Не экономические последствия

(Sea Harrier @ 19.03.2014 - время: 11:58)
(fantomih @ 19.03.2014 - время: 09:08)
А что это вообще за навязчивая идея?
Почему Путин должен уйти?
Человек в здравом уме(события последних месяцев этому свидетельство) и при крепком здоровье.
Если всё будет в норме, годков так 10 минимум готов работать в высоком ритме.
Человек сейчас на подъёме. Заставил весь мир считаться со своей персоной(читай Россией).
Если и дальше будет так мудро вести свою политическую игру, то сможет ещё больше усилить авторитет страны.
Да и перед своим уходом достойного приемника думаю воспитает.
Почему ему сейчас нельзя оставаться? Помните откуда был анекдот с такой концовкой:

Да, я, стар. Я, Супер СТАР!!!


14 лет на вершине власти в том или ином качестве. Внешняя политика почти идеальна.
Внутренняя политика весьма кошмарна.
На 16-м году нахождения у власти поверит в свою исключительность и в стране станет застой, который приведет к распаду России.
Если конечно раньше не начнутся странности которые позволят ввести в стране военное положение...
Видно страна у нас такая.

Каждое поколение жаждет жить в эпоху перемен...

(fantomih @ 19.03.2014 - время: 12:14)
Видно страна у нас такая.

Каждое поколение жаждет жить в эпоху перемен... Живу во время перемен уже с 1985-года. надоело уже. как только приходит новый правитель страны, так и перемены, да и весь период правления сплошные перемены.

Мне это надоело. Хочу чтоб в стране была четкая, взвешенная, структура власти которая не рушится после ухода или смерти того кто ее создал, чтоб приход нового президента не приводил к катастрофе. Что б власть была реально ответственна, а не как сейчас.

(Билл Баклуши @ 19.03.2014 - время: 09:32)
Так вот, лично мне не очень ясно, что вы имеете ввиду под фразой "уровень конструктивной критики"? Потому, что все, что я вижу, читаю, все это в двух вариантах - либо ярое неприятие Путина с объяснением,в лучшем случае - да он тиран, деспот.
На волне Крымских событий, сейчас много, очень много людей стали с придыханием относится к Путину. Это меня и беспокоит.
Другая часть его ненавидит как данность и будет его ненавидеть вне зависимости от его реальных дел.
Это и есть то, что я обозвал: отсутствием коструктивной критики.

Первые как пример Проханов
Вторые как пример Новодворская.

(Sea Harrier @ 19.03.2014 - время: 12:38)
(fantomih @ 19.03.2014 - время: 12:14)
Видно страна у нас такая.

Каждое поколение жаждет жить в эпоху перемен... Живу во время перемен уже с 1985-года. надоело уже. как только приходит новый правитель страны, так и перемены, да и весь период правления сплошные перемены.

Мне это надоело. Хочу чтоб в стране была четкая, взвешенная, структура власти которая не рушится после ухода или смерти того кто ее создал, чтоб приход нового президента не приводил к катастрофе. Что б власть была реально ответственна, а не как сейчас.
Все мы этого хотим.
Но боюсь,что всего этого можно добиться при таких условиях,при которых мы жить не захотим.

(fantomih @ 19.03.2014 - время: 12:56)
Все мы этого хотим.
Но боюсь,что всего этого можно добиться при таких условиях,при которых мы жить не захотим.
Что Вы под условиями подразумеваете?
Или Вас не устраивает "четкая, взвешенная, структура власти которая не рушится после ухода или смерти того кто ее создал, чтоб приход нового президента не приводил к катастрофе. Что б власть была реально ответственна, а не как сейчас."

(fantomih @ 19.03.2014 - время: 12:56)
Все мы этого хотим.
Но боюсь,что всего этого можно добиться при таких условиях,при которых мы жить не захотим.
Да на самом деле ничего страшного.
по пунктам примерно так:
1. Главенство закона
2. независимость суда
3. Материальная ответственность правоохранительных органов перед людьми(например гаец накосячил когда права отнимал, так мало того, что ВУ не отнимут, так и гаец выплачивает тебе компенсацию в размере не менее 300 000 рублей.
4. материальная и не только ответственность судей за неправомочные решения
5. .....
и т.д. каждый может продолжить список.

