем все будет хорошо так или иначе. эта уверенность слишком сильно граничит с самоуверенностью - глупым самолюбием. и ничего не меняется - двадцать, тридцать лет назад так же все принимали на веру. тип информационного одурачивания был несколько другой, но в итоге получалось то же самое.
мы вот регулярно вопим, что нас "американят". но ведь мы поддаемся! и глупо при этом хихикаем: "а ведь мы-то умнее их... а ни ну вааще дураки"... жалкое зрелище, печальное зрелище...

(ФапВан @ 02.11.2005 - время: 14:40)ндяяя, господа... испортили вас клоны... приучили задирать друг друга, аппелировать к чужим проблемам... эка беда... это тоже, кстати, от невежества. если не можешь придумать доказательство для теоремы - не называй ее аксиомой, а лучше прокомментируй особу автора . андариэль, когда это вы успели набраться андреевых замашек? видимо, слишком много с 7:40 общались... приятного вам с ними времяпрепровождения.



мы вот регулярно вопим, что нас "американят". но ведь мы поддаемся!
Кто-то полностью растворяется в американской поп-культуре, а кто-то черпает из нее самое любопытное, а остальное отметает.
Если я запрещу ребенку смотреть тупые японские и американские мульфильмы(они не все тупые, но в основном), а вместо этого буду подсовывать ему интересные книжки. То это и есть влияние старшего поколения на младшее. А ведь бывает наоборот.

(ФапВан)и здесь, янг леди, бегство в невежество от особенности не спасет. если ты будешь прикидываться частью толпы, с тобой будут продолжать обращаться как с толпой... а духовный и ментальный кризис будет прогрессировать. нация будет становиться все ущербнее и ущербнее, пофигистичнее и пофигистичнее... неужели мы не заинтересованы, чтобы жить в обществе, которое будет лучше нынешнего?
Дело ведь не в том, что общество должно развиваться духовно, чтобы не ступить на дорожку полной деградации... В вашем посте прозвучал вопрос: Почему? Вопрос Как Это Остановить... намного сложнее...
Невежество спасает, спасает многих. Оно даёт убежище. Для сравнения.... Домашний очаг, уют, спокойствие и стабильность... или... Участие в революциях, недоедание, отсутствие надёжного базиса... Что ближе большинству людей? То-то и оно...
А эта доступность информации и т.п... Это не сколько причина, сколько катализатор, IMHO.

(Funny Child)Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что ты ссылаешься на пример единственного человека. Мало ли кому какой автор может нравиться или не нравиться... Да и любят классиков часто совсем не за их реальные достижения в литературе, а за частные совпадения с собственными мыслями. Возможно тому человеку, о котором ты сказала, этот классик чем-то льстил. Попробуй-ка подискутировать с фанатами Ницше... они тебе объяснят откуда ноги растут...
А вот насчет жуткой девиации в собственных мыслях, это ты совершенно зря. Это же мысли, а не выступление с экрана тв, и тем более, не поступки... на то они и мысли, чтобы свободно распространяться в любом направлении.
Что значит, я ссылаюсь на пример единственного человека? Я не совсем Вас поняла... Так сказать, до меня "не дошло"...
Я сама сказала, что пример несколько дурацкий, зато он обобщил мою мысль. В том то и дело, что такую реакцию (на оценку творчества этого писателя) я наблюдала не единожды. Всё было бы ничего, если бы это было просто столкновение мнений или моей непросвещённости и чьего-то аргументированного мнения... так нет, повторюсь ещё раз: такие люди помнили писателя, дай бог, чтобы из школьной программы... если вообще его читали (!!!!)... Что можно сказать, если чужие мысли ими воспринимались в штыки только из-за того, что это "не принято"... Это просто желание спрятаться в скорлупу норм... IMHO, не более и не менее...

Далее приведу ещё одно наблюдение... Не прошло ещё и десятилетия с моего окончания школы, поэтому говорю не от балды, а по собственным воспоминаниям... Это как раз относится и к моей мысли, и к словам про доступность информации...
Школьные сочинения... Время написания школьных сочинений - время, когда личность людей (школьников) ещё в процессе формирования, ещё не перестают закладываться некие основы, взгляды на жизнь, понятия норм и т.п... Чтобы написать опус, можно было воспользоваться 2-мя путями: порыскать в нете, скачать готовые мысли, готовое сочитнение, или поразмыслить самому, покроптеть и выдать собственные выводы из прочитанного. Конечно, можно всё списать на лень, сказать об общедоступности информации, и указать именно это причинами того, что чаще школьниками выбирается первый вариант... Хорошо... Но так ли всё просто? Нередко мне самой было интересно последовать 2-му варианту, также нередко я видела это желание у неглупых ребят и девушек... Но что получалось в результате? Хорошо, если собственные мысли совпали с общественными, хорошо, если свой опус не ушёл далеко от норм восприятия... А если заключения отличались? Что было, если человек в результате анализа во главу ставил несколько нестандартное восприятие произведения? Да-да... именно, соответствующая оценка с аргументацией: "Произведение не было прочитано, недонца раскрыт смысл, характер и т.п...." Учась в нескольких школах, я могу сказать, что это - тенденция... грустная такая тенденция. Нежелание преподавателя вникать в чужие мысли, проявление снобизма по отношению к юным умам...
Этот пример не частность, сталкиваясь с таким изо дня в день, у многих пропадало желание... Сначала школа, потом институт, потом просто окружающие люди... И нежелание разбираться в чём-то самому нивилируется... Легче достать из полочки штам, стереотип, легче залезть в сеть и скачать оттуда чужую мысль... просто проще... и никто не будет пинать тебя... так уютно быть простым и нормальным, обычным и не нестандартным...

