НАТО по Ливии..
mjo
Удален 3/29/2011, 4:56:03 PM
(avp @ 29.03.2011 - время: 10:59) И без Сталина, и без компартии... Наштамповал бы автоматом, наточил бы снарядов, погрузился бы в эшелоны, и на фронт, за победой! И все сам. 
Если бы не сталинский классовый идиотизм, который не дал объединиться на выборах коммунистам и социал демократам Германии в 1930 году, то Гитлер вообще бы к власти не пришел. А одной только катастрофы в начале войны достаточно, чтобы понять всю ответственность в гибели многих миллионов советских граждан Сталина и коммунистов . Все остальное, включая Победу, ни сколько их не оправдывает, потому что такие ошибки исправляются только огромной, причем чужой кровью.
Если бы не сталинский классовый идиотизм, который не дал объединиться на выборах коммунистам и социал демократам Германии в 1930 году, то Гитлер вообще бы к власти не пришел. А одной только катастрофы в начале войны достаточно, чтобы понять всю ответственность в гибели многих миллионов советских граждан Сталина и коммунистов . Все остальное, включая Победу, ни сколько их не оправдывает, потому что такие ошибки исправляются только огромной, причем чужой кровью.
avp
Акула пера
3/29/2011, 5:07:59 PM
(mjo @ 29.03.2011 - время: 12:56) Если бы не сталинский классовый идиотизм, который не дал объединиться на выборах коммунистам и социал демократам Германии в 1930 году, то Гитлер вообще бы к власти не пришел. А одной только катастрофы в начале войны достаточно, чтобы понять всю ответственность в гибели многих миллионов советских граждан Сталина и коммунистов . Все остальное, включая Победу, ни сколько их не оправдывает, потому что такие ошибки исправляются только огромной, причем чужой кровью.
А почему только в 30-м году? Выборы в те времена шли едва ли не ежемесячно. И еще - для объединения необходимо желание двух сторон. Социал-демократы что, на коленях умоляли Тельмана объеденить свои усилия? Гитлер - "продукт" Версаля и экономического кризиса, к которым СССР никаким боком не был причастен.
А почему только в 30-м году? Выборы в те времена шли едва ли не ежемесячно. И еще - для объединения необходимо желание двух сторон. Социал-демократы что, на коленях умоляли Тельмана объеденить свои усилия? Гитлер - "продукт" Версаля и экономического кризиса, к которым СССР никаким боком не был причастен.
mjo
Удален 3/29/2011, 5:38:39 PM
(avp @ 29.03.2011 - время: 13:07) А почему только в 30-м году? Выборы в те времена шли едва ли не ежемесячно. И еще - для объединения необходимо желание двух сторон. Социал-демократы что, на коленях умоляли Тельмана объеденить свои усилия? Гитлер - "продукт" Версаля и экономического кризиса, к которым СССР никаким боком не был причастен.
Почему социал демократы должны на коленях умолять? Гитлера выбирали не каждый день. А Тельман исполнял указания Сталина: " Социал-демократы враг номер один". Заметьте, не фашисты! Не будь этой позиции, Тельман пошел бы на объединение. И социал-демокрты бы пошли, по той простой причине, что враг у них на тот исторический период был общий.
Почему социал демократы должны на коленях умолять? Гитлера выбирали не каждый день. А Тельман исполнял указания Сталина: " Социал-демократы враг номер один". Заметьте, не фашисты! Не будь этой позиции, Тельман пошел бы на объединение. И социал-демокрты бы пошли, по той простой причине, что враг у них на тот исторический период был общий.
Змей Плискин
Мастер
3/29/2011, 6:20:49 PM
(Rimo @ 28.03.2011 - время: 22:46) (Смеагол @ 28.03.2011 - время: 10:19) З.Ы. А ещё, я думаю, что гражданская война закончится, если Муаммар Каддафи уйдёт в отставку.
А Великая Отечественная война закончилась бы, ес ли бы Сталин ушёл в отставку 23 июня 41 года?????????????????????????
Не надо заниматься казуистикой. С каких это пор ВОВ стала гражданской войной?....
И без Сталина народ бы победил в этой войне. Тоже мне, великого полководца нашли.
Гражданской войны в Ливии не было. Постановка для западных СМИ. А вот агрессия НАТО -самая натуральная.
Вся подача в наших СМИ этого конфликта - это какое-то страшное убожество, непонимание того, что разыгрывается на наших глазах сценарий того, как завтра или послезавтра поступят с нами. Безусловно, тому точно не меньше оснований, чем в отношении Каддафи, абсолютно точно. И с каким восторгом главный государственный российский телеканал в воскресенье вечером подавал: "Вот как здорово, смотрите, вот они взлетают, вот ракетные удары, 110 «томагавков», ура!". Какая красота и мощь военной техники! И они так говорят: "Нам разрешили посмотреть, как заправляются самолеты, чуть ли не потрогать ручку бензозаправщика..." У меня вопрос: а если бы вам разрешили потрогать ручку топора палача? Вы бы так же радовались?
