Наказать убийц сестренки ..?

их Бог накажет...
Да,накажет...но нужно их хорошентко подготовить к этому наказанию...
ну если есть подвязки-на пару лет в зону(неважно за что,шило в мешек не утолишь),а помимо того что их будут там петушить так,что в жопу можно будет шары катать,кому-ть подсуетить,так их кроме этого и инвалидами сделают...
от такой роскоши они сами там повесятся...
как говорится и волки сыты и овцы целы...
и пастуху вечная память.

ну сам-то я не знаю,за такое как брат...ну книгу по криминалистике проштудировал-бы...

месть это блюдо которое лучше всего подавать холодным...

(Келли @ 21.12.2005 - время: 22:43) ... впервые за долгое время, я смогла уснуть, просто лечь и сразу заснуть, не просыпать посреди ночи, не мучится от кошмаров, только после осознания того, что этот человек больше не радуется жизни, я смогла прийти в себя, вернуться к нормальной жизни, стать счастливой.
Вдумайтесь, какой ужас вы написали! Никогда не слышали фразу - "Нельзя строить собственное счастье на несчастьи других"?

Ответьте - не для меня, а сами для себя: Вы на самом деле по-настоящему счастливы?

Всепрощение и милосердие - вещи очень хорошие, но надо попробовать встать на сторону семьи несчастной девочки, посмотреть на ситуацию глазами родтвенников и подумать: будут ли ими услушаны благие слова или эти слова люди воспримут как издевательство.
Встаньте тогда и на сторону родителей тех, кому собираетесь отомстить. Совершая ответ злом на зло, Вы породите ещё бОльшее зло. Истоки кровной мести заключаются именно в этом - череда бессмысленных убийств, увеличивающих страдания в этом мире...

..умышленно не прибегал в постах к библейским постулатам - тут все понятно - по Корану, Библии и Торе - Аллах, Господь , Бог - Всевидящий, Всеслышащий и может наказать за содеянное мгновенно или накажет в ИТОГЕ. Ветка бы ушла в другую сторону - А почему если он знал (Всевидящий и Всеслышащий )и не предовратил это ? ПОчему не наказал тотчас ? Почему не уберег девочку от суицида ? и тд.
Знаете, наши предки говорили в этих случаях так: "Бог дал, Бог и взял". Очень глубокая фраза, ведущая к всепрощению и состраданию. В современном мире - Вы безусловно правы - человек, окружённый неверием, привык расчитывать исключительно на себя самого. Но, совершая те или иные действия, не плодит ли он зло и несправедливость, лишённый духовных ориентиров? Думаю, это отдельная тема...

(Tretto @ 21.12.2005 - время: 12:30) У моего приятеля произошла вот такая трагедия в семье : Его сестренку (16 лет)изнасиловал парень (вместе со своим другом) которого она любила (!!!). В тот же день девушка повесилалсь...Не знаю подборностей но менты не доказали насильникам (читай убийцам) их вину - дело закрылось и приятель сам хочет наказать их - а я знаю КАК он может это сделать - будут еще два трупа .

У меня такой вопрос - Цель оправдывает Средства в данном случае или.....?
Убить слишком просто и милосердно!
Надо зделать так что бы помучались и поняли за что им это!!!
Они должны последствия наказания нести всю оставшуюся жизнь и помнить !!!!

(Келли @ 21.12.2005 - время: 15:19) Убивать? Вы с ума сошли?? Они причинили девушке такой вред и за это их взять и убить, чтобы они просто умерли и отмучились?? Какая же это месть?? Лучше превратить в ад жизнь этих людей, чтобы каждый день приносил им только боль и страдания. Убить - это очень просто, их смерть не принесет покоя вашему другу, а вот если он будет знать, что они проклинают каждый день своей жизни, тогда придет покой и облегчение.
РЕСПЕКТ.
Но на это надо много силы воли и глубокая уверенность в себе и в справедливости данного поступка.

(Tretto @ 21.12.2005 - время: 14:41) (Watchman @ 21.12.2005 - время: 14:13) Вы просите оправдать убийство. Которого ещё к счастью не произошло.
Где вы увидели в моих словах ПРОСЬБУ ОБ ОПРАВДАНИИ УБИЙСТВА???
Моя позиция в этом случае такова что их надо просто ОПУСТИТЬ(и это возможно - но на зоне) и это будет уже по жизни , оставлять это безнаказанным - НЕЛЬЗЯ! Но если бы (не дай Бог) нечто подобное случилось с моей дочерью или сестрой , то я честно скажу - не знаю какую бы я занял позицию в этом вопросе.
дело закрылось и приятель сам хочет наказать их - а я знаю КАК он может это сделать - будут еще два трупа .