Сегодня ночью повеселило меня кое-что в теме на мужском... Тык сюда (см мой длиннющий пост). Одна форумчанка толкала в массу идеи по поводу своего невосприятия феминизна. Все её мысли - жесткий копирайт из статьи (ссылку на которую я встретила в теме на взрослом про "8 ножей в спину феминисток")... Даже при общении на форуме кому-то проще найти и скопировать мысли из чужих слов, чем высказаться самому... Кто-то сказал, это даже напечатали, - значит норма, значит тебя одобрят. А вы говорите: невежество, невежество... Грустно было читать те опусы...

эммм... ну почему же все-таки такие крайности? то, что человек отличается образом мышления, вовсе не делает из него революционера. если, конечно, он преднамеренно не использует свои личностные качества во имя таких целей. но в любом случае к невежеству или наоборот особой просветленности это отношения не имеет.
привычка мыслить штампами - да. а еще она отучает нас верить в долю чудесности вокруг. выучив алфавит, перестаем уважать учителей. юни писал про духовное самосовершенствование, способность познавать себя. так она атрофируется быстрее всего и прще всего - вот тогда и начинаются уступки в пользу "готовенького". заполнил декларацию, открыл банку пива, о степплере своем вспоминает... и все...

мне очень нравилась одна фраза эйнштейна, точно не приведу, но примерно так: диапазон взглядов человека представляет собой горизонт. а когда этот горизонт сжимается в одну точку, человек начинает говорить "моя точка зрения"...

(ФапВан)эммм... ну почему же все-таки такие крайности? то, что человек отличается образом мышления, вовсе не делает из него революционера.
Революционера? Нет... Он лишает его понимания окружающих... этого светлого чувства причастности к сообществу (оно же "бездумная толпа")... А для нашего динамичного сумашедшего мира... для человека, живущего в этом мире, это ой как немаловажно...

(ФапВан)диапазон взглядов человека представляет собой горизонт. а когда этот горизонт сжимается в одну точку, человек начинает говорить "моя точка зрения"...
Какая чудесная фраза... После неё я точно могу сказать: Я являюсь человеком ограниченным... потому что иногда мой диапазон нивилируется именно в точку... Фу, как мне не стыдно мыслить так узко... Ой, и действительно не стыдно!...

ФапВан
ндяяя, господа... испортили вас клоны... приучили задирать друг друга, аппелировать к чужим проблемам... эка беда... это тоже, кстати, от невежества. если не можешь придумать доказательство для теоремы - не называй ее аксиомой, а лучше прокомментируй особу автора  . андариэль, когда это вы успели набраться андреевых замашек? видимо, слишком много с 7:40 общались... приятного вам с ними времяпрепровождения.
Просто прочти этот пункт правил
Запрет на переход на личности.
Запрет на выставление оценки чужому мнению, критики человека, а не высказанной идеи.
Вообще этим страдают те, кто очень ратовал за эти правила на Взрослом Но это так, оффтопом и напоминание правил общения тут.
бессмысленно складывать лапки и списывать все свои недостатки на предков. бессмысленно вопиять, что в будущем все будет хорошо так или иначе. эта уверенность слишком сильно граничит с самоуверенностью - глупым самолюбием. и ничего не меняется - двадцать, тридцать лет назад так же все принимали на веру. тип информационного одурачивания был несколько другой, но в итоге получалось то же самое.
мы вот регулярно вопим, что нас "американят". но ведь мы поддаемся! и глупо при этом хихикаем: "а ведь мы-то умнее их... а ни ну вааще дураки"... жалкое зрелище, печальное зрелище...
Как- то вообще непонятна эта цитата, вроде о складывании лапок речь идёт, а это означает признания поражения, то про какую-то уверенность пишется, странно, вообще не понимаю о какой поддачи идёт речь? Это о том, что многие скептики и демагоги пытаются под микроскопом найти всё то плохое, что есть у других народов? А почему только выискивается плохое? Натура нашего человека такая? Всё видеть только в негативном свете?

