Не уступили место- получили обструкцию.

(Pretty Little Liar @ 04.11.2014 - время: 20:29)
(dogfred @ 04.11.2014 - время: 19:23)
<q>Например, в Правилах Санкт-Петербургского метро есть пункт 7 "Пассажирам, находящимся в поезде, следует уступать место инвалидам, лицам пожилого возраста, беременным женщинам..." И знаете, у нас уступают беременным и инвалидам.</q> Не всё так радужно в культурной столице
В петербургском метро из-за свободного места подралась половина вагона
Подробнее: https://www.rosbalt.ru/piter/2011/06/28/863627.html
бедных узбеков обидели...помешали им избить русскую женщину..как не толерантно..стыдно)))))))

(dogfred @ 04.11.2014 - время: 19:23)
мораль сдохнет в том смысле что ей придется стать ОФициальной, вот и всё )) Она либо станет Законом, либо исчезнет.

Хотите принудить пацанов уступать места за которые они заплатили? ну попробуйте.

Это я и имею ввиду говоря что в противостоянии "мораль против закона" умррет именно мораль. Приятно быть циником, Victor665, да? Дескать, мне ваша мораль до одного места, живу как хочу... И насчет противопоставления морали и закона вы опять промахнулись.
В описанной истории двое юных хамов оскорбили женщину, будущую мать. Странно, что за нее нем заступились мужчины из этого вагона. Я бы поднял молодых недоумков, чтобы дать место беременной.
Что касается закона, который вы противопоставляете морали, то прочтите хоть раз Правила пользования метрополитеном. Например, в Правилах Санкт-Петербургского метро есть пункт 7 "Пассажирам, находящимся в поезде, следует уступать место инвалидам, лицам пожилого возраста, беременным женщинам..." И знаете, у нас уступают беременным и инвалидам.
Публикация в инете фотографий юнцов была, конечно, ошибкой. Не потому, что это нарушило права наглецов, а просто принесло этим двум женщинам проблемы. И жаль, что их мужья не нашли времени отыскать пацанов и популярно объяснить, как они не правы. Чтоб запомнили навек, что мораль существует, и против хамства всегда найдется крепкая мужская рука.
Юрий, вообще то в поездах метро есть камеры и при применении физического воздействия есть немалый риск хлопотать срок..

Вот встретила на просторах Инета. Это как бы дополнение к теме. Но масса сомнений у меня

« хочу рассказать ситуацию которую наблюдал на днях. Вечером шёл с работы по Новинскому бульвару и зашел в кафе купить стакан кофе, на кассе была небольшая очередь(Первой стояла бабушка на вид либо бездомная либо очень малоимущая, два молодых парня, мужчина средних лет и я ). Так вот эта бабушка сказала продавцу (парень азиат) что она замерзла и попросила налить ей стаканчик горячей водички. Я подумал что продавец откажет ей и попросит удалится из кафе, но я ошибся, продавец приготовил ей чай, нагрузил полный пакет всякой выпечки, упаковал булку хлеба, посадил за столик и сказал что сейчас принесут горячий супчик. Бабушка не веря в своё счастье стояла и чуть ли не плакала. Так как это заняло какое то время, стоящие за бабушкой два парня начали громко возмущаться, кричать что в кафе в центре города не должны пускать, а тем более обслуживать всяких бомжей и всякую шушеру. Когда же наступила их очередь заказывать, продавец не обращая на них внимания начал принимать заказ у стоящего за ними мужчины. Два парня возмутились что их пропустили получили от парня- продавца ответ "Мы всякую шушеру не обслуживаем". Вы бы видели реакцию парней, они криками и оскорблениями потребовали позвать менеджера. Когда пришёл менеджер и узнал всю ситуацию, он просто послал тех ребят на Х#@ и попросил больше к ним в кафе не приходить. Так вот, если продавец или менеджер того кафе читаете это, то знайте, вы поступили правильно. А тем двум парням хочу пожелать научиться уважать других людей и быть повежливее.»
https://pikabu.ru/story/postavili_na_mesto_2798077

Если это правда, то какая-то нереальная в наше время.
Но я не одна сомневаюсь

(Marinw @ 04.11.2014 - время: 21:10)
Вот встретила на просторах Инета. Это как бы дополнение к теме. Но масса сомнений у меня

