Не уступили место- получили обструкцию.

(King Candy @ 08.11.2014 - время: 02:29)
(Безумный Иван @ 08.11.2014 - время: 03:24)
С какой стати обзываете наших людей тупым быдлом которое пьет? Давайте считать это частным мнением, в какой-то степени выстраданным. Мне бы хотелось думать о (части) сограждан лучше, но - если они будут соответствовать своему званию ЧЕЛОВЕКА ))) Самые агрессивные трезвенники это бывшие алкоголики. Так же как и самые непримиримые к табакокурению это бросившие курить.

У вас личное мнение что подавляющее число граждан пьет. Не выпивает по праздникам, а именно пьет. При этом всех граждан России вы по определению знать не можете, только круг вашего общения. При этом мнение свое проецируете на всех. И высказываете его тут публично. Не задумывались что это может быть оскорбительно для читающих?
Хотя с каким бы либералом я тут ни общался, все высказываются негативно о русском человеке, себя при этом, каждый считает исключением из правил. Ставят себя выше этого, а значит вправе указывать другим на их недостатки. Указывать людям что они не должны пить и курить, уступать место тому кому они укажут. Что мы и наблюдаем в метро. То же самое позволила себе активистка.

(Безумный Иван @ 08.11.2014 - время: 03:38)
Самые агрессивные трезвенники это бывшие алкоголики
Еще раз для танкистов - не пил и не собираюсь этим заниматься. Так что давайте переключите свое демагогическое мастерство на что-то другое, тут зацепок нет

(Безумный Иван @ 08.11.2014 - время: 03:38)
Не задумывались что это может быть оскорбительно для читающих?
Ну кто знает, какие кто цели имеет, из пишущих на форумах... Некоторые троллят вполне сознательно, кто-то случайно, не подумамши

(alexalex83 @ 04.11.2014 - время: 12:37)
https://ural.kp.ru/daily/26301.2/3180699/

Интересна не столько статья, сколько комментарии к ней..

Что думаете, форумчане?
Завести в пикет милиции и отбить почки. Раньше так и делали. Сейчас кругом "гуманизм" и управы нет вообще ни на кого.

(King Candy @ 08.11.2014 - время: 02:43)
(Безумный Иван @ 08.11.2014 - время: 03:38)
Самые агрессивные трезвенники это бывшие алкоголики Еще раз для танкистов - не пил и не собираюсь этим заниматься. Так что давайте переключите свое демагогическое мастерство на что-то другое, тут зацепок нет
Я на вас конкретно указывал? Это я из личного наблюдения, а вас я не знаю.
Эк вас задело. А называть людей тупым быдлом можно? Ну мы ведь сами не такие, мы выше этого, да?

(Radko @ 08.11.2014 - время: 03:01)
Завести в пикет милиции и отбить почки. Раньше так и делали. Сейчас кругом "гуманизм" и управы нет вообще ни на кого. Тех ботанов которые посмели не выполнить указание активистки, которых она выбрала в качестве объекта для исполнения ее приказа? Ведь она заранее оценивала кому можно приказать, а кому нет.

(Безумный Иван @ 08.11.2014 - время: 03:08)
(Radko @ 08.11.2014 - время: 03:01)
Завести в пикет милиции и отбить почки. Раньше так и делали. Сейчас кругом "гуманизм" и управы нет вообще ни на кого. Тех ботанов которые посмели не выполнить указание активистки, которых она выбрала в качестве объекта для исполнения ее приказа? Ведь она заранее оценивала кому можно приказать, а кому нет.
И что теперь? Место уступать не надо? Ты либо мужик либо нет. Если мужик - молча встань. Потому что ты кругом не прав в этой ситуации.

И то что ботан - ничего не значит. Внутри он сволочь равнодушная. Вот это главное.

Я сам так поднимал людей не раз в метро, чтобы место уступили. Естественно, трезво оценивая силы в случае неадекватной реакции. Переть на быка, пьяную кампанию или пару угрюмых бородачей, которые без ножей в принципе не ходят - глупо, естественно.

