Невежество..

так сложилось, что в последнее время мне особенно много приходится общаться со студентами, молодежью, - своим поколением. и предстала моим снобским глазам удручающая картина: большая часть молодых людей не просто не в состоянии, - в нежелании пытаться понимать, познавать окружающий мир. та часть общества, которая должна быть наиболее восприимчива к жизни, информации, обществу - она попросту не желает видеть ничего вокруг себя... молодой человек не может понять самостоятельно, почему через турникет в метро можно пройти только в одном направлении, как держать зонт на ветру, как сменить патрон у лампочки, почему самые продаваемые книжки не всегда самые хорошие, и так далее... они считают, что по телевизору сообщают только факты, а картофельный роллтон вкуснее настоящего... не могут научиться писать мягкий знак в глаголах... не понимают с первого раза смысл услышанного...
я всегда скептически относилась ко всем воплям насчет информационной войны и искусственного деградирования общества. а теперь действительно стала опасаться: не грозит ли нам общество телепузиков? почему мы отказывается сами познавать? это слишком сложно? или неужели только рекламные проспекты, справочники и воспомогательные пособия могут научить нас жить?

как то мой одноклассник, когда пришел из армии, гордясь собой, рассказывал мне , что он НАЧАЛ в армии читать книги.....и прочитал за полтора года целых ДВЕ книжки....

я была в таком шоке, что даже побоялась спросить, что же, собственно, он читал...


радует что не все такие

да... просто так сложилось, что человечество привыкло воспитываться, и, даже, чтобы научиться познавать самостоятельно, нужен кто-то в начале. а тут... вечно работающие родители из-за так работающего государства и вечно зарабатывающие через ТВ... в итоге - люди просто не могут жить в тишине. ну а в гаме учиться как-то неудобно...
вообще заметила, что люди, кот. умеют быть в тишине, также могут удобно находиться и в гаме.

(ФапВан @ 01.11.2005 - время: 22:16) я всегда скептически относилась ко всем воплям насчет информационной войны и искусственного деградирования общества. а теперь действительно стала опасаться: не грозит ли нам общество телепузиков?
Да, действительно у нас сейчас немного странные приоритеты. Помню в ранней юности не мог без книг, а теперь кроме специальной литературы по работе ничего не читаю.
А по поводу телевидения, которое нас портит... Это скорее следствие, чем причина. Нам показывают то, что мы хотим видеть. Шоу-бизнес, телевизионный бизнес - это всего лишь бизнес, зарабатывание денег, а не оружие идеологической войны. Что "пипл хавает", то и вываливают. Какое общество - такое и телевидение.
Времена меняются. Прошлое всегда кажется лучше... Не начинаю ли я стареть, когда говорю эти фразы? Не хочу стареть! Мы живём в самом прекрасном мире!

ФапВан
молодежью, - своим поколением. и предстала моим снобским глазам удручающая картина: большая часть молодых людей не просто не в состоянии, - в нежелании пытаться понимать, познавать окружающий мир. та часть общества, которая должна быть наиболее восприимчива к жизни, информации, обществу - она попросту не желает видеть ничего вокруг себя...
Как это старо! Можно почитать " Отцы и дети"
Эта проблема стара, как мир.

в том-то и беда...
воспитываются пассивно - просто соглашаясь, что белое - это белое, а черное - это черное. и все. никакого сомнения... и никакого самостоятельного интереса - а как устроена кукла внутри?
рецепторы атрофированы - добровольно. ничего не хотят...
а когда же все-таки решаются вылезти из раковины - уже поздненько...

близкая подруга молодости моей мамы угодила в свое время в секту.. ну что-то там в личной жизни не сложилось - вот и вляпалась. по стандартному сценарию. осталась, как полагается, ни с чем... останавливалась как-то у нас - податься некуда было.... это в сорок-то с лишним лет...
начала читать книжки.... была в диком восторге от сказок пушкина... а телевизор боялась смотреть. ничего не хотела понимать, моей бурной молодости в том числе. ну натуральная такая средневековая бабка... и ей было комфортно жить с своем ископаемом коконе. когда ей пытались объяснить, сколько всего интересного есть вокруг, она смотрела своими пустыми очами и говорила, что ничего не существует...
некоторые нынешние экземпляры напоминают мне ее... есть четкие рамки допускаемой до мозга информации, а больше ничего не хотят видеть... и дело даже не в набившем оскомину эскапизме... просто в банальном комфортном невежестве... согласиться с телевизором проще для человека, дрейфующего по волнам информации... но плыть-то не так уж и сложно... только захотеть бы....