« хочу рассказать ситуацию которую наблюдал на днях. Вечером шёл с работы по Новинскому бульвару и зашел в кафе купить стакан кофе, на кассе была небольшая очередь(Первой стояла бабушка на вид либо бездомная либо очень малоимущая, два молодых парня, мужчина средних лет и я ). Так вот эта бабушка сказала продавцу (парень азиат) что она замерзла и попросила налить ей стаканчик горячей водички. Я подумал что продавец откажет ей и попросит удалится из кафе, но я ошибся, продавец приготовил ей чай, нагрузил полный пакет всякой выпечки, упаковал булку хлеба, посадил за столик и сказал что сейчас принесут горячий супчик. Бабушка не веря в своё счастье стояла и чуть ли не плакала. Так как это заняло какое то время, стоящие за бабушкой два парня начали громко возмущаться, кричать что в кафе в центре города не должны пускать, а тем более обслуживать всяких бомжей и всякую шушеру. Когда же наступила их очередь заказывать, продавец не обращая на них внимания начал принимать заказ у стоящего за ними мужчины. Два парня возмутились что их пропустили получили от парня- продавца ответ "Мы всякую шушеру не обслуживаем". Вы бы видели реакцию парней, они криками и оскорблениями потребовали позвать менеджера. Когда пришёл менеджер и узнал всю ситуацию, он просто послал тех ребят на Х#@ и попросил больше к ним в кафе не приходить. Так вот, если продавец или менеджер того кафе читаете это, то знайте, вы поступили правильно. А тем двум парням хочу пожелать научиться уважать других людей и быть повежливее.»https://pikabu.ru/story/postavili_na_mesto_2798077

Если это правда, то какая-то нереальная в наше время.
Но я не одна сомневаюсь
Маринв, эта история- фейк.

Мне больше интересно откуда столько желающих "навернуть с руки" или "...нуть ногой"...Откуда столько истеричной агрессии в диванных бойцах?

(alexalex83 @ 04.11.2014 - время: 21:06)

Например, в Правилах Санкт-Петербургского метро есть пункт 7 "Пассажирам, находящимся в поезде, следует уступать место инвалидам, лицам пожилого возраста, беременным женщинам..."

...Чтоб запомнили навек, что мораль существует, и против хамства всегда найдется крепкая мужская рука. Юрий, вообще то в поездах метро есть камеры и при применении физического воздействия есть немалый риск хлопотать срок..
НТП и Закон полностью уничтожают "удобную личную" мораль. Есть суды, есть видео камеры, будут билеты с указанием места- так что любые попытки ВНЕзаконного принуждения следовать чьим-то личным понятиям будут НЕзаконными и подлежащими судебному преследованию.

так что "крепкая мужская рука" будет всё чаще натыкаться на "умную голову" )) Тоже нормально вопщем, хотя в развитом мире сначала была стадия "крепкий мужской кулак" против "великого уравнителя системы Кольт" ))
Именно уравнитель "Кольт" и привел к тому что в развитом мире уже сейчас практически не имеется морали которая не совпадает с законом.

А если в развитом мире попробовать "оказать помощь" какой-нить женщине, то она тебя за это сама засудит )) А если бабульке место уступить- она может посчитать за оскорбление ))

ЗЫ- ну если без обобщения о противоречиях морали и закона, просто насчет именно конкретной ситуации- "уступать место беременной женщине" это конечно нормально и правильно, самому пригодится когда будешь взрослым и заведешь себе беременную жену. Но все равно это дело добровольное!
И даже в "правилах метрополитена" вовсе не сказано что граждане обязаны уступать места.
Такую обязанность прописать невозможно- ибо может быть пацан недавно операцию на ноге делал, или у него живот болит, или он просто целый день работал почтальоном или распространителем каким-нить и у него сил нету стоять.

Невозможно согнать с места по закону, закон такого не разрешает!

Ну и совсем для маленьких и обидчивых, Конституция РФ, самые начальные базовые положения-

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности
так что морали не существует, по конституции все равны, и отказ уступать кому-то любое свое право- это не хамство а норма Конституции РФ.