У меня такой вопрос - Цель оправдывает Средства в данном случае или.....?

Вот именно из этого текста и увидел. Если вы хотели спросить другое, надо было довавить что нибудь вроде "Как его остановить? Как объяснить?"

И всё же я считаю что не надо было тут начинать тему. Не все люди поймут это одинаково. Девушка повесилась сразу после изнасилования? Нет ни её заявления, ни свидетелей каких-то, ни чего? Дело было по доведению до самоубийства или по изнасилованию? Кто может дать показания против них? Вы меня простите, за то что я скажу, как бы это не звучало, но девушка сама совершила своими действиями ошибку и освободила, фактически, их от ответственности. Оторвать яйца он им может, но учитывая, что как вы говорите Родители парней *волосатые* Буратины , пусть будет готов к тому, что ему завтра самому глаза на жопу натянут, и будет ещё если не два, то по крайней мере ещё один труп. Законно надо действовать.

Да, грустная история. У меня неоднозначное мнение по данному вопросу.С одной стороны я поддерживаю господина Unicorna почему? Многие говорят убить!!! А вы убивали? Вы думаете, что будите спать спокойно? С такой мотивацией и моим опытом в "убийствах" для меня убить плевое дело, я даже не отмечу это как знаковое событие, я через день забуду об этом убийстве, а вот горя от потери сестры я не забуду долго. Мне не снятся сны, и я благодарен за это Господу Богу. До убийства вы терзались одним беспокойством, а после мести у вас будет два гемороя на душе.
С другой стороны естественно оставлять это Божью волю не стоит. Нужно что то делать и не для собственного успокоения, а ради справедливости. Почему то все рассуждают эгоистически,т.е. убить, все отбить и закопать и все ради СОБСТВЕННОГО успокоения. В любом случае нужно стараться решить проблему в рамках закона, т.е. подавать заявления в более высшие инстанции, думаю, что возможности покровителей этих ублюдков не безграничны и рано или поздно брат девушки доберется до суда, который будет не по зубам этим подонкам....

(Unicorn @ 22.12.2005 - время: 07:43) Знаете, наши предки говорили в этих случаях так: "Бог дал, Бог и взял". Очень глубокая фраза, ведущая к всепрощению и состраданию. В современном мире - Вы безусловно правы - человек, окружённый неверием, привык расчитывать исключительно на себя самого. Но, совершая те или иные действия, не плодит ли он зло и несправедливость, лишённый духовных ориентиров? Думаю, это отдельная тема...



Вы идеалист ( хорошем смысле) ув. Unicorn -сужу не по последнему посту .... скажу банальность - Мир к сожалению далек от совершенства так же и сознание субьектов этого Мира.
Но это действительно уже другая тема .



to Watchman

Вот именно из этого текста и увидел. Если вы хотели спросить другое, надо было довавить что нибудь вроде "Как его остановить? Как объяснить?"


Если вы внимательно почитаете мои посты то увидите что я сотни раз с ним говорил об этом - предлагал различные варианты - один из них (самый действенный и реальный помоему)тут - правдой не правдой - упрятать их на любой срок - их если не на этапе накажут то в зоне точно

(Unicorn)Вдумайтесь, какой ужас вы написали! Никогда не слышали фразу - "Нельзя строить собственное счастье на несчастьи других"?

Ответьте - не для меня, а сами для себя: Вы на самом деле по-настоящему счастливы?
Да, я счастлива, иногда я не до конца это понимаю, но на самом деле я очень счастлива. И я не жалею о том, что поступила именно так, как поступила.
Встаньте тогда и на сторону родителей тех, кому собираетесь отомстить. Совершая ответ злом на зло, Вы породите ещё бОльшее зло. Истоки кровной мести заключаются именно в этом - череда бессмысленных убийств, увеличивающих страдания в этом мире...
А почему надо думать о чьих-то там родителям, да я понимаю родители не виноваты, что их дети выросли такими моральными уродами, но ведь эти сволочи не думали о родителях своей жертвы.

Unicorn, извините конечно, но у вас есть дети? Я думаю есть, и вот представьте на секунду (не дай Бог конечно), что кто-то возьмет и отнимет у вас вашего ребенка, причинит ему вред, ответьте только честно, вас будут волновать чужие родители и мораль??