...когда-то мы были одной из самых читающих наций,а сейчас,зачем читать,если можно по MTV мультик про двух придурков посмотреть,вместо театра в клубешнике потусоваться...образование?-о чем речь,сунул кому надо,вот тебе и диплом...бутылку учителю поставил-хорошие оценки...Но на мой взгляд все это временно...просто нам надо это пережить..так сказать перебеситься.. и наступит время,когда мы "нахаваемся" этой жвачкой и призадумаемся,а надо ли оно нам?...все таки мы не американцы....и слава Богу

(ФапВан @ 01.11.2005 - время: 22:54) и никакого самостоятельного интереса - а как устроена кукла внутри?
рецепторы атрофированы - добровольно. ничего не хотят...

..все таки не соглашусь! нас всегда отличало,что мы сами хотим во всем разобраться - > купили аппаратуру -нафига нам инструкция мы сами все сделаем...и все в таком духе...и левшей у нас пруд пруди...и молодых людей серьезно интересующихся философией,историей,химией,физикой,рисованием...да чем угодно! а русские программисты всегда в цене....И уверяю вас,что через несколько лет и русские банкиры и врачи ,да кто угодно,будут очень высоко котироваться в мире....так что рано нас хоронить

Вообще прикольно всё это слышать от сидящих постоянно в инете и рассуждающих какая же мы была читающия нация! А что в этих книжках? Обычно мыльные оперы, только на бумаге, какие знания они несут от того. как преживали несколько веков назад? Переживания и сейчас такие же.
Что книги, что фильмы, это всего лишь фантазии авторов, практически всегда далёкие от реального времени.

Тема эта, возможно, и стара, как заметил Zombi, но актуальности не потеряла. Просто сейчас, в век новых технологий, молодежи гораздо интересней телик посмотреть, в инете покопаться, чем с книжкой сидеть. Это плохо. Опять же крайности. Если бы определить разумное соотношение, книги – это одно, инет – другое, а вместе – это сила! Но то, о чем говорит автор темы – это действительно так. Правда, у меня есть надежда, что молодые люди это перерастут, появятся и другие интересы, не тинейджеровские, и потянет их к умным книгам.

(Nex @ 01.11.2005 - время: 23:01) ..все таки не соглашусь! нас всегда отличало,что мы сами хотим во всем разобраться - > купили аппаратуру -нафига нам инструкция мы сами все сделаем...и все в таком духе...и левшей у нас пруд пруди...и молодых людей серьезно интересующихся философией,историей,химией,физикой,рисованием...да чем угодно! а русские программисты всегда в цене....И уверяю вас,что через несколько лет и русские банкиры и  врачи ,да кто угодно,будут очень высоко котироваться в мире....так что рано нас хоронить
сер некс, ваш прогноз пожалуй чересчур оптимистичен... пока я сама училась в вузе, тоже была склонна думать, что все мы очень умные и ждет нас великое будущее... а сейчас максимализм как-то поостыл.. я смотрю на ребят, которые прыгают в полной уверенности, что достаточно под рукой иметь учебник или инструкцию... они боятся мыслить сами. я не верю в нонешних левшей, в нонешних успешных людей, пока что не верю и в нонешних ученых... потому что есть острое чувство, что сама система имеет слишком узкое основание, чтобы выстоять.. слишком сильно привязаны мы к искусственным источникам информации.

да, мусечка... но дело не столько в отказе читать книги - сколько в отказе познавать самостоятельно. проще найти готовый реферат в нете, чем написать самому, например. или повторить, что думает по конкретному поводу владимир владимирович. а свое мнение куда девали,а?