Два сценария для России. Первый сценарий - народ, доведённый до нищеты, выходит на улицы. Насколько я себе представляю нашу власть, забудут всё, что они сейчас говорили про "политический труп", что нельзя стрелять в народ и т.д. Не вздрогнут. 1993-й год нам это убедительно продемонстрировал. И при этом Запад, конечно, поддержит "стабильность и порядок" в России.
Или будет инспирирована "борьба за демократию" в отдельных локальных территориях, богатых природными ресурсами или имеющих стратегическое значение (условно говоря, Ямал с его газом), тут же выяснится, что права и свободы ямальцев, их право на демократию превыше всего, и никто не смеет бороться с мятежниками.
А Великая Отечественная война закончилась бы, ес ли бы Сталин ушёл в отставку 23 июня 41 года?????????????????????????
Не надо заниматься казуистикой. С каких это пор ВОВ стала гражданской войной?....
И без Сталина народ бы победил в этой войне. Тоже мне, великого полководца нашли.
Гражданской войны в Ливии не было. Постановка для западных СМИ. А вот агрессия НАТО -самая натуральная.
Вся подача в наших СМИ этого конфликта - это какое-то страшное убожество, непонимание того, что разыгрывается на наших глазах сценарий того, как завтра или послезавтра поступят с нами. Безусловно, тому точно не меньше оснований, чем в отношении Каддафи, абсолютно точно. И с каким восторгом главный государственный российский телеканал в воскресенье вечером подавал: "Вот как здорово, смотрите, вот они взлетают, вот ракетные удары, 110 «томагавков», ура!". Какая красота и мощь военной техники! И они так говорят: "Нам разрешили посмотреть, как заправляются самолеты, чуть ли не потрогать ручку бензозаправщика..." У меня вопрос: а если бы вам разрешили потрогать ручку топора палача? Вы бы так же радовались?
Два сценария для России. Первый сценарий - народ, доведённый до нищеты, выходит на улицы. Насколько я себе представляю нашу власть, забудут всё, что они сейчас говорили про "политический труп", что нельзя стрелять в народ и т.д. Не вздрогнут. 1993-й год нам это убедительно продемонстрировал. И при этом Запад, конечно, поддержит "стабильность и порядок" в России.
Или будет инспирирована "борьба за демократию" в отдельных локальных территориях, богатых природными ресурсами или имеющих стратегическое значение (условно говоря, Ямал с его газом), тут же выяснится, что права и свободы ямальцев, их право на демократию превыше всего, и никто не смеет бороться с мятежниками.
avp
Акула пера
3/29/2011, 8:25:44 PM
(mjo @ 29.03.2011 - время: 13:38) (avp @ 29.03.2011 - время: 13:07) А почему только в 30-м году? Выборы в те времена шли едва ли не ежемесячно. И еще - для объединения необходимо желание двух сторон. Социал-демократы что, на коленях умоляли Тельмана объеденить свои усилия? Гитлер - "продукт" Версаля и экономического кризиса, к которым СССР никаким боком не был причастен.
Почему социал демократы должны на коленях умолять? Гитлера выбирали не каждый день. А Тельман исполнял указания Сталина: " Социал-демократы враг номер один". Заметьте, не фашисты! Не будь этой позиции, Тельман пошел бы на объединение. И социал-демокрты бы пошли, по той простой причине, что враг у них на тот исторический период был общий.
На последних, 1932 года выборах президента Германии, коммунисты выдвинули кандидатом Тельмана, который шел под лозунгом: «Кто голосует за Гинденбурга, тот голосует за Гитлера, кто голосует за Гитлера, тот голосует за войну». А что социал-демократы? Своего кандидата не выдвинули - предложили голосовать за Гинденбурга! Результат: у Гинденбурга - 49,6% голосов, у Гитлера - 30,1%, у Тельмана - 13,2%. Через месяц состоялись повторные выборы, посколько болшьшинства никто из кандидатов не получил. Результат: Гинденбург - 53,0%,
Гитлер - 36,8%, Тельман - 10,2%. Дальнейшее хорошо известно... 30 января 1933 г. Гинденбург передал власть в руки фашистов, поручив Гитлеру формирование правительства. Примиренческая позиция с-д по отношению к фашистам и нежелание сотрудничать с коммунистами привели к закономерному результату.
Почему социал демократы должны на коленях умолять? Гитлера выбирали не каждый день. А Тельман исполнял указания Сталина: " Социал-демократы враг номер один". Заметьте, не фашисты! Не будь этой позиции, Тельман пошел бы на объединение. И социал-демокрты бы пошли, по той простой причине, что враг у них на тот исторический период был общий.