Задача в чем? Посадить беременную женщину, пожилого или человека, которому стало плохо. Значит - нужно не шоу устроить, а добыть место. Для этого выбираешь ближайшего, кто тебе не откажет.

Бить в полицейском околотке - не вариант. Пацаны сейчас и так не слишком дружелюбны к девушкам, жениться не хотят. Если же они еще и пострадают из-за баб - это пипец тогда вообще будет, они же мстить теткам всю жизнь будут, могут геями заделаться. Вообще тогда бабам податься некуда будет

(Radko @ 08.11.2014 - время: 03:21)
Я сам так поднимал людей не раз в метро, чтобы место уступили. Естественно, трезво оценивая силы в случае неадекватной реакции. Переть на быка, пьяную кампанию или пару угрюмых бородачей, которые без ножей в принципе не ходят - глупо, естественно.

Задача в чем? Посадить беременную женщину, пожилого или человека, которому стало плохо. Значит - нужно не шоу устроить, а добыть место. Для этого выбираешь ближайшего, кто тебе не откажет.
Беременной женщине всегда место кто-нибудь да уступит. Даже пожилые встают. Не один, так другой. Без вмешательства активистов, которые устраивают шоу. Оно всегда получается как шоу.
Только ведь лицемерие все это. В автобусах дальнего следования, например Москва-Рязань на автовокзале сажают всех по билетам, а по пути подсаживают. основная толпа заходит сразу после выезда с автовокзала. Так получается почти в два раза дешевле чем в кассе купить билет. водитель запускает всех, даже если мест не хватает. Уступите при этом свое место старушке с авоськами? Или может потребуете что бы кто-нибудь встал? А если табор цыганский зайдет где штук пять самок беременных?

(Radko @ 08.11.2014 - время: 03:21)
Я сам так поднимал людей не раз в метро, чтобы место уступили. Естественно, трезво оценивая силы в случае неадекватной реакции. Переть на быка, пьяную кампанию или пару угрюмых бородачей, которые без ножей в принципе не ходят - глупо, естественно.

Правильно. Ботан очкастый это самый подходящий объект. Он уже по определению сволочь и если посмеет возразить, его можно и в ментуре отфигачить. А угрюмые накаченные юнцы пусть себе сидят.

(Безумный Иван @ 08.11.2014 - время: 05:59)
Правильно. Ботан очкастый это самый подходящий объект. Он уже по определению сволочь и если посмеет возразить, его можно и в ментуре отфигачить. Камбоджийский диктатор Пол-Пот считал очкариков самым главным злом на Земле - учеными интеллигентами, расстреливали ботаников без суда и следствия

(Безумный Иван @ 08.11.2014 - время: 04:54)
<q>Беременной женщине всегда место кто-нибудь да уступит. Даже пожилые встают. Не один, так другой. Без вмешательства активистов, которые устраивают шоу. Оно всегда получается как шоу.
Только ведь лицемерие все это. В автобусах дальнего следования, например Москва-Рязань на автовокзале сажают всех по билетам, а по пути подсаживают. основная толпа заходит сразу после выезда с автовокзала. Так получается почти в два раза дешевле чем в кассе купить билет. водитель запускает всех, даже если мест не хватает. Уступите при этом свое место старушке с авоськами? Или может потребуете что бы кто-нибудь встал? А если табор цыганский зайдет где штук пять самок беременных?</q>
Некорректными сравнениями и доведением ситуации до абсурда можно любую норму человеческого общежития дискредитировать, а людей, ее придерживающихся, обвинить в лицемерии.

Рассматривайте не абстрактные, а реальные конкретные ситуации. Где оплачивается не сидячее место, а проезд, человек, нуждающийся в проезде сидя, не имеет возможности выкупить себе сидячее место, чтобы невольно не доставлять окружающим некоторых неудобств. Если человек видит стоящую в общественном транспорте беременную, естественным и правильным побуждением будет ей помочь: если он сидит - уступить место, если стоит - обратить внимание того, кто сидит. (В толпе часто люди могут элементарно не видеть, что кто-то нуждается в помощи.) Естественным желанием будет сделать это бесконфликтно, не обращаясь с просьбой к потенциально неспокойным гражданам.