(Билл Баклуши @ 19.03.2014 - время: 09:32)
Мне всегда странно другое. В России сколько угодно оппозиционеров типа Навальный, Собчак, но до сих пор нет силы, которая реально могла реально что то противопоставить существующей власти.
да ладно, у нас первые митинги буквально только начались, ну какая оппозиция )) У нас самой стране всего-то 20 лет существования, маленькая часть срока жизни одного поколения ))

Вот когда пару раз "преемники" поменяются, когда власти придется учитывать интересы преемников (и интересы всей команды преемника, и интересы всех предпринимателей сотрудничающих именно с преемником хихи), когда будет хоть немножко сменяемости, когда будет хоть немножко экономической конкуренции в стране- только тогда НАЧНЕТСЯ что-то оппозиционное ))

А потом еще должны сложиться семейно- мафиозные кланы которые независимы от власти и бюджета, потом должны появиться независимые профсоюзы, потом Мафия и Профсоюзы должны объединиться (ибо только вместе они смогут противостоять Олигархии сросшейся с коррумпированными чиновниками) и только потом начнется (опять таки только начнется!) настоящая оппозиционная борьба ))

Вопщем такое ощущение что гораздо быстрее РФ исчезнет как государство, вот и всё, пока что это намного вероятнее кажется ))

(mjo @ 19.03.2014 - время: 08:39)
(Билл Баклуши @ 19.03.2014 - время: 09:32)
В России сколько угодно оппозиционеров типа Навальный, Собчак, но до сих пор нет силы, которая реально могла реально что то противопоставить существующей власти. А как Вы об этом узнаете?
Точно от туда же, откуда знаю про Навального, Сабчак и проча. Например из телеканала Дождь. Ну и из Интернета , конечно же.

(ps2000 @ 19.03.2014 - время: 13:00)
(fantomih @ 19.03.2014 - время: 12:56)
Все мы этого хотим.
Но боюсь,что всего этого можно добиться при таких условиях,при которых мы жить не захотим. Что Вы под условиями подразумеваете?
Или Вас не устраивает "четкая, взвешенная, структура власти которая не рушится после ухода или смерти того кто ее создал, чтоб приход нового президента не приводил к катастрофе. Что б власть была реально ответственна, а не как сейчас."
для этого всего-то нужна развитая конкурентная экономика и правовое государство ))

А власть всего-то должна стать обслугой, и тогда смена главного слуги конечно не будет влиять на жизнедеятельность гос органов )) Т.е. надо чтобы гос органы стали служить НЕ ГЛАВАРЮ а обществу ))

А вот этого действительно можно добиться только в таких условиях, в которых жить будет невозможно...
Ибо для этого надо полностью уничтожить все нынешние гос органы, особенно силовые, причем включительно всех бывших силовиков, ибо они все тотально готовы служить только Власти а не Обществу...

1917г, других реальных вариантов нет. Гипотетически еще есть вариант жуткого эк кризиса когда Власть больше не сможет подкупать силовиков и Москвичей, но это тоже самое, это опять таки "условия при которых мы жить не захотим"...

Тупичок )) Точнее "гордиев узел". Скоро увидим как он будет разрубаться.

(Sea Harrier @ 19.03.2014 - время: 15:01)
(fantomih @ 19.03.2014 - время: 12:56)
Все мы этого хотим.
Но боюсь,что всего этого можно добиться при таких условиях,при которых мы жить не захотим. Да на самом деле ничего страшного.
по пунктам примерно так:
1. Главенство закона
2. независимость суда
3. Материальная ответственность правоохранительных органов перед людьми(например гаец накосячил когда права отнимал, так мало того, что ВУ не отнимут, так и гаец выплачивает тебе компенсацию в размере не менее 300 000 рублей.
4. материальная и не только ответственность судей за неправомочные решения
5. .....
и т.д. каждый может продолжить список.
Очень хороший список.
А много в наше время государств в которых следуют пунктам указанным в списке?

(Sea Harrier @ 19.03.2014 - время: 11:42)
(Билл Баклуши @ 19.03.2014 - время: 09:32)
<q>Так вот, лично мне не очень ясно, что вы имеете ввиду под фразой "уровень конструктивной критики"? Потому, что все, что я вижу, читаю, все это в двух вариантах - либо ярое неприятие Путина с объяснением,в лучшем случае - да он тиран, деспот.</q> <q>На волне Крымских событий, сейчас много, очень много людей стали с придыханием относится к Путину. Это меня и беспокоит.
Другая часть его ненавидит как данность и будет его ненавидеть вне зависимости от его реальных дел.
Это и есть то, что я обозвал: отсутствием коструктивной критики.