На последних, 1932 года выборах президента Германии, коммунисты выдвинули кандидатом Тельмана, который шел под лозунгом: «Кто голосует за Гинденбурга, тот голосует за Гитлера, кто голосует за Гитлера, тот голосует за войну». А что социал-демократы? Своего кандидата не выдвинули - предложили голосовать за Гинденбурга! Результат: у Гинденбурга - 49,6% голосов, у Гитлера - 30,1%, у Тельмана - 13,2%. Через месяц состоялись повторные выборы, посколько болшьшинства никто из кандидатов не получил. Результат: Гинденбург - 53,0%,
Гитлер - 36,8%, Тельман - 10,2%. Дальнейшее хорошо известно... 30 января 1933 г. Гинденбург передал власть в руки фашистов, поручив Гитлеру формирование правительства. Примиренческая позиция с-д по отношению к фашистам и нежелание сотрудничать с коммунистами привели к закономерному результату.
avp
Акула пера
3/29/2011, 8:34:32 PM
(Смеагол @ 29.03.2011 - время: 14:20) Вся подача в наших СМИ этого конфликта - это какое-то страшное убожество, непонимание того, что разыгрывается на наших глазах сценарий того, как завтра или послезавтра поступят с нами. Безусловно, тому точно не меньше оснований, чем в отношении Каддафи, абсолютно точно. И с каким восторгом главный государственный российский телеканал в воскресенье вечером подавал: "Вот как здорово, смотрите, вот они взлетают, вот ракетные удары, 110 «томагавков», ура!". Какая красота и мощь военной техники! И они так говорят: "Нам разрешили посмотреть, как заправляются самолеты, чуть ли не потрогать ручку бензозаправщика..." У меня вопрос: а если бы вам разрешили потрогать ручку топора палача? Вы бы так же радовались?
Знакомые, малознакомые и просто незнакомые мне люди говорят о поступке нашего Главнокомандующего в отношении Ливии такие слова, что... их нельзя повторить в открытом эфире.
Знакомые, малознакомые и просто незнакомые мне люди говорят о поступке нашего Главнокомандующего в отношении Ливии такие слова, что... их нельзя повторить в открытом эфире.
mjo
Удален 3/29/2011, 9:33:50 PM
(avp @ 29.03.2011 - время: 16:25) На последних, 1932 года выборах президента Германии, коммунисты выдвинули кандидатом Тельмана, который шел под лозунгом: «Кто голосует за Гинденбурга, тот голосует за Гитлера, кто голосует за Гитлера, тот голосует за войну». А что социал-демократы? Своего кандидата не выдвинули - предложили голосовать за Гинденбурга! Результат: у Гинденбурга - 49,6% голосов, у Гитлера - 30,1%, у Тельмана - 13,2%. Через месяц состоялись повторные выборы, посколько болшьшинства никто из кандидатов не получил. Результат: Гинденбург - 53,0%,
Гитлер - 36,8%, Тельман - 10,2%. Дальнейшее хорошо известно... 30 января 1933 г. Гинденбург передал власть в руки фашистов, поручив Гитлеру формирование правительства. Примиренческая позиция с-д по отношению к фашистам и нежелание сотрудничать с коммунистами привели к закономерному результату.
КПГ вопреки здравому смыслу оценивала кабинет Брюнинга как форму фашистской диктатуры, а острие атак продолжала обращать против социал-демократов. Появился термин "социал-фашизм". Секретариат ЦК КПГ в циркулярном письме от 18 сентября 1930 года утверждал: " СДПГ по-прежнему является главным врагом рабочего класса; ее влияние должно быть сломлено, чтобы добиться успеха в борьбе против капитализма и фашизма". А в письме от 19 декабря коммунисты уже требовали "коренного поворота в работе партии, которая должна ясно понять: речь не идет более о борьбе за предотвращение угрозы фашистской диктатуры, а о развертывании массовой работы за свержение существую щей, хотя еще и не полностью созревшей фашистской диктатуры". И далее: "Кто вместе с социал-фашизмом отрицает начало фашистской диктатуры… тот помогает ее развитию в более высокие стадии".
Гитлер - 36,8%, Тельман - 10,2%. Дальнейшее хорошо известно... 30 января 1933 г. Гинденбург передал власть в руки фашистов, поручив Гитлеру формирование правительства. Примиренческая позиция с-д по отношению к фашистам и нежелание сотрудничать с коммунистами привели к закономерному результату.
КПГ вопреки здравому смыслу оценивала кабинет Брюнинга как форму фашистской диктатуры, а острие атак продолжала обращать против социал-демократов. Появился термин "социал-фашизм". Секретариат ЦК КПГ в циркулярном письме от 18 сентября 1930 года утверждал: " СДПГ по-прежнему является главным врагом рабочего класса; ее влияние должно быть сломлено, чтобы добиться успеха в борьбе против капитализма и фашизма". А в письме от 19 декабря коммунисты уже требовали "коренного поворота в работе партии, которая должна ясно понять: речь не идет более о борьбе за предотвращение угрозы фашистской диктатуры, а о развертывании массовой работы за свержение существую щей, хотя еще и не полностью созревшей фашистской диктатуры". И далее: "Кто вместе с социал-фашизмом отрицает начало фашистской диктатуры… тот помогает ее развитию в более высокие стадии".
