Наказать убийц сестренки ..?

Давайте говорить не о мести, а о наказании. Не согласен с оппонентами, которые призывают забыть и жить дальше. Одним из ключевых принципов уголовного преследования является НЕОТВРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ. Безнаказанность порождает большее зло: провоцирование дальнейшего насилия у преступников и разочарование в социальной справедливости у потерпевших и окружающих. И то, и другое подрывает правовые устои и авторитет исполнительной власти.

(Келли @ 22.12.2005 - время: 19:51) Unicorn, я вам скажу одну простую вещь, пока эту боль не испытаешь на собственной шкуре, никогда не поймешь боль и мотивы других людей, никогда не поймешь желание мстить,


Я тоже скажу Вам простую вещь: не судите по себе. Я могу понять боль родственников этой девочки, могу понять и желание брата мстить за сестру. Но от желания до действия - глубокая пропасть. Есть достаточное количество примеров, когда люди, попав в такую же ситуацию, смогли подавить в себе мстительность и добиться справедливости именно с помощью законных средств.

Если человек найдёт силы побороть в себе сиюминутные негативные эмоции, если он задумается над тем, к какой бесконечной цепочке горя приведёт его реализованное желание мстить, то тем самым он поборет в себе зло, а значит - и зло в окружающем его мире.

Только помните, что посеянное Вами зло неминуемо обернётся против Вас - таков закон этого мира, не менее объективный, чем закон всемирного тяготения. Поймите, это не угроза - это просто факт.
Можете закидать меня тухлыми помидорами, но мне нет дела до законов мира, мне есть дело только до моей совести и спокойствия близких мне людей....Если я сплю спокойно, значит моя совесть чиста..
Вам нет дела до законов мира, но законам мира есть дело до Вас. Незнание или неприятие не освобождает. Бог Вам судья.
=========================================

Безнаказанность порождает большее зло: провоцирование дальнейшего насилия у преступников и разочарование в социальной справедливости у потерпевших и окружающих. И то, и другое подрывает правовые устои и авторитет исполнительной власти.
Гладиатop, я полностью с Вами в этом согласен. Но социальная справедливость не творится с помощью самосуда, и преступников могут осудить исключительно предназначенные для этого органы. Ещё раз подчеркну - наказание должно последовать только в рамках закона.

Потому что они такие же люди, как и Вы. И своей местью Вы, возможно, прикроете своё горе, но наплодите горя в душах других людей. Если Вы настолько эгоистичны, что отказываетесь замечать это, то тут никто ничего не сможет сделать. Только помните, что посеянное Вами зло неминуемо обернётся против Вас - таков закон этого мира, не менее объективный, чем закон всемирного тяготения. Поймите, это не угроза - это просто факт.

При чем здесь эгоизм? Тут человеческая боль, нежелание верить в то, что произошло, душа не находит успокоения. Парень потерял сестру, самого близкого человека, видит слезы матери, знает, что эти подонки на свободе, живут на одной с ним земле, дышат тем же воздухом, ходят в ту же церковь.
Человек не может смириться с потерей.

У меня есть дочь. И - отвечаю вам абсолютно честно - если вдруг с ней что-то случится, я сумею подавить в себе животные инстинкты мести и, если это понадобится, буду стремиться, чтобы справедливость восторжествовала только через закон

Извините, если буду несправедлива к Вам, но мне кажется, что Вы из числа тех "интеллигентов", которые увидев, как на улице мучают девушку или ребенка, пройдете мимо или оброните такую фразу: "ну право же, право!" и преспокойненько уйдете от греха подальше... А какой-нибудь дядька-рабочий возьмет кувалду и трахнет уродам по голове.

Сколько я себя помню, всегда заступался за тех кто не можт постоять за себя, а что касается этого случая, то я бы просто собрал товарищей по вере и превратил бы их в инвалидов ннной группы, чтоб они все жизнь на коляске провели. да это "Зуб за Зуб", но я отличаюсь от них тем, что у меня есть совесть и я никогда не позволил себе так испортить жизнь людям. С такими уродами надо вести себя жестко, быстро и без колебаний!!!

(Unicorn @ 22.12.2005 - время: 18:09) Гладиатop, я полностью с Вами в этом согласен. Но социальная справедливость не творится с помощью самосуда, и преступников могут осудить исключительно предназначенные для этого органы. Ещё раз подчеркну - наказание должно последовать только в рамках закона.


Вы невнимательны. Я писал.
1. Ни в коем случае не пытаться мстить самостоятельно. Не нужно добавлять родным горя еще из-за одной сломанной судьбы.
2. Не пытаться найти киллера. Скажу, что на стадии таких поисков оперативники перехватывают многих, а дилетантов тем более. Посадят ни за что.
3. На каждого майора найдется полковник, на полковника - генерал, на них всех - прокуратура, УСБ и т.д. Идете по инстанциям, долбите. Каждая жалоба не пропадает, все бумаги подшиваются, капля камень точит.
Одним из ключевых принципов уголовного преследования является...
Речь шла о законных методах.