ФапВан
У меня к тебе один вопрос, пока, почему ты считаешь что знаешь, что такое хорошо, а что такое плохо?
а сейчас максимализм как-то поостыл.. я смотрю на ребят, которые прыгают в полной уверенности, что достаточно под рукой иметь учебник или инструкцию... они боятся мыслить сами. я не верю в нонешних левшей,
В СЕБЯ ТЫ ТОЖЕ НЕ ВЕРИШЬ ИЛИ СПЕЦИАЛЬНО ТОЛЬКО ОБРАЩАЕШЬ ВНИМАНИЕ НА ТАКИХ, ОТЛИЧНЫХ ОТ ТЕБЯ?

(Zombi. @ 01.11.2005 - время: 23:01) Вообще прикольно всё это слышать от сидящих постоянно в инете и рассуждающих какая же мы была читающия нация! А что в этих книжках? Обычно мыльные оперы, только на бумаге, какие знания они несут от того. как преживали несколько веков назад? Переживания и сейчас такие же.
Что книги, что фильмы, это всего лишь фантазии авторов, практически всегда далёкие от реального времени.
..честно говоря смешно - причем тут фантазии? безусловно читали много исторических вещей и фантастику...НО! если вы не в курсе,так я вам расскажу,что было огромное количество литературы направленной на знания.....книги по электронике,технике,культуре,философии,даже банальное вышивание...вместо тв люди ДЕЛАЛИ,ИНТЕРЕСОВАЛИСЬ,СОЗДАВАЛИ..Сейчас эта литература тоже есть,но она мало кому интересна,вот в чем беда.....

(ФапВан @ 01.11.2005 - время: 23:10) сер некс, ваш прогноз пожалуй чересчур оптимистичен... пока я сама училась в вузе, тоже была склонна думать, что все мы очень умные и ждет нас великое будущее... а сейчас максимализм как-то поостыл.. я смотрю на ребят, которые прыгают в полной уверенности, что достаточно под рукой иметь учебник или инструкцию... они боятся мыслить сами. я не верю в нонешних левшей, в нонешних успешных людей, пока что не верю и в нонешних ученых... потому что есть острое чувство, что сама система имеет слишком узкое основание, чтобы выстоять.. слишком сильно привязаны мы к искусственным источникам информации.

...ну во-первых, ничего плохого в оптимизме нет - иначе смело можно взять мыло и веревку и ими воспользоваться ...а во-вторых, я верю...я не говорю об этом поколении,нет...пусть через 10...20...30 лет но мы к этому придем,ибо всему есть начало и конец...и все в жизни идет по кругу..

Nex
если вы не в курсе,так я вам расскажу,что было огромное количество литературы направленной на знания.....книги по электронике,технике,культуре,философии,даже банальное вышивание...
Я в курсе, а хочешь устроим соревнование, ты будешь искать информацию в книгах, а я в инете. как думаешь, сколько у тебя свободного времени книги украдут, которое ты мог бы потратить на изучение уже найденного поисковиком в инете материале?