(alexalex83 @ 05.11.2014 - время: 13:03)
Мне больше интересно откуда столько желающих "навернуть с руки" или "...нуть ногой"...Откуда столько истеричной агрессии в диванных бойцах?
дык ХАЛЯВА же )) согнать пацана с места, потребовать уплаты комсомольских взносов или там "покупка государственного займа" или "билетов гос лотереи" или принудить "работать строителем социализма ради светлого будущего" или требовать "оплатить квитанцию ЖКХ с непонятными строчками затрат" или просто требовать "быть альтруистом и помогать тому кто требует" )))

А тут оказывается что Халява обламывается )) и даже пацанята плевать хотели на "авторитеты" гыгы взрослых ушликов ))
За попытку лишить Халявы на которую моралисты нацелены всей своей моралью- они не только агрессивную истерику закатят, но и "крепкий мужской кулак" используют ))

Ведь если не получается обмануть- то придется грабить...

И эти постоянные попытки урвать Халяву происходят не только в метро, не только на форумах- но и на уровне отношений Гос Власти и Общества в целом...

(Victor665 @ 05.11.2014 - время: 16:15)
(alexalex83 @ 05.11.2014 - время: 13:03)
Мне больше интересно откуда столько желающих "навернуть с руки" или "...нуть ногой"...Откуда столько истеричной агрессии в диванных бойцах? дык ХАЛЯВА же )) согнать пацана с места, потребовать уплаты комсомольских взносов или там "покупка государственного займа" или "билетов гос лотереи" или принудить "работать строителем социализма ради светлого будущего" или требовать "оплатить квитанцию ЖКХ с непонятными строчками затрат" или просто требовать "быть альтруистом и помогать тому кто требует" )))

А тут оказывается что Халява обламывается )) и даже пацанята плевать хотели на "авторитеты" гыгы взрослых ушликов ))
За попытку лишить Халявы на которую моралисты нацелены всей своей моралью- они не только агрессивную истерику закатят, но и "крепкий мужской кулак" используют ))

Ведь если не получается обмануть- то придется грабить...

И эти постоянные попытки урвать Халяву происходят не только в метро, не только на форумах- но и на уровне отношений Гос Власти и Общества в целом...
Мне интересно немного другое...допустим, что на месте ботаников оказалось 2 амбала..в таком случае в инете вряд ли бы убавилось число желающих "врезать им" (ведь безопасно же, кулак из монитора в нос хомячку не вылетит), но вот в реальности их скорее всего было бы очень-очень мало..

Получается уровень "гражданской сознательности" определяется не внутренними убеждениями, а лишь слабостью потенциальной жертвы?

(Victor665 @ 05.11.2014 - время: 15:54)
НТП и Закон полностью уничтожают "удобную личную" мораль. Есть суды, есть видео камеры, будут билеты с указанием места- так что любые попытки ВНЕзаконного принуждения следовать чьим-то личным понятиям будут НЕзаконными и подлежащими судебному преследованию.

так что "крепкая мужская рука" будет всё чаще натыкаться на "умную голову" )

ЗЫ- ну если без обобщения о противоречиях морали и закона, просто насчет именно конкретной ситуации- "уступать место беременной женщине" это конечно нормально и правильно, самому пригодится когда будешь взрослым и заведешь себе беременную жену. Но все равно это дело добровольное!
И даже в "правилах метрополитена" вовсе не сказано что граждане обязаны уступать места.
Невозможно согнать с места по закону, закон такого не разрешает!так что морали не существует, по конституции все равны, и отказ уступать кому-то любое свое право- это не хамство а норма Конституции РФ.
Любое обсуждение можно довести до маразма. Уступить место в транспорте инвалиду или беременной -это норма для культурного, воспитанного человека. Пусть даже в Правилах нет слова "должны", а написано "следует". И не об уставшем молодом человеке, оттрубившем смену на заводе или приболевшем идет речь. Речь о наглецах, глумившихся над беременной женщиной и ее защитницей.
Скажите, Victor665, только честно, в подобной ситуации вы сами уступили бы место беременной?

