Нас обманывают

Не считаете ли вы, что многие из ваших убеждений, навязаны вам СМИ и обществом в целом. Что то, во что вы привыкли верить, не подвергая критическому анализу, не является правдой.

Как правило все это касается взаимоотношений с непохожими людьми. Иностранцами, представителями других религий, других политических взглядов, сексуальными меньшинствами, неформалами итп, список огромен.

Не думаете ли вы, что негативное отношение к людям, не похожим на вас, и восхваление похожих, является лишь устаревшим механизмом общества, в прошлом являющимся критерием выживания, в настоящем лишь тормозящим процесс.

Пример из истории. В античности из Спарты раз в несколько лет изгоняли всех иностранцев "чтобы спартанцы не научились у илотов (так если не ошибаюсь) плохому, а илоты у спартанцев хорошему". В данном случае, на мой взгляд это означает, что спартанец должен был быть тверд в своей вере, что спартанцы избранные, а все прочие гораздо ниже их. Естественно тк это было вымыслом, иностранец мог это опровергнуть и поселить в спартанце сомнение в своей избранности.

Сегодня же, когда территориальные границы для многих исчезли, люди начали встречаться, общаться, делиться мнениями, и осознавать, что нету избранных.

Теперь людей можно разделить на прогрессивных и консервативных, прогрессивные терпимы к людям не похожим на себя, критически смотрят на всю получаемую информацию.

В то же время консервативные люди пытаются жить как раньше, слепой верой, отвержением всего нового, и агрессивному не приятию людей на себя не похожих.

Написать этот топик меня сподвигли десятки взрослых людей, которые строят свои жизненные взгляды на идеях совершенно устаревших, не имеющих под собой никаких реальных доказательств. И эти люди становятся отцами, выращивают своих детей, учат их не думать самостоятельно, а следовать общественным комплексам.

(DevilsAdvocate @ 05.07.2006 - время: 16:33) Не считаете ли вы, что многие из ваших убеждений, навязаны вам СМИ и обществом в целом.
Хм... а как иначе? Не в вакууме же живёшь, а потому, любое высказанное мнение, будь то мнение СМИ или родной прапрабабушки, неизбежно наложит свой отпечаток.
Думать надо... иногда... ну или хотя бы пытаться

Это называется - СИСТЕМА... многие становятся против нее, но как привило этих людей можно поделить на две категории.
1-подростки (переходный возрост и проблемы с обществом)
2-они считают себя не подвластны СИСТЕМЕ, но это не так и как правило они кончают плохо...

Makidon, не совсем согласен. Лично я считаю, что я стал мыслить так, как я мыслю блягодаря тому, что вырастал я в обществе с совершенно другими ценностями.(в чехии)
Образование получал общества отличного от первых двух (американское).
И людей таких, становится все больше.
Я смотрю и на русских, и на американцев, которые переезжают в чехию, все они меняются, все они видят ошибки в их воспитании. Точнее даже не ошибки, а намеренное навязывание ложных ценностей.

Не хочу показаться ярым фанатом чехии в целом и праги в частности, но у нас происходит такое смешение разных людей, что над теми, кто упорно продолжает цепляться за свою глупость и консервативность, тут просто смеются.

Более того, я не против системы, она нужна...просто действующая система устарела

(DevilsAdvocate @ 05.07.2006 - время: 16:33) Не считаете ли вы, что многие из ваших убеждений, навязаны вам СМИ и обществом в целом.
нет, не считаю.
СМИ я не верю, своя голова на плечах есть. великого "промывателя мозгов" - телевизора в доме нет, политических газет тоже ))

Как правило все это касается взаимоотношений с непохожими людьми. Иностранцами, представителями других религий, других политических взглядов, сексуальными меньшинствами, неформалами итп, список огромен.

Не думаете ли вы, что негативное отношение к людям, не похожим на вас, и восхваление похожих, является лишь устаревшим механизмом общества, в прошлом являющимся критерием выживания, в настоящем лишь тормозящим процесс.
я хорошо отношусь к людям, не похожим на меня, если они меня не трогают ))
вообще, толерантность - совершенно необходимая в современном мире вещь.
а ярые противники всяких "непохожих" - бунтующие подростки, бабульки, которым больше делать нечего, и ограниченные люди. все они мало могут повлиять на мир вообще и мою жизнь в частности. так что это не самая серьезная проблема.