Young_Lady
Дело ведь не в том, что общество должно развиваться духовно, чтобы не ступить на дорожку полной деградации...
Мне вообще непонятно о какой деградации тут постоянно талдычат, я вижу только процветание вокруг, нынешнее поколение намного умнее моего.

(Young_Lady @ 02.11.2005 - время: 17:22) Хорошо, если собственные мысли совпали с общественными, хорошо, если свой опус не ушёл далеко от норм восприятия... А если заключения отличались? Что было, если человек в результате анализа во главу ставил несколько нестандартное восприятие произведения? Да-да... именно, соответствующая оценка с аргументацией: "Произведение не было прочитано, недонца раскрыт смысл, характер и т.п...." Учась в нескольких школах, я могу сказать, что это - тенденция... грустная такая тенденция. Нежелание преподавателя вникать в чужие мысли, проявление снобизма по отношению к юным умам...

Именно так все и было. Единственное - некоторые, аппелируя этим фактом, докатывалсиь до того, что всегда рассуждали в пику, лишь бы только поспорить и во всем быть уникальными. Это уже крайности.
Но если то или иное произведение просто напросто навязывается под определенным углом, то можно запросто убить весь интерес к литературе вообще. И хорошо, если эта нехватка станет заметна в ранне-сознательном возрасте, пока заполнить пробелы еще не поздно.

Igrushka
Но если то или иное произведение просто напросто навязывается под определенным углом, то можно запросто убить весь интерес к литературе вообще.
А мне так отбили желание читать классику в школе.

(Zombi. @ 02.11.2005 - время: 23:04) Дело ведь не в том, что общество должно развиваться духовно, чтобы не ступить на дорожку полной деградации...
Мне вообще непонятно о какой деградации тут постоянно талдычат, я вижу только процветание вокруг, нынешнее поколение намного умнее моего.
Анек:
Собралась толпа Землян, ждут прибытия инопланетян. Прибыли. На стол накрыли много разных явст, в т.ч. мясо.
Пришельцы:
- О! Они едят животных. Ах, ну да, понятно, они ещё находятся на низшей ступени развития, дикари.
Земляни начали переглядываться. Мол, как же так, нас??!! Дикарями назвали??!!
Пришельцы:
- Ох, ну да, ну да... Мы забыли. Дикие народы очень бунтуются, когда им говорят об этом...


О какой деградации? Да так, ни о какой. Вы внимания не обращайте. Это нам заняться нечем. Просто попусту треплемся.

--------------------
(Igrushka)Именно так все и было. Единственное - некоторые, аппелируя этим фактом, докатывалсиь до того, что всегда рассуждали в пику, лишь бы только поспорить и во всем быть уникальными. Это уже крайности.
Да, это уже крайности. На моём веку большинство после пары таких попыток возвращались к пути списывания сочинений из готовых источников. А некоторые продолжали. В итоге некоторые опусы были в рамках нормы, некоторые - вне. Среднестатистическая оценка за семестр была удовлетворительно или хорошо. На том и успокаивались. Принципиально вроде никто не пытался соригинальничать... Хотя нет, пару и таких примеров могу вспомнить. Но только 1-2. Не более.

(Zombi. @ 03.11.2005 - время: 01:09) Igrushka
Но если то или иное произведение просто напросто навязывается под определенным углом, то можно запросто убить весь интерес к литературе вообще.
А мне так отбили желание читать классику в школе.
Вот именно. Был ряд любимых произведений и писателей, все остальное - из-под палки. Зато года через 2-3 после окончания школы пришла жажда чтения, и не оставляет до сих пор. Потому что сейчас никто не навязывает ни мнения, ни точки зрения.

Согласен с Young_lady

Как сказал один небезызвестный человек: "За знаниями нужно собираться как на войну".

Не читают... не смотрят... не ходЮт в театры... etc.
А вы, допустим, читаете, смотрите, познаёте, ходите... и у вас есь свой круг общения... Так зачем лезть в другие круги...
С представителями невежественных масс необязательно общаться... поконтактировали и всё...

в том-то и дело, арт, что общеться только с людьми, которые по театрам ходють - дико скучное занятие. у них своя узкая направленность, и долго говорить об искусстве я, например, не могу. утомляет. есть масса простых - практически бытовых вещей, интересных простым смертным людям, но не причисляемых к высшему знанию. однако даже на этом уровне оказываетс яочень сложно найти человека, способного не только акынствовать, а еще и анализировать происходящее, хотя бы на поверхностном уровне. а то вот едут два малчика в метро, семечки лузгают: "ворона пролетела, ля" - "угу, ворона... летает"... убогое зрелище..

(ФапВан @ 03.11.2005 - время: 15:12) в том-то и дело, арт, что общеться только с людьми, которые по театрам ходють - дико скучное занятие.
Люди которые ходят по театрам, еще ходят на работу, учатся, готовят еду, убирают в квартире, ходят в магазин. И тем для разговоров много. Можно поговорить о готовке борща и этот разговор обещает быть очень вкусным.