Вежливая просьба не является агрессией. Политика невмешательства безнравственна.

И да, в большинстве своем шоу в голове у человека: люди - хищники и людоеды, неравнодушные - активисты, просьба помочь - приказ, просьба уступить место – покушение на личное пространство, ботан – объект агрессии, хамство – адекватная реакция на просьбу.

И, кстати, вы сами выступаете в данном случае в роли «активиста», указывающего другим на недостатки и кому как следует себя вести в подобных ситуациях (не вмешиваться).

(Эдда @ 08.11.2014 - время: 13:46)
доведением ситуации до абсурда можно любую норму человеческого общежития дискредитировать
вот это самое "человеческое общежитие" и есть основное зло

(Эдда @ 08.11.2014 - время: 13:46)
Некорректными сравнениями и доведением ситуации до абсурда можно любую норму человеческого общежития дискредитировать, а людей, ее придерживающихся, обвинить в лицемерии.


Почему некорректное? Мораль у человека она либо есть, либо ее нет. Или благородство зависит от наличия билета на конкретное место? Это в междугородних автобусах билеты привязаны к месту, а в пригородных ПАЗик вмещает 25 сидячих и 16 стоячих мест, и заполнение идет в порядке очереди. Как правило заполняются сидячие и автобус отъезжает. Но желающие не ждать следующий могут зайти и стоять два часа. Так вот если зайдет старушка, встанет ли метрошный гусар что бы уступить место или его джентльменство только на метро распространяется? Тогда это именно лицемерие.


Вежливая просьба не является агрессией. Политика невмешательства безнравственна.
Любая просьба только тогда просьба, когда она подразумевает выбор вариантов у того, кого просят, как например просьба заполнить анкету, а не делают его автоматически сволочью в случае одного решения из двух. Впрочем и в случае согласия уступить он уже наполовину гад, потому что не сделал это самостоятельно. Так что само обращение с такой просьбой это уже агрессия, наезд.



И да, в большинстве своем шоу в голове у человека: люди - хищники и людоеды, неравнодушные - активисты, просьба помочь - приказ, просьба уступить место – покушение на личное пространство, ботан – объект агрессии, хамство – адекватная реакция на просьбу.
Активист тешит свое тщеславие своим "правильным" поступком, унижая при этом другого.
Еще раз повторю, я ни разу не видел случая когда беременной кто-нибудь не уступил место. Без унизительных просьб активистов. Вмешательство активиста только ухудшает ситуацию.


И, кстати, вы сами выступаете в данном случае в роли «активиста», указывающего другим на недостатки и кому как следует себя вести в подобных ситуациях (не вмешиваться).
Я здесь высказываю свое личное мнение по данному вопросу. если Вы нашли в моем тексте глагол повелительного наклонения, укажите пожалуйста.

(Безумный Иван @ 09.11.2014 - время: 06:55)
Так вот если зайдет старушка, встанет ли метрошный гусар что бы уступить место или его джентльменство только на метро распространяется? Тогда это именно лицемерие
Джентельменство за чужой счет это. Сам - вряд-ли, а вот студента вытолкнуть с места - это очень благородный поступок

(Безумный Иван @ 09.11.2014 - время: 05:55)
<q>Почему некорректное? Мораль у человека она либо есть, либо ее нет. Или благородство зависит от наличия билета на конкретное место? Это в междугородних автобусах билеты привязаны к месту, а в пригородных ПАЗик вмещает 25 сидячих и 16 стоячих мест, и заполнение идет в порядке очереди. Как правило заполняются сидячие и автобус отъезжает. Но желающие не ждать следующий могут зайти и стоять два часа. Так вот если зайдет старушка, встанет ли метрошный гусар что бы уступить место или его джентльменство только на метро распространяется? Тогда это именно лицемерие.
Это некорректное сравнение. Допустим:
1. Вы с другом-напарником занимаетесь экстремальным спортом, он получает травму и просит вас подменить его на 4 дня.
2. Он без подготовки и защиты совершает заведомо опасный трюк, осознавая, что делает, и напрямую рассчитывая на вашу в случае его травмы помощь. Получает травму и просит вас подменить его на 20 дней.
Будете ли вы считать себя лицемером, если оказав ему помощь в первом случае, засомневаетесь и, возможно, откажетесь, во втором?
Вы сравниваете однозначную ситуацию с неоднозначной, порой являющейся моральной дилеммой.