Написать этот топик меня сподвигли десятки взрослых людей, которые строят свои жизненные взгляды на идеях совершенно устаревших, не имеющих под собой никаких реальных доказательств. И эти люди становятся отцами, выращивают своих детей, учат их не думать самостоятельно, а следовать общественным комплексам.
и что вы предлагаете? переубеждать - невозможно, спорить - бесполезно. воевать с ними? - не тронь говно, вонять не будет.
может моя позиция и выглядит пофигистской, но в моем окружении таких людей нет, а с прочими я мтараюсь ппересекаться как можно меньше.

(Makidon)2-они считают себя не подвластны СИСТЕМЕ, но это не так и как правило они кончают плохо...
да? и как именно они плохо кончают?
на меня система давит только тем, что надо зарабатывать деньги и платить за различные услуги. все прочее мне никто не в силах навязать.

DevilsAdvocate СИСТЕМА - она везде и суть ее одна и таже везде...
В Росси ценности одни, в Америке - другие... в Чехии третии...
Но суть в том, что мы сами выбераем, что нам "жрать", а что нет...с кем общаться, а с кем нет..

Не нужно так сразу делить людей на хороших-прогрессивных и плохих-консервативных.
Давайте сравним, как раньше люди относились к друг-другу, и как сейчас...
Фашизм, войны, бандитизм-сейчас.
Застойные времена, дефицит и прочее-прежде.
Я выбираю второе.
Пусть раньше обманывала нас пресса, пусть... Но скажите, пожалуйста, от этого кто-нибудь умер?
И скажите еще, оттого, что нас не будут обманывать, кому-то станет лучше?
Конечно, это ностальжи...ИМХО...

Iriska, на вашу жизнь все эти бунтующие оказывают самое непосредственное влияние тк это большинство населения россии.

Makidon, можно ли сказать, что глупый человек хавает вранье потому что это его выбор? И его ли это выбор быть глупым. Хавает глупый человек вранье, потому что его к этому приучили, приучили быть глупым.
А менталтет есть прямое следствие системы, и наоборот. Засим, тут я с вами соглашусь, что надо менять и менталитет.

Виталий-Ветер, не знаю о каких застойных временах вы говорите, войны, бандитизм итп были всегда.

Да, СМИ в наши дни заняли довольно-таки античеловеческую позицию. Они хотят сделать из нас тупое общество потребления, которое будет только покупать, работать, платить налоги, размножаться и голосовать за того кого нужно. Ну так не поддавайтесь этому влиянию. Есть общечеловеческие ценности, которые кстати могут не совпадать с культурными традициями (испанская коррида например), но которых вполне достаточно, чтобы жить ориентируясь только по ним.
А быдло кажется будет всегда и его воспринимать надо спокойно. Оно крикливое, но общее направление развития в большинстве определяли вменяемые люди.

(DevilsAdvocate @ 05.07.2006 - время: 17:33) Iriska, на вашу жизнь все эти бунтующие оказывают самое непосредственное влияние тк это большинство населения россии.

Makidon, можно ли сказать, что глупый человек хавает вранье потому что это его выбор? И его ли это выбор быть глупым. Хавает глупый человек вранье, потому что его к этому приучили, приучили быть глупым.
А менталтет есть прямое следствие системы, и наоборот. Засим, тут я с вами соглашусь, что надо менять и менталитет.
Мы не можем менять ментолетет, т.к. мы и есть он...
Мы можем только рости...развиваться и т.д...
глупый, не глупый - это немного не то... Мы все или большинство используем всего 10% своего мозга и напровляем эти 10% в определенные русла (культура, математика, грамотность и все такое) ...
Я и библию могу раскретиковать, но никогда этого делать не буду...СИСТЕМА...

Я, в данном случае, глупость определяю очень просто - терпимостью к другим людям.
А говорить, что делать ничего не надо не правильно, я не призываю лезть на баррикады, надо просто не молчать, когда видишь глупость, потому что если молчать, слышно будет только глупости.

Так или иначе, навязывают нам что либо или нет, мы все ровно движимся вперед... Все что плохо рано или поздно перестанет работать и будет хорошо...

Многие скажут: "Какая мне разница - грузят меня или нет, у меня все есть и меня это устраивает......."