(HoneyBunny @ 22.12.2005 - время: 21:27) При чем здесь эгоизм? Тут человеческая боль, нежелание верить в то, что произошло, душа не находит успокоения. Парень потерял сестру, самого близкого человека, видит слезы матери, знает, что эти подонки на свободе, живут на одной с ним земле, дышат тем же воздухом, ходят в ту же церковь.
Человек не может смириться с потерей.


Скажите, а то, что человек отомстит подонкам, у которых тоже есть родители, успокоит его боль и вернёт утраченное? Именно в этом смысле я и говорю об эгоизме. В своей мести человек не думает о других, он слышит только собственную боль и не замечает, что приносит боль другим...

Ещё раз повторюсь - нельзя строить собственное счастье на несчастьи других. А для того, чтобы пресекать преступников, есть закон. Самосуд - это путь к беззаконию.

Извините, если буду несправедлива к Вам, но мне кажется, что Вы из числа тех "интеллигентов", которые увидев, как на улице мучают девушку или ребенка, пройдете мимо или оброните такую фразу: "]ну право же, право!" и преспокойненько уйдете от греха подальше...

HoneyBunny, может быть нам стОит познакомиться поближе, чтобы подтвердить или опровергнуть Ваше заявление относительно моей скромной персоны? Априорные суждения выглядят как-то не очень, а оправдываться - не моя стихия.

Если честно, мне пока не приходилось кого-либо защищать от побоев (от словестных оскорблений - приходилось). Несколько раз вызывал "скорую" бомжам, лежашим на улице - это было. А профессия у меня действительно интеллигентная (без кавычек) - я композитор. Дальнейшую информацию готов Вам предоставить в личной переписке, если появится желание.
=======================

PS - а теперь подсказка от модератора. Если Вы хотите процитировать кого-то, лучше пользоваться кнопкой QUOTE - тогда автоматически высветится ник того пользователя, на которого Вы хотите сослаться в цитате

(Гладиатop @ 22.12.2005 - время: 22:00) Вы невнимательны....Речь шла о законных методах.
Да, прошу прощения, Вы правы - наверное, эмоции подвели, и я промахнул ваш текст! Спасибо за уточнение.

(Unicorn @ 22.12.2005 - время: 19:04)
Скажите, а то, что человек отомстит подонкам, у которых тоже есть родители, успокоит его боль и вернёт утраченное? Именно в этом смысле я и говорю об эгоизме. В своей мести человек не думает о других, он слышит только собственную боль и не замечает, что приносит боль другим...

Ещё раз повторюсь - нельзя строить собственное счастье на несчастьи других. А для того, чтобы пресекать преступников, есть закон. Самосуд - это путь к беззаконию.


HoneyBunny, может быть нам стОит познакомиться поближе, чтобы подтвердить или опровергнуть Ваше заявление относительно моей скромной персоны? Априорные суждения выглядят как-то не очень, а оправдываться - не моя стихия.

Если честно, мне пока не приходилось кого-либо защищать от побоев (от словестных оскорблений - приходилось). Несколько раз вызывал "скорую" бомжам, лежашим на улице - это было. А профессия у меня действительно интеллигентная (без кавычек) - я композитор. Дальнейшую информацию готов Вам предоставить в личной переписке, если появится желание.
=======================


Я очень уважаю людей искусства, сама рисую и питаю страсть ко всему, что имеет отношение к творчеству.
Поэтому тот факт, что Вы композитор, приятно меня удивил. Респект.

Теперь к делу... Я не Мать Тереза и не в моих силах прощать убийство близких мне людей. Пусть в моей душе доминирует животный истинкт, пусть я злая и беспощадная особа, но я не способна ни физически ни морально прощать ТАКОЕ! Увольте... Я за своих горой. Пусть это мой максимализм, но я так чувствую.

(HoneyBunny @ 22.12.2005 - время: 22:14) Теперь к делу... Я не Мать Тереза и не в моих силах прощать убийство близких мне людей. Пусть в моей душе доминирует животный истинкт, пусть я злая и беспощадная особа, но я не способна ни физически ни морально прощать ТАКОЕ! Увольте... Я за своих горой. Пусть это мой максимализм, но я так чувствую.
Мне показалось, что сами того не подозревая, Вы обозначили стремление отомстить как слабость. Человек не в состоянии справиться с захлестнувшими его - хотя бы и абсолютно справедливо - эмоциями, и он идёт у них на поводу. Не так давно на Взрослом велась тема о том, как расценивать месть - как силу или как слабость? Помнится, большинство назвало месть именно слабостью. Сила человека, на мой взгляд, заключается именно в том, чтобы победить сиюминутные эмоции - как бы ни тяжело это ему далось - и задуматься о том, что он живёт в этом мире не в одиночестве, и каждое его действие влияет на окружающих его людей.