Здесь имеет место не благородство, а культурный хороший поступок. Причем, что почти всегда опускается из виду, имеющий психологический профит. А благородство высшая категория, идеалистическая. И если человек благородный, он уступит место старушке в любом случае. Это сейчас настолько редкая, нежизненная позиция, но насколько желанная людьми!


Любая просьба только тогда просьба, когда она подразумевает выбор вариантов у того, кого просят, как например просьба заполнить анкету, а не делают его автоматически сволочью в случае одного решения из двух. Впрочем и в случае согласия уступить он уже наполовину гад, потому что не сделал это самостоятельно. Так что само обращение с такой просьбой это уже агрессия, наезд.

Почему же, есть просьбы, не предполагающие вариантов: «Передайте, пожалуйста, соль\за проезд», «Выключите, пожалуйста, мобильные телефоны» и т.п. Просто они не предполагают какой-то жертвы от человека и воспринимаются подавляющим большинством спокойно. А просьба «Уступите, пожалуйста, место» воспринимается некоторыми негативно, потому что больше затрагивает их комфорт и предполагает моральную оценку. Отказ без понятной причины будет расценен общественностью отрицательно. Умный человек просто не будет делать окончательный вывод о человеке на основе одного этого его поступка (потому что это неразумно) и давать окончательную оценку поступку (потому что не в курсе обстоятельств).

Активист тешит свое тщеславие своим "правильным" поступком, унижая при этом другого.
Еще раз повторю, я ни разу не видел случая когда беременной кто-нибудь не уступил место. Без унизительных просьб активистов. Вмешательство активиста только ухудшает ситуацию.
Это исключительно проблема восприятия. И проекция на другого своих чувств.

Я здесь высказываю свое личное мнение по данному вопросу. если Вы нашли в моем тексте глагол повелительного наклонения, укажите пожалуйста.
Все дело в языковой форме? Если не использовать повелительное наклонение, заменив его на «Вы не могли бы уступить беременной?» или «Извините, там женщина в положении стоит.», сочли бы вы это наездом\агрессией\назначением\указанием?

(Эдда @ 09.11.2014 - время: 15:42)
1. Вы с другом-напарником занимаетесь экстремальным спортом, он получает травму и просит вас подменить его на 4 дня.

Искать замену заболевшему работнику это дело работодателя.
А вообще звучит наподобие "Друг! Сходи за меня в атаку. А я за тебя как-нибудь потом схожу."
Обратившийся с такой просьбой взамен делает себя обязанным сделать подобное для друга.


Почему же, есть просьбы, не предполагающие вариантов: «Передайте, пожалуйста, соль\за проезд», «Выключите, пожалуйста, мобильные телефоны» и т.п. Просто они не предполагают какой-то жертвы от человека и воспринимаются подавляющим большинством спокойно.
Данные просьбы не делают из человека полугада только за то, что он сам не догадался это сделать.
Вот представьте ситуацию. Я например нашел клад. Собираюсь его нести сдать государству. О том что я нашел клад я рассказал своему другу. Друг тут же звонит в милицию и совершает свой гражданский долг. Прилетает ОМОН, меня мордой в пол, наручники, обыск. Изымают клад и привлекают меня за сокрытие.
Итог. Друг получает моральное одобрение и премию от государства.
Я уже гад по определению. Я лишаюсь возможности сделать хороший поступок, сдать клад добровольно, получить свои 25%. У меня разбита морда, взломана дверь и я под подпиской о не выезде, буду в суде доказывать что просто не успел сдать клад потому что друг меня опередил.