(Victor665 @ 05.11.2014 - время: 16:54)
А если в развитом мире попробовать "оказать помощь" какой-нить женщине, то она тебя за это сама засудит )) А если бабульке место уступить- она может посчитать за оскорбление ))
Феминизма в России нет, можете расслабиться

(dogfred @ 04.11.2014 - время: 19:23)
В описанной истории двое юных хамов оскорбили женщину, будущую мать. Давайте посмотрим на ситуацию с точки зрения психологии человека.
Там что, весь вагон был беременный кроме этих пацанов? Ведь место не уступили не только эти пацаны, а вообще никто, как я понял. А крайними сделали пацанов. Почему? Потому что какая-то жаба (не та беременная женщина, а другая, особо озабоченная за нее) решила что встать должны именно они и ни кто другой. Они может быть бы сами увидели, и уступили бы место. Или другой бы кто увидел и уступил. Но после того как указали на них конкретно и потребовали уступить, все остальные благополучно прижали жопы к сидениям. Они ведь уже знают кто должен уступить, кто назначен крайним. А пацаны включили протест. Они в душе против того кто их назначил обязанными уступить место.
Я вот лично всегда оцениваю визуально уступить место какому-то человеку или нет. Но если кто-то вдруг потребует от меня уступить, он может от меня в ответ и не такое услышать. Кто дал ему право решать кто должен уступить, и кто он такой что бы оценивать мои моральные качества? Я не оправдываю этих пацанов и не осуждаю. Всякое могло быть, может после тренировки они на ногах стоять не могли, не исключено. Но вот та сердобольная жаба, которая взяла на себя миссию решать за других, она однозначно жаба. И по факту хамы в вагоне все, потому что не уступил никто.

Просто у меня давно был случай. Моя жена была миловидной симпатичной девушкой тридцати лет. Сидит она в метро, я стою напротив. Входит беременная женщина, и тут какое-то полупьяное быдло решило что встать должна именно моя жена. Я не позволил своей жене встать и заткнул уроду рот. Возможно в тот момент меня считали таким же хамом как и тех двух пацанов. Но по внешнему виду никто ведь не мог определить что жена моя на тот момент была уже инвалидом 1 группы, ехали мы из клиники, и ходить она без моей помощи уже не могла, и жить ей оставалось всего пару месяцев. Но не буду же я озвучивать все это на весь вагон.

Так что никогда не возьму на себя ответственность решать кто должен встать.

(Безумный Иван @ 06.11.2014 - время: 01:54)
Ведь место не уступили не только эти пацаны, а вообще никто, как я понял. А крайними сделали пацанов. Почему? Потому что какая-то жаба (не та беременная женщина, а другая, особо озабоченная за нее) решила что встать должны именно они и ни кто другой.
В нашей стране традиционно - молодежь - враг номер один - прежде всего для женщин старшего возраста и пенсионерок. Особенно молодые ребята.

Никогда не щадили молодежь, ни в мирной жизни, ни на войне

Метробабки

Оно самое

(dogfred @ 05.11.2014 - время: 20:46)
Скажите, Victor665, только честно, в подобной ситуации вы сами уступили бы место беременной? Я бы скорее всего нет. После того как мне бы указали, шансы того что я встану значительно уменьшатся. Здесь уже включается протест.
А вот когда я оцениваю ситуацию сам, то конечно уступил бы. Я и в автобасах дальнего следования уступаю тем, кому по внешнему виду тяжело стоять и они при всем при этом ничего ни у кого не требуют.

Я думаю, что причина травли бабками и тетками молодежи - компенсаторика. В нашей стране традиционно пенсионеры чувствуют себя недочеловеками, унтерменшами, а бабки вообще многие одинокие (или дед умер, или никогда и не было, одинокая женщина) - и вот они не получают уважения ни от государства, ни от общества - и находят себе самого слабого - жертву, от которой они насильственно добиваются уважения - хотя бы чтобы место уступили. Это национальный комплекс неполноценности такой

Был однажды в метро свидетелем такой сцены. Стою у дверей. Там мое любимое место. Какой-то старый пердун тоже потребовал от молоденького ботана что бы тот уступил ему место. Выбирают в качестве крайних почему-то именно таких. Ботан не растерялся, показал пердуну надпись на противоположной стороне "Места для пассажиров с детьми и инвалидов". Я отвернулся к окну не в силах сдержать улыбку. На местах для инвалидов сидели истинные "сироты"

Ситуацию надо рассматривать в двух вариантах:
1. Молодых людей попросили вежливо и спокойно, а они ответили цинизмом и хамством.
2. К молодым людям обратились невежливо, с неприязнью или в приказном порядке и они ответили типа пропорционально.