(ФапВан @ 01.11.2005 - время: 21:16)так сложилось, что в последнее время мне особенно много приходится общаться со студентами, молодежью, - своим поколением. и предстала моим снобским глазам удручающая картина: большая часть молодых людей не просто не в состоянии, - в нежелании пытаться понимать, познавать окружающий мир. та часть общества, которая должна быть наиболее восприимчива к жизни, информации, обществу - она попросту не желает видеть ничего вокруг себя... молодой человек не может понять самостоятельно, почему через турникет в метро можно пройти только в одном направлении, как держать зонт на ветру, как сменить патрон у лампочки, почему самые продаваемые книжки не всегда самые хорошие, и так далее... они считают, что по телевизору сообщают только факты, а картофельный роллтон вкуснее настоящего... не могут научиться писать мягкий знак в глаголах... не понимают с первого раза смысл услышанного...
я всегда скептически относилась ко всем воплям насчет информационной войны и искусственного деградирования общества. а теперь действительно стала опасаться: не грозит ли нам общество телепузиков? почему мы отказывается сами познавать? это слишком сложно? или неужели только рекламные проспекты, справочники и воспомогательные пособия могут научить нас жить?
Мой взгляд на эту проблему может показаться странным и совершенно неуместным, но всё же...
Как ни удивительно, но сейчас как никогда человек опасается выходить за рамки, казаться умнее или глупее, выглядеть белее или чернее... Рамки-то да, они расширились, при чём во всех областях жизни, понятие нормальности стало многограннее, но выход за рамки стал ещё более наказуем...
Так вот, собственное мышление, оно может завести человека далеко за эти рамки, собственные мысли могут оказаться жуткой девиацией... А то, что нам преподносят: мол, так надо думать, это белое, это чёрное, это интересно... вот это как раз обществом воспринимается, как состоящее в рамках!
Приведу один дурацкий пример, но из реальной моей жизни. Существует в мировой литературе один писатель, теперь почивающий в земле. И считается он очень гениальным, классиком своего времени. Чесно говоря, не вижу в нём ничего конгениального, не понимаю его уникальности. О чём чёрт дёрнул меня как-то заикнуться. О ХосподЯ... Сколько я после этого наслушалась о том, что я сама неправильная, раз этого не поинмаю, что расти мне ещё и расти до понимания его гениальности... Хорошо, может этот человек и был прав, но он говорил это... прочитав всего несколько его произведений, да и то в школе, по курсу... И откуда у него это мнение? Да общество приподнесло на тарелочке с голубой каёмочкой... А зачем ставить под сомнение то, что всеми считается естественным? А? Чтобы тебя травили за собственные (пусть даже и обоснованные) мысли? ХА!
Вот и получается, что юному поколению всё больше и больше по душе воспринимать то, что доносится из телевизора, из СМИ, из обязательных прграмм... школы, а потом и института... считаясь нормальных человеком... Чем заниматься анализом любого явления... даже тем, почему же зачастую интереснее читать не грандиозно популярные книги, а что-то менее известное, менее раскрученное, но зато содержащие СМЫСЛ... а не набор банальных штампов...

у нас в группе 27 человек, из которых учатся только 4. Поскольку на некоторых предметах группа разделена на две части, то очень часто я вообще одна сижу на парах (хи! прям индивидуальные занятия в институте). И ничё, учусь и получаю удовольствие от учёбы. Хотя мне мало материала этого, я ещё из интернета набираю, потому как у нас с книгами в стране напряжёнка, да и дороже они стоят, т.к. из Москвы привозят, раходы на дорогу в цену вбивают.
Все остальные студенты смотрят круглыми глазами на тех, кто учится.
Я понимаю конечно, что погулять хочется, но КАК работать в будущем, не зная совершенно своей специальности???

Милая ФапВан, тебя удивляет, что массовое невежество сопровождает человечество в век высоких технологий? Но это закономерность развития любой человеческой цивилизации - чем выше уровень технического прогресса, чем обширнее информационное поле, чем доступнее материальные блага и удобства, тем инфантильнее, пассивнее и слабее сам человек! Некогда, чтобы выжить, иметь кров над головой и право жить в среде подобных себе, приходилось драться. Сегодня на тысячу любителей, посещающих тренажерный зал с целью снять стресс и согнать жирок, приходится ОДИН действительно сильный активный человек, способный и за себя постоять, и выжить в неблагоприятных условиях, ежели что :( И гораздо ближе современному человеку сходить на футбольный матч, или поединок боксеров, нежели САМОМУ принять участие в подобном соревновании... Так и со знаниями -зачем что-либо изучать самостоятельно, если существуют простые, быстрые и удобные способы получения информации? К тому же, на основные животрепещущие вопросы бытия все многочисленные науки и учения так и не смогли дать вразумительных ответов: есть ли жизнь после смерти? вечна, или смертна душа? да и есть ли она? как стать счастливым? как стать любимым? - ну и к чему, в таком случае, переворачивать пыльные тома, пытаться постичь непостижимое? - согласись, определенная логика в подобном взгляде есть :)

(Багира-В @ 02.11.2005 - время: 04:50) ....на основные животрепещущие вопросы бытия все многочисленные науки и учения так и не смогли дать вразумительных ответов: есть ли жизнь после смерти? вечна, или смертна душа? да и есть ли она? как стать счастливым? как стать любимым? - ну и к чему, в таком случае, переворачивать пыльные тома, пытаться постичь непостижимое?
Мы переживаем в эту эпоху очень странную ситуацию.