Вендал
Акула пера
3/29/2011, 9:45:45 PM
(avp @ 29.03.2011 - время: 16:34)
Знакомые, малознакомые и просто незнакомые мне люди говорят о поступке нашего Главнокомандующего в отношении Ливии такие слова, что... их нельзя повторить в открытом эфире.
Говорите просто - "ЛОХОНУЛСЯ"....
Я в нем начинаю разочаровываться....
Хотя... Может у него имеются "некие цели", о которых мы ничего не знаем...?
Знакомые, малознакомые и просто незнакомые мне люди говорят о поступке нашего Главнокомандующего в отношении Ливии такие слова, что... их нельзя повторить в открытом эфире.
Говорите просто - "ЛОХОНУЛСЯ"....
Я в нем начинаю разочаровываться....
Хотя... Может у него имеются "некие цели", о которых мы ничего не знаем...?
srg2003
supermoderator
3/29/2011, 9:55:46 PM
оказывается наземная операция уже идет
https://www.dailymail.co.uk/news/article-13...ition-jets.html
"The British soldiers are thought to have been on the ground for more than three weeks with Special Operations forces from other countries."
В тексте же резолюции https://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN...pdf?OpenElement сказано
...4. уполномочивает государства-члены, которые уведомили Генерально-
го секретаря, действуя самостоятельно или через региональные организации
или соглашения и действуя в сотрудничестве с Генеральным секретарем, при-
нимать все необходимые меры, несмотря на положения пункта 9 резолю-
ции 1970 (2011), для защиты гражданского населения и мест его проживания,
находящихся под угрозой нападения, в Ливийской Арабской Джамахирии,
включая Бенгази, но исключая при этом возможность пребывания иностранных
оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории, и
просит соответствующие государства-члены немедленно информировать Гене-
рального секретаря о мерах, принимаемых ими в соответствии с полномочия-
ми, предоставленными настоящим пунктом, что должно немедленно доклады-
ваться Совету Безопасности;
существенным ограничением действий здесь является но исключая при этом возможность пребывания иностранных оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории
Т.е. разведовательно-диверсионные группы из британского САС действуют уже 3 недели, а резолюцию по Ливиии Совбез ООН принял только 18 марта, причем после принятия резолюции они действуют ВОПРЕКИ резолюции Совбеза. получается Великобритания и другие страны НАТО совершили агрессию против Ливии.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-13...ition-jets.html
"The British soldiers are thought to have been on the ground for more than three weeks with Special Operations forces from other countries."
В тексте же резолюции https://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN...pdf?OpenElement сказано
...4. уполномочивает государства-члены, которые уведомили Генерально-
го секретаря, действуя самостоятельно или через региональные организации
или соглашения и действуя в сотрудничестве с Генеральным секретарем, при-
нимать все необходимые меры, несмотря на положения пункта 9 резолю-
ции 1970 (2011), для защиты гражданского населения и мест его проживания,
находящихся под угрозой нападения, в Ливийской Арабской Джамахирии,
включая Бенгази, но исключая при этом возможность пребывания иностранных
оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории, и
просит соответствующие государства-члены немедленно информировать Гене-
рального секретаря о мерах, принимаемых ими в соответствии с полномочия-
ми, предоставленными настоящим пунктом, что должно немедленно доклады-
ваться Совету Безопасности;
существенным ограничением действий здесь является но исключая при этом возможность пребывания иностранных оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории
Т.е. разведовательно-диверсионные группы из британского САС действуют уже 3 недели, а резолюцию по Ливиии Совбез ООН принял только 18 марта, причем после принятия резолюции они действуют ВОПРЕКИ резолюции Совбеза. получается Великобритания и другие страны НАТО совершили агрессию против Ливии.
Marinw
Акула пера
3/29/2011, 11:35:00 PM
(Rimo @ 28.03.2011 - время: 22:46) И без Сталина народ бы победил в этой войне. Тоже мне, великого полководца нашли.
Если можно нарисуйте сценарий развития событий без Сталина. Можете выбрать с любого года начало
Если можно нарисуйте сценарий развития событий без Сталина. Можете выбрать с любого года начало
-Ягморт-
Грандмастер
3/30/2011, 12:10:23 AM
(Marinw @ 29.03.2011 - время: 19:35) (Rimo @ 28.03.2011 - время: 22:46) И без Сталина народ бы победил в этой войне. Тоже мне, великого полководца нашли.
Если можно нарисуйте сценарий развития событий без Сталина. Можете выбрать с любого года начало
Ну только если революции не было мож тогда что то бы и изменилось.Россия бы вышла победителем 1 Мировой Войны. Польша и Финляндия остались под протекторатом Питера, так как никто бы не перенес столицу.Формально АНТАНТА осталась как прототип современного НАТО и возможно как то тогда смогли бы утихомирить амбиции Гитлера.