А по поводу прощения - вся христианская культура строится на всепрощении, ведь Иисус пришёл в этот мир именно с этой вестью. Простить - это часто нелёгкий труд, но уверяю Вас, что свои плоды он приносит.

У меня такой вопрос - Цель оправдывает Средства в данном случае или.....?

А какова ЦЕЛЬ собственно говоря?
С другой стороны естественно оставлять это Божью волю не стоит. Нужно что то делать и не для собственного успокоения, а ради справедливости.
Нуууу, братуха, от тебя не ожидал. Ты борец за справедливость? Уж кто-кто, а ты-то должен знать, что сама жизнь не справедлива. И искать её , это полный бред, максимализм.

да ...ситуация ....если бы меня спросили ,год назад мнение вот по такому вопросу ,по этому случаю ...сказал бы однозначно ....свернул бы башку ...а в данный момент ничего не скажу...незнаю как бы поступил ....Извините ..

А я бы этим ублюдкам сломал бы позвоночники причём сделать это можно так что не один прокурор не докажет твоей вины(нужны подробные инструкции? обращайтесь) показания потерпевших не один судья не примет, а мотив он и есть мотив. Только позвоночник надо ломать в районе поясницы что бы потом не один хирург на ноги не поставил.

Хочу заметить что эти строки пишет юрист по образованию, который сам за подобный поступок отсидел в крестах 4 месяца, но был оправдан. Если б пелена ярости не затуманила мне мозги скорее всего дело даже не дошло бы до суда.

Берите правосудие в свои руки государству насрать на ваши проблемы.

(Unicorn @ 22.12.2005 - время: 16:36) (Келли @ 22.12.2005 - время: 17:22) А почему надо думать о чьих-то там родителям...
Потому что они такие же люди, как и Вы.
Unicorn:

я удивлена.

скажи пож-а, ты серьёзно думаешь, что у нормальных родителей, вырастит сын НАСИЛьНИК???
да никогда в жизни!
надо было следить за воспитанием сына, а оно здесь явно упущено, да ещё как.

так, почему жертвы должны думать о ком то? если эти родители не думали о будущем своего же дитя????

нет, убить это не месть, именно ПОКАЛЕЧИТь, вот эта будет месть!
сделать этих людей инвалидами.
но сделать так, что бы НИКОГДА не догадались, что это "преступление" совершил её брат.

я бы нашла какого нибудь садиста, кому в кайф насиловать мужиков задницу.
и дала бы тому садисту их так поиметь в задницу, естественно в презервативе, да ещё и руки связать, что бы под кожей не нашли следы садиста.

связать и трахнуть так, что бы сидеть не смогли не стоять, что бы ноги онимели, что бы их кошмары замучали и они себя ТАК ЖЕ ПОВЕСИЛИ на фиг!

и мне так же по фиг на какую то там мораль, не заслуживают родители ни какой морали, если вырастили таких выродков!

(Unicorn @ 22.12.2005 - время: 19:04) Ещё раз повторюсь - нельзя строить собственное счастье на несчастьи других. А для того, чтобы пресекать преступников, есть закон.
да про какой закон здесь идёт речь?
если закон не смог доказать изнасилование??????????
если приступники до сих пор на свободе и дело даже не так уж и рассматривалось.

Самосуд это на мой взгляд правое дело! Но с другой стороны если человек переступит черту убийцы, то потом его будет и совесть грызть и человек станет совсем другой, можно устроить самосуд если вина доказанаи без убиства, но с более жестоким позором, убиство это для них слишком легко!

Считаю что речь должна идти не о мести а о неотвратимости наказания.
Необходимо изъять орудие преступление. То есть то средство, при помощи которого преступление было совершено. И чтоб это орудие и впредь не могло быть использовано для подобных целей...
Для этого нет необходимости убивать, нет необходимости мучить "тварей" совершивших преступление. Надо просто отрезать его. Орудие то есть.
И родители,вырастившие подобное "дерьмо" по-прежнему будут лицезреть своё живое чадо. Уже физически ущербное, но живое. (Получили удовольствие?Платите!)
Тут жалели родителей...Не считаю, что их нужно жалеть.В первую очередь несут ответственность именно родители: это ведь на их глазах и при их попустительстве выросло чудовище.(Дети за родителей не отвечают - вот с этим я согласна, а родители за детей в обязательном порядке)

Закон - не работает. А неотвратимость наказания должна быть. Обязательно. Хотя бы для примера другим, для воспитания...