Ответы на все вопросы, приведённые в цитате, уже давно даны. Более того - практически каждому человеку они известны хотя бы как бездоказательные утверждения. Но всё дело в том, что доказать истинность этих постулатов возможно только на персональном опыте, в индивидуальном поиске, ведя определённый - в той или иной степени подвижнический - образ жизни. Начиная с некоторого момента в истории человечества всё сместилось в сторону массового знания. Наука оперирует логическими построениями и эмпирическими экспериментами. Религия опирается на веру, радикально отрицающую возможность всякого доказательства. Но ни то, ни другое не в состоянии предоставить исчерпывающий ответ человеку относительно его места в мире. Ответ на этот вопрос может найти только сам человек. Духовные практики древности не случайно обращались к индивидуальному сознанию; взаимоотношения "учитель - ученик" ценились гораздо выше, чем проповеди на площадях и игры ума именно потому, что такие взаимоотношения вели к обретению Истины (= счастья, гармонии, всеобщего знания) наиболее действенным образом.

В настоящее же время почти все мы живём в атмосфере тотального невежества, ибо мы не только не знаем ничего о своей настоящей природе и своих истинных возможностях, но даже не пытаемся об этом узнать. Общественная установка современности лишила нас мотивации к духовному самосовершенствованию, подменив понятия, сместив акценты на материальное, научное или догматически-религиозное. Нам с самого детства забивают головы всевозможной информацией, и в конце концов в нашей голове не остаётся места для того, чтобы взглянуть на самих себя - даже если мы ищем, то ищем вовне, а не внутри. Отказ от знаний бросает человека в иную крайность - бездумный гедонизм, равнодушие ко всему и фатализм....

Можно не знать последних новостей, не понимать устройства электрической лампочки, критически относиться к классикам - это всё лишь проблема персонального выбора, не более того. Но не стремиться к познанию себя как духовной сущности, отказывая тем самым себе в Счастьи, Любви и Гармонии - это истинное невежество, граничащее с преступлением против собственной изначальной природы. Если человечество не повернётся лицом к необходимости обретения этой изначальной природы - будущее его незавидно....

багирушка, даже на вопросы "как быть здоровым и богатым" или "как завоевать мужчину" уже даны исчерпывающие ответы - достаточно зайти в первый попавшийся книжный магазинчик среднего пошиба... там чувствуешь себя особенно уязвимым - все всё уже знают, как жить, зарабатывать, воспитывать детей, заниматься сексом... но ведь это не догмы - неужели это не очевидно? если бенджамин спок умудрился воспитать своих детишек нормальными и счел это открытием - это же не повод следовать его советам во всем. я знаю пример, когда заботливая мамаша споком сделала из своего ребенка параноика - просто потому, что приняла его рекомендации абсолютно.
вот понимаешь, милая багирочка, в чем дело-то... даже учиться не хотим, просто принимаем императивы. вот нифи, студентка, подтвердила: не хотим учиться. сами умные. все знаем, все можем... вот такой пример: состоялся круглый стол с начальником военно-учетного стола и иже с ним. и что продемонстрировали студики? - тотальное невежество в своих правах и обязанностях. абсолютно не знают, на что можно рассчитывать, полагаются на несчастную военную кафедру (которая от службы их не убережет), но зато как философствовали об отсутствии необходимости государства в армии вообще... они видимо, считают, что гоня пургу (они же элита, им все можно), они смогут избежать визитов военкомат, а уважать их в нашей стране от этого будут больше... наша армия не рассчитана на гражданина - она рассчитана на человека с ущемляемыми правами.
и здесь, янг леди, бегство в невежество от особенности не спасет. если ты будешь прикидываться частью толпы, с тобой будут продолжать обращаться как с толпой... а духовный и ментальный кризис будет прогрессировать. нация будет становиться все ущербнее и ущербнее, пофигистичнее и пофигистичнее... неужели мы не заинтересованы, чтобы жить в обществе, которое будет лучше нынешнего?