Как юрист говорю.
1. Ни в коем случае не пытаться мстить самостоятельно. Не нужно добавлять родным горя еще из-за одной сломанной судьбы.
2. Не пытаться найти киллера. Скажу, что на стадии таких поисков оперативники перехватывают многих, а дилетантов тем более. Посадят ни за что.
3. На каждого майора найдется полковник, на полковника - генерал, на них всех - прокуратура, УСБ и т.д. Идете по инстанциям, долбите. Каждая жалоба не пропадает, все бумаги подшиваются, капля камень точит.
4. Подключите СМИ. К тому же они падки на деньги.
5. Создайте подонкам невыносимую репутацию. Пусть все знают, что они преступники, которые отмазались. Пусть их не берут на работу, отворачиваются знакомые.
6. Если добиться, что их посадят, пусть хоть на год, надо работать с операми колонии. Можно сделать так, что они там сами повесятся.

Печально, очень печально.
Но если решил мстить, то мстить надо хладнокровно. Если завалить этих двух отморозков, то это в любом случае - разбор в мусарне, тем самым только усугубится без того тяжёлое положение родных, это не выход.
Правильней будет любым доступным способом отправить дело на доследование в прокуратуру обеспечив доведение его до суда.
Если эти выродки получат срок, то с такой статьёй, в хате день им будет казаться вечностью и если доживут до звонка, то скорее всего напрочь забудут о своей принадлежности к мужскому полу.

(Yarost @ 22.12.2005 - время: 14:50) "Люди".... да вы настоящие звери, ничуть не лучше этих насильников. Ненависть всегда порождает только ответную ненависть. Когда это жестокость и злоба могли увеличить количество любви в мире? И это пишете вы, рассуждающие в соседних топиках о сексе, любви и нежности? Наверно, многие из вас и крестик на шее носят? Но вы - жестокие мстительные звери, не имеющие никакого понятия о любви.
Я не могу упрекать этих людей. Не все могут справиться с болью. Многим кажется, что месть - лучшее лекарство от боли.
По роду своей прежней работы я встречал немало людей, которые рассуждали о милосердии и прощении, пока их самих не коснулось горе... И они менялись неузнаваемо.

(Tretto @ 21.12.2005 - время: 14:41) (Watchman @ 21.12.2005 - время: 14:13) (Tretto @ 21.12.2005 - время: 13:33) (Watchman @ 21.12.2005 - время: 13:23) .

Но считаю, что выносить эту тему на форум не следовало.
Обоснуй почему ?
Вы просите оправдать убийство. Которого ещё к счастью не произошло.
Где вы увидели в моих словах ПРОСЬБУ ОБ ОПРАВДАНИИ УБИЙСТВА???
Моя позиция в этом случае такова что их надо просто ОПУСТИТЬ(и это возможно - но на зоне) и это будет уже по жизни , оставлять это безнаказанным - НЕЛЬЗЯ! Но если бы (не дай Бог) нечто подобное случилось с моей дочерью или сестрой , то я честно скажу - не знаю какую бы я занял позицию в этом вопросе.
Зачем сразу зона опутстите их на улице устройти им просто ад на земле. ТАкая ситуация и у меня была сделали все четко и ясно . Ребята до сих пор нормльно не могут в туалет сходить. ВОт только одну повезло не датенулись до него мои руки 5 лет назад в москву соскочил.А друзья его наволе, но инвалиды. Так, что убить это очень легкое наказание для них. Да и зона тоже ну сделат из там петушками и что из этого ну выйдут они с зоны и что кто узнает ,что он в зоне петушек был.
ТАк что пускай им просто реально что нить переломают вот только так что бы подозрения не было на вашего друга.А иначе попдает под другую статью.
Удачи вам ребята . Таких как те два придурка мочить то надо но мыже не звери , и мы не масульмане которые должны отомстить.
А неследовало потомучто это сугубо личностные отношения семьи того парня. И его радителей.А ты как друг просто должен быть рядом с ним в эти слодные минуты.А иначе он и прям их завалит

ну выйдут они с зоны и что кто узнает ,что он в зоне петушек был
Не скажи...земля слухами полнится.

(Yarost @ 22.12.2005 - время: 15:26) Я не могу упрекать этих людей. Не все могут справиться с болью.
Так значит, потакать этим людям, выражать им свою симпатию и соболезнования? Нет уж, у меня всё это не вызывает симпатии. Я могу конечно же понять, отчего так происходит, но упрекать всё равно буду. Вообще ничего не вызывает симпатии из того, что обсуждается в этом топике: одни насилуют, другие от этого вешаются, третьи призывают жесткоко калечить и кроваво мстить (особенно интересно смотрятся такие призывы со стороны "милых" девушек). Я хочу от всех таких людей держаться подальше - от первых, вторых и третьих. Я против культивирования ненависти, жестокости и потакания жалости к себе. Для меня было хорошей встряской найти этот топик сегодня. Конечно, я и раньше знал, каковы окружающие меня "нормальные" люди, но....
Ты всех осудил. Ну так предложи что-то взамен. Что делать человеку, если фактически убийцы сестры разгуливают безнаказанно?