Теперь представим что лидер не Сталин, а Троцкий, что нам дает ,да ничего тоже бы были репрессии,как в отношении гражданских лиц ,так и военных только тогда бы пошли на плаху сторонники Сталина типа Ворошилова.
Третий вариант Тухачевскому бы удалось сделать военный переворот,он перевооружил бы армию,возможно еще кое что сделал бы на благо Родины,но не остановил бы уже Гитлера.
А так нам не избежать было войны,в любом случае.
Если можно нарисуйте сценарий развития событий без Сталина. Можете выбрать с любого года начало
Ну только если революции не было мож тогда что то бы и изменилось.Россия бы вышла победителем 1 Мировой Войны. Польша и Финляндия остались под протекторатом Питера, так как никто бы не перенес столицу.Формально АНТАНТА осталась как прототип современного НАТО и возможно как то тогда смогли бы утихомирить амбиции Гитлера.
Теперь представим что лидер не Сталин, а Троцкий, что нам дает ,да ничего тоже бы были репрессии,как в отношении гражданских лиц ,так и военных только тогда бы пошли на плаху сторонники Сталина типа Ворошилова.
Третий вариант Тухачевскому бы удалось сделать военный переворот,он перевооружил бы армию,возможно еще кое что сделал бы на благо Родины,но не остановил бы уже Гитлера.
А так нам не избежать было войны,в любом случае.
conica
Удален 3/30/2011, 12:44:18 AM
(чудак @ 29.03.2011 - время: 20:10) А так нам не избежать было войны,в любом случае.
Вы нам вот, что скажите. Сейчас Россия может избежать войны или нет? А то задним числом все мы умны.
Вы нам вот, что скажите. Сейчас Россия может избежать войны или нет? А то задним числом все мы умны.
Rimo
Мастер
3/30/2011, 2:17:51 AM
(Marinw @ 29.03.2011 - время: 19:35) (Rimo @ 28.03.2011 - время: 22:46) И без Сталина народ бы победил в этой войне. Тоже мне, великого полководца нашли.
Если можно нарисуйте сценарий развития событий без Сталина. Можете выбрать с любого года начало
Давайте лучше с картавого начнём. Обоих ненавижу одинаково.
Если можно нарисуйте сценарий развития событий без Сталина. Можете выбрать с любого года начало
Давайте лучше с картавого начнём. Обоих ненавижу одинаково.
Змей Плискин
Мастер
3/30/2011, 2:14:32 PM
Теперь представим что лидер не Сталин, а Троцкий, что нам дает ,да ничего тоже бы были репрессии,как в отношении гражданских лиц
Почитай про бронепоезда Троцкого и его зондеркоманду. Бронепоезд Реввоенсовета Троцкого стал аналогом гестапо – его предвестником. Куда прибывали палачи наемники Троцкого – начиналось истребление населения
«Во всех черноморских городах, включая Евпаторию, Севастополь, Ялту, тысячи мирных жителей были убиты регулярной Красной Армией. Если Троцкий слал инструкции «беречь патроны», тогда людей топили, жгли и творили другие ужасы. В Евпатории сотни людей были утоплены в море с привязанным к ним металлоломом. Все они были сброшены с городского пирса. А ведь это всего мелкий городишко. Никто в Евпатории не оказывал сопротивления красным. Город так расположен, что нет никакого военного смысла его оборонять. Троцкий просто предал жителей города смертной казни. Точно также тысячи людей были утоплены в Одессе и других прибрежных города. Поэтому общий счёт жертв только на черноморском побережье Крыма запросто идёт на десятки тысяч людей. Усиленное истребление мирных жителей Крыма только началось, когда Врангель ушёл, и боевые действия закончились. Это связано с тем, что комендантом Крыма Троцкий назначил венгерского еврея Бела Куна. Троцкий назначил Бела Куна (Кана) комендантом Крыма после событий в Венгрии, где Бела Кун (Кан) умудрился за короткое существование Венгерской коммунистической республики убить столько народа, что народ восстал. В Венгрии его прозвали «сумасшедшим убийцей». Троцкий вызвал своего товарища по нации Бела Куна именно потому, что ему было нужно море крови. Троцкий поставил задачу Бела Куну так: «Чтобы Чёрное море стало Красным». Бела Кун круглосуточно топил людей в Чёрном море огромными толпами, в массе.
Третий вариант Тухачевскому бы удалось сделать военный переворот,он перевооружил бы армию,возможно еще кое что сделал бы на благо Родины,но не остановил бы уже Гитлера.
Почитай про Тухачевского. Как благодаря ему страна на кануне войны чуть не осталась без артилерии.