И когда такие мрази и их родственники будет знать, что независимо от продажности закона, независимо от положения и финансовой состоятельности родни, наказание всё равно наступит, вот тогда и только тогда, хоть кто-то из их остановится перед последним шагом к преступлению...

(Yarost @ 22.12.2005 - время: 14:50) Лучше два трупа, чем два безнаказанных подонка.
Лучше превратить в ад жизнь этих людей, чтобы каждый день приносил им только боль и страдания.
. . .
мы скинулись кто сколько смог, заплатили ментам, его бывенько нашли, закрыли и нас втроем в камеру пустили к этому уроду на пол-часа. Он живой остался, вот только папой стать уже не сможет, скорее всего. И здоровье у него пошатнулось очень серьезно, на уровне инвалидности

. . .
Покалечить ублюдков... Убивать сразу не стоит. Я бы помучил сначала.

"Люди".... да вы настоящие звери, ничуть не лучше этих насильников. Ненависть всегда порождает только ответную ненависть. Когда это жестокость и злоба могли увеличить количество любви в мире? И это пишете вы, рассуждающие в соседних топиках о сексе, любви и нежности? Наверно, многие из вас и крестик на шее носят? Но вы - жестокие мстительные звери, не имеющие никакого понятия о любви. Не хотел бы я оказаться в постели с кем-то из вас, брр!
PS - простите за эмоциональность, я просто в шоке....

Присоединяюсь.
воевать-так воевать,воровать так воровать,любить-так любить...
кому что...


PS человек никогда не будет животным,человек есть человек...он может быть либо выше животного,либо ниже животного...

"чем больше я узнаю людей,тем больше хочу быть зверем..."(с)

(Осирис @ 22.12.2005 - время: 20:26) У меня такой вопрос - Цель оправдывает Средства в данном случае или.....?

А какова ЦЕЛЬ собственно говоря?
С другой стороны естественно оставлять это Божью волю не стоит. Нужно что то делать и не для собственного успокоения, а ради справедливости.
Нуууу, братуха, от тебя не ожидал. Ты борец за справедливость? Уж кто-кто, а ты-то должен знать, что сама жизнь не справедлива. И искать её , это полный бред, максимализм.
Виталь, дружище, понимаешь раздробить коленки, выбить зубы, повыдергивать ногти, сломать позвоночник и лишив глаз и оставить жить - ЭТО не проблема. Можно понавалить в могилу штабелями в виде несчастного случая всех родственников ублюдка, а когда он останется один придти к нему и рассказть про это - ЭТО тоже не проблема. Но месть это не то, что заставит забыть вас о потере близкого человека. Убить собаку, которая вас укусила ЭТО проще всего, но ведь рана от укуса будет болеть всю жизнь и останется шрам. Месть не исключает и не удовлетворяет душевных мук от горя...
Есть закон и как только вы начнете с ним играть, есть вероятность быть наказаным этим же законом. Да смысл буквы закона таков, что все противозаконное должно быть наказуемо, а наказание неизбежно. А оно не избежно, даже для олигархов, как мы знаем, главное взяться за это и тянуть эту лямку из-зо всех сил...

Люций,знаешь, лет десять назад, я бы просто убил уродов. И сделал бы это спокойно, хладнокровно и ни один мент ничего бы не смог доказать.
Вы забываете, где вы живёте ребята. ЭТО РОССИЯ! Что и подтверждает случай автора . Никому ничего не надо. Я с лёгкостью этим пользовался всегда. Да вот ещё три года назад, такой финт я выкинул на Украине. Правда обошлось , слава Богу, без трупа, но менты с ума сходили, но ничего не могли со мной сделать. В конце концов им ещё пришлось передо мной извиняться.
Но дело в другом. Дело в ЦЕЛИ данного мероприятия. Как хирург, я вырезал "злокачественную опухоль" , во избежании РЕЦИДИВА. Это уже не месть. Не способ погасить пожар ненависти и боли в своей душе. Хотя и эту цель я не осуждаю. Потому что только сильный человек способен простить такое преступление и у парня только три варианта выхода: убить себя, убить их, простить их. Это будет его выбор.
А какой способ выберите вы??? И кто решится осудить его???

Полностью согласен с девушками - Йад и GentleSex- родители то тут как раз и при чем .Понятно что ни один нормалъный человек не выращивает свох детей убийцами и насильниками , но в данном случае этим двоим элементарно не заложили с детства обшечеловеческие (христианские) ценности .Родить любая кошка может а вот воспитать - сделать ЧЕЛОВЕКОМ - для этого нужны определенные усилия которые были похерены .Так что определенная доля вины лежит несомненно и на родителях