Makidon, в предыдущем топике вы достаточно четко выразили свою причастность к тем самым консервативным людям, о которых я пишу, в самом плохом смысле, поэтому думаю дискутировать нам возможным не представляется - продолжайте дальше двигаться со стадом.

(DevilsAdvocate @ 05.07.2006 - время: 19:11) Makidon, в предыдущем топике вы достаточно четко выразили свою причастность к тем самым консервативным людям, о которых я пишу, в самом плохом смысле, поэтому думаю дискутировать нам возможным не представляется - продолжайте дальше двигаться со стадом.
Лететь клином...Не отворачиваться от общества...помогать этому же обществу... ДА! я считаю это лучше "белой вороны"...

(Makidon @ 05.07.2006 - время: 19:44) Лететь клином...Не отворачиваться от общества...помогать этому же обществу... ДА! я считаю это лучше "белой вороны"...
А может быть лучше не отворачиваться от здравого смысла? А то завтра общество может много чего себе напридумывать. Каждый человек светел и прекрасен, но соединяясь вместе мы превращаемся в тупую и бездушную толпу. О том-то и речь в этой теме, что свою голову на плечах иметь надо.))

Эрт, именно, рад, что хоть кто-то видит в мыслительном процессе что-то большее, чем быть "белой вороной"

(DevilsAdvocate @ 05.07.2006 - время: 17:06) Я, в данном случае, глупость определяю очень просто - терпимостью к другим людям.
А говорить, что делать ничего не надо не правильно, я не призываю лезть на баррикады, надо просто не молчать, когда видишь глупость, потому что если молчать, слышно будет только глупости.
Минутку. Исходя из вашей реплики здравый разум, а следственно и нетерпимость как противоположность "терпимости к другим людям", заключается как раз в необходимости каждый раз лезть на рожон чтобы доказать истинность своей позиции и видения конкретной ситуации, которая вследствие разных причин вами неприемлема.
А чем тогда отличается глупость от лояльности к окружающим в контексте приведенной цитаты?

В том и дело, что один сумеет из потока информации отсеять лишнее, другой- нет. А все по той простой причине что все мы разные и, соответственно, по разному способны видеть одну и ту же ситуацию. Каждый имеет право соглашаться либо не соглашаться с подаваемой позицией- в конце концов на этом и строится принцип свободы слова. Вопрос состоит ведь не в упреждённости СМИ, не так ли? Попытки же "травли глупостей" в данном случае не более чем манипуляция, в противовес пресловутым СМИ, равная с ней по знаку.

DevilsAdvocate
Не считаете ли вы, что многие из ваших убеждений, навязаны вам СМИ и обществом в целом. Что то, во что вы привыкли верить, не подвергая критическому анализу, не является правдой.
Была у меня когда- то тема подобная тут, вот что я прочитал и вобщем- то согласен


Люди, смотрящие новости, совершенно искренне полагают, что то, о чем им рассказывают, - важно. Человек действительно нуждается в получении информации. Точнее говоря, человек нуждается в знании, но ему постоянно подсовывают некие его суррогаты. Знание второго уровня, знание как технология по крайней мере является честным и выполняет свою функцию, помогая человеку добиться некоего, заранее определенного, результата. Насколько важен этот результат и есть ли вещи важнее его - это уже другие вопросы. Что касается знания третьего уровня, или новостей, то они теоретически призваны давать человеку информацию о состоянии окружающей его среды, с тем чтобы он мог принимать их во внимание и, возможно, влиять на них при достижении своих целей. Однако 99% получаемых телезрителем из новостей сведений не имеют к нему отношения и никак не могут быть им использованы.
Информация, поданная подобным способом, не осознается телезрителем, а немедленно сворачивается в некий цельный миф, ибо именно так воспринимали мир первобытные люди. "Каждый мгновенно возникающий телевизионный образ, - писал Маклюэн, - требует от нас, чтобы мы создали замкнутое пространство конвульсивной работой органов чувств, являющейся по существу своему кинетической и тактильной, ибо тактильность - это взаимодействие чувств, а не просто контакт участка кожи с предметом". Таким образом, мир, создаваемый в сознании зрителя новостей, становится замкнутым миром без внутренней логики, но с обилием тактильных ощущений, - то есть с миром, крайне близким к существовавшему в сознании первобытного человека, миром, где нет места знанию.