То, что женщина искала жертв для скандала, выглядит сомнительным. Она же по идее стояла рядом и, наверное, просто обратилась к тем, кто близко, кто молод и на вид здоров и у кого лицо имеет выражение спокойное с определенной степенью интеллигентности.

Что же касается этого модного для многих сейчас взгляда «ваши проблемы это только ваши проблемы, не трогайте нас», то это незрелая позиция, молодежная. Что такое молодой человек, исповедующий этот принцип? Относительно беспроблемный, не обремененный ответственностью, относительно независимый от отношения других индивид (он еще здоров, еще полон сил, у него еще здоровые, полные сил родители (которые его содержат), у него еще нет беременной жены, детей). (Плохо воспитан, самоутверждается не там, где нужно, не слишком умен. Ну, еще у него часто много комплексов, потому что он еще пока не состоялся ни в каком виде деятельности и любой намек на типа ограничение своих прав воспринимает воинственно). Если даже не рассматривать духовное развитие, появление\развитие потребности в неких нравственных идеалах, а рассуждать чисто прагматически, то, повзрослев, просоциализировавшись, остепенившись, человек понимает обычно, что ему самому лично удобнее, что в его же интересах, чтобы общество основывалось на нравственных категориях. Есть малая личная выгода (ехать сидя), а есть глобальная: когда в обществе ценностями являются взаимопомощь, участие, вежливость, доброжелательность, жить человеку намного проще, комфортнее и приятнее. Ведь его теперь не только локальный комфорт своей попы в метро интересует, а еще и другие вещи: будут ли вежливо разговаривать с его престарелой мамой-сердечницей в госучреждении, будут ли доброжелательны и внимательны врачи\воспитатели с его ребенком, не толкнут ли его беременную жену в транспорте, уступят ли ей место. (Ведь меньшинству удается так удачно устроиться, что беспокоиться о подобном не нужно, потому что хорошее отношение можно купить и проконтролировать). Если ты никому не обязан, не обязаны тебе, а мало кому удается прожить в вакууме. Закон джунглей хорош, если ты сильный, здоровый, одинокий хищник, а таких единицы.

А вообще, это вечная тема. Молодежь, наверное, во все времена борзела, во все времена зарывалась, задвигая нравственные нормы, занималась моральным экспериментированием (Раскольников, Печорин, Онегин, Долохов т.п.). (А.Рембо). Кому это приносило профит? Одни страдания да раскаяние. Обратные примеры приветствуются.

А агрессия откуда? Да от нежелания понять, разобраться, найти причины, договориться - от глупости, короче. И от нервов.

(Pretty Little Liar @ 04.11.2014 - время: 12:59)
(alexalex83 @ 04.11.2014 - время: 12:37)
https://ural.kp.ru/daily/26301.2/3180699/

Интересна не столько статья, сколько комментарии к ней..

Что думаете, форумчане? Парни не правы, и тётка эта не права, что влезла не в своё дело.
Натуральная блондинка, 3х недельный окрас, по пробору

(Sea Harrier @ 04.11.2014 - время: 18:20)
Ну что сказать. Говно оно и в Африке говно. А те кто поддержал этих ублюдков, не меньший понос. Каждая такая блевотина считает, что всегда будет молодым и богатым. Подождите эти выпердыши глистов свиньи, когда станут чутка постарше, сами начнут требовать место уступить и будут плакать, что их бедных и несчастных затолкали. И ведь не один презерватив, детеныш собаки, не вспомнит эту беременную и свои комментарии к этой статье.
Да, наказание им будет))

(Tuyan @ 06.11.2014 - время: 07:02)
(Sea Harrier @ 04.11.2014 - время: 18:20)
Ну что сказать. Говно оно и в Африке говно. А те кто поддержал этих ублюдков, не меньший понос. Каждая такая блевотина считает, что всегда будет молодым и богатым. Подождите эти выпердыши глистов свиньи, когда станут чутка постарше, сами начнут требовать место уступить и будут плакать, что их бедных и несчастных затолкали. И ведь не один презерватив, детеныш собаки, не вспомнит эту беременную и свои комментарии к этой статье.Да, наказание им будет))
Вряд ли им суждено дожить до старости, они же сами этого не хотят! Про богатства=фантазии. Лично я БОГАТЫХ В МЕТРО НЕ ВИДЕЛ!