Почитай про бронепоезда Троцкого и его зондеркоманду. Бронепоезд Реввоенсовета Троцкого стал аналогом гестапо – его предвестником. Куда прибывали палачи наемники Троцкого – начиналось истребление населения
«Во всех черноморских городах, включая Евпаторию, Севастополь, Ялту, тысячи мирных жителей были убиты регулярной Красной Армией. Если Троцкий слал инструкции «беречь патроны», тогда людей топили, жгли и творили другие ужасы. В Евпатории сотни людей были утоплены в море с привязанным к ним металлоломом. Все они были сброшены с городского пирса. А ведь это всего мелкий городишко. Никто в Евпатории не оказывал сопротивления красным. Город так расположен, что нет никакого военного смысла его оборонять. Троцкий просто предал жителей города смертной казни. Точно также тысячи людей были утоплены в Одессе и других прибрежных города. Поэтому общий счёт жертв только на черноморском побережье Крыма запросто идёт на десятки тысяч людей. Усиленное истребление мирных жителей Крыма только началось, когда Врангель ушёл, и боевые действия закончились. Это связано с тем, что комендантом Крыма Троцкий назначил венгерского еврея Бела Куна. Троцкий назначил Бела Куна (Кана) комендантом Крыма после событий в Венгрии, где Бела Кун (Кан) умудрился за короткое существование Венгерской коммунистической республики убить столько народа, что народ восстал. В Венгрии его прозвали «сумасшедшим убийцей». Троцкий вызвал своего товарища по нации Бела Куна именно потому, что ему было нужно море крови. Троцкий поставил задачу Бела Куну так: «Чтобы Чёрное море стало Красным». Бела Кун круглосуточно топил людей в Чёрном море огромными толпами, в массе.
Третий вариант Тухачевскому бы удалось сделать военный переворот,он перевооружил бы армию,возможно еще кое что сделал бы на благо Родины,но не остановил бы уже Гитлера.
Почитай про Тухачевского. Как благодаря ему страна на кануне войны чуть не осталась без артилерии.
Stevie D
Мастер
3/30/2011, 2:44:28 PM
(Marinw @ 29.03.2011 - время: 19:35) (Rimo @ 28.03.2011 - время: 22:46) И без Сталина народ бы победил в этой войне. Тоже мне, великого полководца нашли.
Если можно нарисуйте сценарий развития событий без Сталина. Можете выбрать с любого года начало
а можно я это сделаю?
спасибо!
- в 37-38 году не расстреляны все наши полководцы, офицеры
- не расстрелян блюхер - человек крайне неординарный, самовлюбленный, но очень большой реформатор, ищущий новое, готовый перевооружаться, первый сказавший - кони шашки устарели, нужны автоматы и танки - много танков...
- не в фаворе буденный и ворошилов, которые и в 41-м пытались думать, что раз в 17-м конница победила все, то и 40-е тоже запросто голой шашкой на тигры...
- пусть мы также, как и при сталине, тренируем на своих землях немцев, но!!! и учимся воевать у них сами!!!
- мы смотрим на их оружие, воруем их автоматы, танки, копируем их
- учимся новой тактике ведения войны
- мы перевооружаемся, как немцы
- мы верим в майн кампф (где гитлер все тщательно описал и потом с точнотью до англии (которую указал, как союзника) все выполнил)
- мы верим в многочисленные бесконечные предупреждения разведки, что на нас вот вот нападут
- мы не верим на слово другу сталина гитлеру
- мы не стягиваем тупо все свои войска на границу и не теряем их в первые три дня после начала войны (а она бы и не начлась, если бы все вышеперчиленное было осуществлено)
да?
Если можно нарисуйте сценарий развития событий без Сталина. Можете выбрать с любого года начало
а можно я это сделаю?
спасибо!
- в 37-38 году не расстреляны все наши полководцы, офицеры
- не расстрелян блюхер - человек крайне неординарный, самовлюбленный, но очень большой реформатор, ищущий новое, готовый перевооружаться, первый сказавший - кони шашки устарели, нужны автоматы и танки - много танков...
- не в фаворе буденный и ворошилов, которые и в 41-м пытались думать, что раз в 17-м конница победила все, то и 40-е тоже запросто голой шашкой на тигры...
- пусть мы также, как и при сталине, тренируем на своих землях немцев, но!!! и учимся воевать у них сами!!!
- мы смотрим на их оружие, воруем их автоматы, танки, копируем их
- учимся новой тактике ведения войны
- мы перевооружаемся, как немцы
- мы верим в майн кампф (где гитлер все тщательно описал и потом с точнотью до англии (которую указал, как союзника) все выполнил)
- мы верим в многочисленные бесконечные предупреждения разведки, что на нас вот вот нападут
- мы не верим на слово другу сталина гитлеру
- мы не стягиваем тупо все свои войска на границу и не теряем их в первые три дня после начала войны (а она бы и не начлась, если бы все вышеперчиленное было осуществлено)
да?
mjo
Удален 3/30/2011, 5:14:59 PM
(Stevie D @ 30.03.2011 - время: 10:44) (Marinw @ 29.03.2011 - время: 19:35) (Rimo @ 28.03.2011 - время: 22:46) И без Сталина народ бы победил в этой войне. Тоже мне, великого полководца нашли.