Первые как пример Проханов
Вторые как пример Новодворская.</q>
Видите ли, вы написали - "Если вы обратите внимание на то как понизился уровень конструктивной критики." Но получается,что конструктивной критики нет . Вообще ни какой нет. Согласитесь - ненавидеть как данность, это вообще не критика, это эмоции. И то же относиться к придыханию.

(Victor665 @ 19.03.2014 - время: 14:16)
(Билл Баклуши @ 19.03.2014 - время: 09:32)
Мне всегда странно другое. В России сколько угодно оппозиционеров типа Навальный, Собчак, но до сих пор нет силы, которая реально могла реально что то противопоставить существующей власти. да ладно, у нас первые митинги буквально только начались, ну какая оппозиция )) У нас самой стране всего-то 20 лет существования, маленькая часть срока жизни одного поколения ))

Опять такой подход вызывает некоторое недоумение. А почему оппозиция это обязательно -митинги, революция? пойти набить морду полиции? Ведь в нормальных странах, оппозиция - это сильная партия, которая просто проиграла последние выборы. Но при этом работает в парламенте, и в правительстве. Но в России все почему то на уровне бандитских 90-х, так по вашему мнению получается. Кланы, банды, наезды... непонятно.

(fantomih @ 19.03.2014 - время: 15:22)
Очень хороший список.
А много в наше время государств в которых следуют пунктам указанным в списке? Самое интересное. Что реальную зачистку надо проводить максимум до уровня города. Людям, по большому счету побарабану, кто и как ворует на уровне министерств. От обычных людей это так далеко. Вам как обычному человеку больше интересно, чтоб вас лично ментовня не обирала, чтоб при обращении в суд вы понимали, что это будет законный суд, а не цирковая клоунада, чтоб врачи по ОМС вас лечили а не смотрели как на досадную помеху.
То есть достаточно сделать так, чтоб люди с средним достатком и ниже в своей стране чувствовали себя людьми, а не кормовой базой и все. При таком раскладе вам будет наплевать сядет Смердюков или нет, посадят ли губера какого или нет. Вам будет комфортно и вы себя будете ощущать человеком. И тогда патриотом станете не потому, что все обрыдло и выхода нет, а потому, что вы реально будете любить свою страну.
Ну плюс обязательны социальные лифты. Качественное, хотя бы на уровне советского, образование. Да наверное обязателен весь тот бесплатный минимум который был для детей в СССР, кружки, секции...

(Билл Баклуши @ 19.03.2014 - время: 15:24)
Видите ли, вы написали - "Если вы обратите внимание на то как понизился уровень конструктивной критики." Но получается,что конструктивной критики нет . Вообще ни какой нет. Согласитесь - ненавидеть как данность, это вообще не критика, это эмоции. И то же относиться к придыханию.
Самое обидное, что весь коструктивизм упирается не в нежелание властей, а в инертность масс. Предположим, на сайте открытого правительства, я, размещу предложения по обозначенному мной тут списку и что? Как раз те на благо кого все это и направленно скажут мне сакраментальную фразу: -Тебе, что? Больше всех надо?


Ну а про митинги... Так навальной оппозиции проще погорлопанить на рынке, пардон на митинге чем заниматься нормальной работой. Все твердят только одно, вот дорвусь до власти и у всех будет по золотому унитазу. А россияне уже какой раз ведутся на такие пустышки, прям как островитяне на бусы.

(Билл Баклуши @ 19.03.2014 - время: 15:28)
(Victor665 @ 19.03.2014 - время: 14:16)
да ладно, у нас первые митинги буквально только начались, ну какая оппозиция )) У нас самой стране всего-то 20 лет существования, маленькая часть срока жизни одного поколения )) Опять такой подход вызывает некоторое недоумение. А почему оппозиция это обязательно -митинги, революция? пойти набить морду полиции? Ведь в нормальных странах, оппозиция - это сильная партия, которая просто проиграла последние выборы. Но при этом работает в парламенте, и в правительстве. Но в России все почему то на уровне бандитских 90-х, так по вашему мнению получается. Кланы, банды, наезды... непонятно.
я просто в шоке, и ваше "некоторое недоумение" полностью побито моим козырным "впадением в шок" ))
1. Что за "нормальная страна" у вас в комменте, если вы видите и цитируете мои слова про 20 лет существования? ))
2. Что за "сильная партия", откуда она возьмется то если нет конкурентной экономики и нет правого государства?
3. Что за "проигрыш выборов" если никогда не было никаких выборов в юридическом смысле слова? )) нету никаких выборов, нет судов, нет законов, вы чего пишите про некую вымышленную "нормальную страну", РФ то тут при чем? ))
4. Почему вы "кланы" приравняли к наездам? )) Орг преступность тоже хочет иметь законные доходы, просто они свои проблемы сами решают, без судов и без приставов, т.е. КАК У НАС СЕЙЧАС )) Это просто реалии нынешнего варианта государства, какие такие наезды, вы ваще про что? ))