А просьба «Уступите, пожалуйста, место» воспринимается некоторыми негативно, потому что больше затрагивает их комфорт и предполагает моральную оценку.
Обществом будет воспринято так. Хороший поступок сделал активист. Заставил некультурного гражданина уступить старушке место. А тот, кто после напоминания уступил место, получил урок вежливости на будущее.


Все дело в языковой форме? Если не использовать повелительное наклонение, заменив его на «Вы не могли бы уступить беременной?» или «Извините, там женщина в положении стоит.», сочли бы вы это наездом\агрессией\назначением\указанием?
Вы кажется меня упрекнули что я кому-то чего-то указываю. Вот и покажите где я именно навязываю конкретные действия, а не просто высказываю свое мнение.

(Безумный Иван @ 09.11.2014 - время: 21:14)
<q>Данные просьбы не делают из человека полугада только за то, что он сам не догадался это сделать.
Вот представьте ситуацию. Я например нашел клад. Собираюсь его нести сдать государству.</q>

Обществом будет воспринято так. Хороший поступок сделал активист. Заставил некультурного гражданина уступить старушке место. А тот, кто после напоминания уступил место, получил урок вежливости на будущее
Вы в примере собирались, просто не успели. Если человек в транспорте собирается уступить, но не успевает потому что молниеносная просьба опережает его действия, почему ему должно стать неприятно? Или в случае, если сам не видел, а его попросили? Из-за того, что подумают другие про него, что он невежливый гад? Это так важно?

Вы кажется меня упрекнули что я кому-то чего-то указываю. Вот и покажите где я именно навязываю конкретные действия, а не просто высказываю свое мнение.
Не упрекаю, я же не расцениваю то, что вы называете «активизмом», отрицательно. У вас мнение по вопросу, не предполагающее действия с вашей стороны, и у «активиста» тоже мнение, только оно предполагает действия с его. Он, по-вашему, своим поступком осуждает поведение другого, грубо говоря, учит жизни, вы со своей стороны осуждаете другого, учите жизни. Он на практике\в реале\в глаза, вы в теории\в инете\за глаза. Вас возмущает, что он предполагает гада\полугада в человеке, но вы сами предполагаете то же. По сути вас возмущает практическое воплощение собственных мыслей. Так, мне кажется, это выглядит. Это не чтобы вас задеть. Могу взять свои слова обратно, если неприятно.


Хочется определить, как же наиболее правильно действовать в ситуации? Не будем рассматривать моральные уродства, когда мотив действий человека унижение другого, в этом случае все понятно. Рассмотрим, когда человек действует из лучших побуждений и никого не желает обидеть. У него верная установка (беременная должна иметь выбор – сидя ей ехать или стоя), видя, что никто не уступает ей место, каковы должны быть его действия, по-вашему? Если он считает, что люди не видят ее? Возможно, стоит обратиться не к конкретному человеку, а безлично ( и не использовать повелительную форму)? Хотя в толпе и в шуме это несколько проблематично. Если ответом ему будет тишина, что ему следует делать? Стоит ли так бояться задеть самолюбие сидящих? Что важнее в данном случае? Если же человек видит, что беременную многие сидящие заметили, но никто не предложил ей сесть, что ему следует делать? (Я такой ситуации тоже никогда не наблюдала.) При этом понятно, что у людей могут быть свои веские причины не уступать. Оставить все на откуп самой женщине в положении – если ей надо, она сама попросит? Но ведь человек понимает, что, возможно, она боится попасть в конфликтную ситуацию (которая потенциально опасна для нее), попросив. Может быть, следует обратиться к самой беременной с вопросом, не стоит ли попросить кого-нибудь из сидящих уступить ей? А как действовать человеку, сопровождающему беременную и знающему, что ей нужно сесть?

(Безумный Иван @ 08.11.2014 - время: 04:54)
табор цыганский зайдет где штук пять самок беременных?
Крейзи! Ты чего? Вот от кого не ожидал Они чего, не люди? Я в таком случае или перейду в другой вагон, или вообще на следующем транспорте поеду.