Если можно нарисуйте сценарий развития событий без Сталина. Можете выбрать с любого года начало
а можно я это сделаю?
спасибо!
- в 37-38 году не расстреляны все наши полководцы, офицеры
- не расстрелян блюхер - человек крайне неординарный, самовлюбленный, но очень большой реформатор, ищущий новое, готовый перевооружаться, первый сказавший - кони шашки устарели, нужны автоматы и танки - много танков...
- не в фаворе буденный и ворошилов, которые и в 41-м пытались думать, что раз в 17-м конница победила все, то и 40-е тоже запросто голой шашкой на тигры...
- пусть мы также, как и при сталине, тренируем на своих землях немцев, но!!! и учимся воевать у них сами!!!
- мы смотрим на их оружие, воруем их автоматы, танки, копируем их
- учимся новой тактике ведения войны
- мы перевооружаемся, как немцы
- мы верим в майн кампф (где гитлер все тщательно описал и потом с точнотью до англии (которую указал, как союзника) все выполнил)
- мы верим в многочисленные бесконечные предупреждения разведки, что на нас вот вот нападут
- мы не верим на слово другу сталина гитлеру
- мы не стягиваем тупо все свои войска на границу и не теряем их в первые три дня после начала войны (а она бы и не начлась, если бы все вышеперчиленное было осуществлено)
да?
Я бы предложил более радикально отличающийся алгоритм действий:
Экономика
1. Не прекращать НЭП.
2. Принять ответственность за долги России, добившись реструктуризации.
3. Платить некий процент от доходов национализированных предприятий бывшим владельцам.
4. Коллективизацию не проводить. Поощрять кредитами с/х кооперативы и создавать государственные с/х предприятия на новых землях.
5. Пустить иностранные компании в экономику ( добычу природных ресурсов, электрификация, машиностроительное и другое производство) за процент и с ограничением срока, чтобы завязать заграничную экономику на Россию. Дать им почувствовать выгоду.
Это полагаю в корне изменило бы обстановку в Европе и ВМВ могло бы не случиться.
Политика
1. Внутри партийную фракционную борьбу перевести на демократическую основу, разрешив им создавать новые политические партии.
2. Разрешить свободную прессу.
3. Развивать независимую судебную систему.
Вот как-то так.
Если можно нарисуйте сценарий развития событий без Сталина. Можете выбрать с любого года начало
а можно я это сделаю?
спасибо!
- в 37-38 году не расстреляны все наши полководцы, офицеры
- не расстрелян блюхер - человек крайне неординарный, самовлюбленный, но очень большой реформатор, ищущий новое, готовый перевооружаться, первый сказавший - кони шашки устарели, нужны автоматы и танки - много танков...
- не в фаворе буденный и ворошилов, которые и в 41-м пытались думать, что раз в 17-м конница победила все, то и 40-е тоже запросто голой шашкой на тигры...
- пусть мы также, как и при сталине, тренируем на своих землях немцев, но!!! и учимся воевать у них сами!!!
- мы смотрим на их оружие, воруем их автоматы, танки, копируем их
- учимся новой тактике ведения войны
- мы перевооружаемся, как немцы
- мы верим в майн кампф (где гитлер все тщательно описал и потом с точнотью до англии (которую указал, как союзника) все выполнил)
- мы верим в многочисленные бесконечные предупреждения разведки, что на нас вот вот нападут
- мы не верим на слово другу сталина гитлеру
- мы не стягиваем тупо все свои войска на границу и не теряем их в первые три дня после начала войны (а она бы и не начлась, если бы все вышеперчиленное было осуществлено)
да?
Я бы предложил более радикально отличающийся алгоритм действий:
Экономика
1. Не прекращать НЭП.
2. Принять ответственность за долги России, добившись реструктуризации.
3. Платить некий процент от доходов национализированных предприятий бывшим владельцам.
4. Коллективизацию не проводить. Поощрять кредитами с/х кооперативы и создавать государственные с/х предприятия на новых землях.
5. Пустить иностранные компании в экономику ( добычу природных ресурсов, электрификация, машиностроительное и другое производство) за процент и с ограничением срока, чтобы завязать заграничную экономику на Россию. Дать им почувствовать выгоду.
Это полагаю в корне изменило бы обстановку в Европе и ВМВ могло бы не случиться.
Политика
1. Внутри партийную фракционную борьбу перевести на демократическую основу, разрешив им создавать новые политические партии.
2. Разрешить свободную прессу.
3. Развивать независимую судебную систему.
Вот как-то так.
avp
Акула пера
3/30/2011, 5:20:16 PM
(mjo @ 30.03.2011 - время: 13:14)
Вот как-то так.
Вы полагаете, что большевики взяли власть в октябре 1917 для того, чтобы выполнить эту программу?
Вот как-то так.