А то что вы пишите- называется "имитация" оппозиции, она же "системная" оппозиция )) Ну как ЛДПР которая отвлекает протестные голоса, ругается на ЕР, но голосует СТРОГО также как ЕР )) Какая это нахрен оппозиция в буквальном смысле слова ))

5. Особенно же ввергает в шок ваше непонимание почему в неправовом государстве проявление оппозиции это именно митинги и революция ))

Может быть вам просто в школу сходить, в младшие классы, где про митинги рассказывают, 1905г, 1917г, всероссийская стачка, революция и всё такое- вы почитайте, реально интересно!
Больше того, это часть ОБЯЗАТЕЛЬНОГО образования!

Как же вы смогли вы увильнуть от него? Я в шоке!

(Victor665 @ 19.03.2014 - время: 15:08)
<q>я просто в шоке, и ваше "некоторое недоумение" полностью побито моим козырным "впадением в шок" )) Я рад, что вам понравилось.

1. Что за "нормальная страна" у вас в комменте, если вы видите и цитируете мои слова про 20 лет существования? )) Отвечать на ваши вопросы, просто повторяться, на них достаточно полно ответил Sea Harrier в посте выше вашего.

5. Особенно же ввергает в шок ваше непонимание почему в неправовом государстве проявление оппозиции это именно митинги и революция ))
Может быть вам просто в школу сходить, в младшие классы, где про митинги рассказывают, 1905г, 1917г, всероссийская стачка, революция и всё такое- вы почитайте, реально интересно!
Больше того, это часть ОБЯЗАТЕЛЬНОГО образования!

Как же вы смогли вы увильнуть от него? Я в шоке!</q>
Да.. вы так, часто повторяетесь про шок, что уж хочется лекарство присоветовать... Хм.. да видимо Россию в вашем лице, время не учит....

(Билл Баклуши @ 19.03.2014 - время: 16:22)
Я рад, что вам понравилось.

... Отвечать на ваши вопросы, просто повторяться, на них достаточно полно ответил Sea Harrier в посте выше вашего.
...
Да.. вы так, часто повторяетесь про шок, что уж хочется лекарство присоветовать... Хм.. да видимо Россию в вашем лице, время не учит....
Даааа у вас просто редкостный по красоте слив )) и ведь не лень было печатать )) НИ ОДНОГО слова по существу темы и по моим аргументам, талантище у вас ))

(Sea Harrier @ 19.03.2014 - время: 16:02)
Ну а про митинги... Так навальной оппозиции проще погорлопанить на рынке, пардон на митинге чем заниматься нормальной работой.
вы считаете что быть в оппозиции главарю неправового государства это проще чем быть с ним во власти и в доле по разграблению Родины? нда...

Уточните кстати что такое "заниматься нормальной работой"- конечно не забываем что речь про оппозиционную работу т.е. с целью смены власти в РФ ))

(Victor665 @ 19.03.2014 - время: 16:33)
вы считаете что быть в оппозиции главарю неправового государства это проще чем быть с ним во власти и в доле по разграблению Родины? нда...

Уточните кстати что такое "заниматься нормальной работой"- конечно не забываем что речь про оппозиционную работу т.е. с целью смены власти в РФ ))
Я считаю, что обвиняя кого либо в воровстве самому не надо быть вором.
Нормальная работа, это например сбор денег для детей, проведение не политических, длительных мероприятий по улучшению качества жизни потенциальных избирателей. Путем проведения исследований на коррупционную составляющую принимаемых законов. Путем организации общественного контроля за деятельностью органов гос управления. Путем выяснения где же дочки президента и где его деньги. Способов много, самый простой избраться на должность главы управы или города небольшого, или района и там показать как можно управлять муниципальным образованием не воруя.
Но навальная оппозиция выбирает путь горлопанства и конфронтации. Еще ничего не сделал, кроме попила бюджета кировской области на пару с дружком, а вони как у узника совести.

Можно сколь угодно рассуждать про- и контра-, но правительство, которое в течение многих лет поддерживает инфляцию на реальном уровне не менее 20% в год - беда для населения своей страны.