(Yarost @ 22.12.2005 - время: 16:05) Очень просто. Если хочется отомстить, то - ничего не делать, просто жить дальше. Постараться избавиться от этого желания, ибо оно никого не сделает счастливее в этом мире. Реализация желания отомстить - это не способ стать счастливее, этот вид удовлетворения ничего общего со счастьем не имеет. Наоборот, он отравляет собственную душу.

У вас есть близкие люди?? Мама, сестра, любимая женщина, дети?? Если кто-то, не дай Бог, причинит им вред, вы будете спокойно жить дальше??? Скажете себе: "подумаешь, ну и что, что я потерял родного человека, зато я вот такой вот хороший моралист и живу по совести"? Не верю...

(Келли @ 22.12.2005 - время: 17:22) А почему надо думать о чьих-то там родителям...
Потому что они такие же люди, как и Вы. И своей местью Вы, возможно, прикроете своё горе, но наплодите горя в душах других людей. Если Вы настолько эгоистичны, что отказываетесь замечать это, то тут никто ничего не сможет сделать. Только помните, что посеянное Вами зло неминуемо обернётся против Вас - таков закон этого мира, не менее объективный, чем закон всемирного тяготения. Поймите, это не угроза - это просто факт.

Unicorn, извините конечно, но у вас есть дети? Я думаю есть, и вот представьте на секунду (не дай Бог конечно), что кто-то возьмет и отнимет у вас вашего ребенка, причинит ему вред, ответьте только честно, вас будут волновать чужие родители и мораль??
У меня есть дочь. И - отвечаю вам абсолютно честно - если вдруг с ней что-то случится, я сумею подавить в себе животные инстинкты мести и, если это понадобится, буду стремиться, чтобы справедливость восторжествовала только через закон.

И ещё - 14 лет йогической практики приучили меня не разделять мир на "своё" и "чужое". Чужая боль в такой же степени отзывается в моём сердце, как и боль собственная. И поверьте ещё вот во что: я стремлюсь к тому, чтобы все дети в мире были мной так же любимы, как и мой собственный ребёнок. И если даже чей-то сын или дочь оступятся, я не заставлю страдать его (её) родителей.

По-моему фильм про дедушку и внучку...(чёрт, не помню как называется) отличное пособие.
Ведь не убил дед никого.
а самого борзого и кудрявого довёл до отцеубийства.
изучить ублюдков, понять чем живут и как тикают
я так думаю , что тяжело ужасно справится с желанием их банально завалить,
но это просто.

Unicorn, я вам скажу одну простую вещь, пока эту боль не испытаешь на собственной шкуре, никогда не поймешь боль и мотивы других людей, никогда не поймешь желание мстить, я искренне надеюсь, что вам и всем остальным, кто осуждает сейчас желание мстить, никогда не придется испытать ту боль, которую испытывают сейчас родственники этой девочки.
Только помните, что посеянное Вами зло неминуемо обернётся против Вас - таков закон этого мира, не менее объективный, чем закон всемирного тяготения. Поймите, это не угроза - это просто факт.
Можете закидать меня тухлыми помидорами, но мне нет дела до законов мира, мне есть дело только до моей совести и спокойствия близких мне людей....Если я сплю спокойно, значит моя совесть чиста..

Я вот о чем подумал еще .....девочка то к всему этому ЛЮБИЛА одного из этих ублюдков - на минуту только представить как это ВСЕ было для ее 16 летнего сознания - вот это наверное самое ужасное в этой трагедии - если бы она и осталась бы жива - все равно в ней умерла б частица себя...

Согласен с Гладиатopом валить нельзя, это слишком просто для них и последствия для себя и близких.
Надо привлекать СМИ, попытаться самим собрать доказательную базу, если следствие куплено, обратиться в прокуратуру или другие инстанции, создать падонкам не выносимую жизнь. В итоге все равно сядут, но и там помочь им "скрасить" жизнь.
Мстить надо красиво и больно, растягивая удовольствия наслаждения болью врага, а не с горяча, доставляя другим заботы еще о себе
Я против мести, но в данном случае...наказать надо.
Это не месть, поиск справедливости.
Не мы даем жизнь, и не нам ее забирать.