Вы полагаете, что большевики взяли власть в октябре 1917 для того, чтобы выполнить эту программу?
Змей Плискин
Мастер
3/30/2011, 5:28:56 PM
1. Не прекращать НЭП.
НЭП--это было тоже, что в последние годы социализма. Государство закупало за рубежом за валюту продукт, а ушлые людишки торговали дефицитом.
Или скупали продукцию завода целиком, а потом продавали из под полы.
4. Коллективизацию не проводить. Поощрять кредитами с/х кооперативы и создавать государственные с/х предприятия на новых землях.
Коллективизация была вынужденной мерой. Надо было кормить страну, поднимать промышленность, а "зажиточное крестьянство" отказывалось продавать продовольствие по разумным ценам, ещё и скупало и перепродавало по большим ценам.
Чтоб решить "крестьянский" вопрос пришлось проводить коллективизацию. Были перегибы на местах. Но другого варианта не было тогда и никто не придумал сейчас.
5. Пустить иностранные компании в экономику ( добычу природных ресурсов, электрификация, машиностроительное и другое производство) за процент и с ограничением срока, чтобы завязать заграничную экономику на Россию. Дать им почувствовать выгоду.
Это тож было. Рабочие были в этих концессионных компаниях на уровне заключённых лагерей.
https://www.pseudology.org/Mazoxin/Koncessii.htm
Вобщем всё это было, всё это и сейчас.
НЭП--это было тоже, что в последние годы социализма. Государство закупало за рубежом за валюту продукт, а ушлые людишки торговали дефицитом.
Или скупали продукцию завода целиком, а потом продавали из под полы.
4. Коллективизацию не проводить. Поощрять кредитами с/х кооперативы и создавать государственные с/х предприятия на новых землях.
Коллективизация была вынужденной мерой. Надо было кормить страну, поднимать промышленность, а "зажиточное крестьянство" отказывалось продавать продовольствие по разумным ценам, ещё и скупало и перепродавало по большим ценам.
Чтоб решить "крестьянский" вопрос пришлось проводить коллективизацию. Были перегибы на местах. Но другого варианта не было тогда и никто не придумал сейчас.
5. Пустить иностранные компании в экономику ( добычу природных ресурсов, электрификация, машиностроительное и другое производство) за процент и с ограничением срока, чтобы завязать заграничную экономику на Россию. Дать им почувствовать выгоду.
Это тож было. Рабочие были в этих концессионных компаниях на уровне заключённых лагерей.
https://www.pseudology.org/Mazoxin/Koncessii.htm
Вобщем всё это было, всё это и сейчас.
Вендал
Акула пера
3/30/2011, 6:00:43 PM
Умно-разумный народ! Вообще-то тема о ситуации в Ливии...
avp
Акула пера
3/30/2011, 6:06:06 PM
(tiwas @ 30.03.2011 - время: 14:00) Умно-разумный народ! Вообще-то тема о ситуации в Ливии...
Москва. 30 марта. INTERFAX.RU - Россия выступает против вооружения натовской коалицией оппозиционных сил в Ливии и выражает озабоченность информацией о том, что среди оппозиции могут быть представители Аль-Каиды.
"Недавно министр иностранных дел Франции сообщил, что Франция готова обсуждать с партнерами по коалиции поставку оружия для ливийской оппозиции. Генеральный секретарь НАТО Расмуссен заявил, что операция в Ливии проводится для защиты населения, а не для его вооружения. Мы здесь с генсеком НАТО полностью согласны", - заявил глава МИД РФ Сергей Лавров на пресс-конференции в Москве в среду.
По словам С.Лаврова, ранее в Москве обращали внимание на заявления коалиции о том, что она не намерена принимать чью-то сторону в гражданской войне в Ливии, вместе с тем, присутствуют элементы двусмысленности в заявлениях представителей НАТО.
Очень интересно знать, после того как Россия проголосовала за агрессию против Ливии, её "выступления" кому-либо интересны?
Москва. 30 марта. INTERFAX.RU - Россия выступает против вооружения натовской коалицией оппозиционных сил в Ливии и выражает озабоченность информацией о том, что среди оппозиции могут быть представители Аль-Каиды.
"Недавно министр иностранных дел Франции сообщил, что Франция готова обсуждать с партнерами по коалиции поставку оружия для ливийской оппозиции. Генеральный секретарь НАТО Расмуссен заявил, что операция в Ливии проводится для защиты населения, а не для его вооружения. Мы здесь с генсеком НАТО полностью согласны", - заявил глава МИД РФ Сергей Лавров на пресс-конференции в Москве в среду.
По словам С.Лаврова, ранее в Москве обращали внимание на заявления коалиции о том, что она не намерена принимать чью-то сторону в гражданской войне в Ливии, вместе с тем, присутствуют элементы двусмысленности в заявлениях представителей НАТО.
Очень интересно знать, после того как Россия проголосовала за агрессию против Ливии, её "выступления" кому-либо интересны?