Наказать убийц сестренки ..?

Покалечить ублюдков... Убивать сразу не стоит. Я бы помучил сначала.

(fon Rommel @ 21.12.2005 - время: 16:35) Вообще-то, ситуация немного странноватая. Что значит - не смогли доказать, при имеющихся-то виновниках? Дело закрыто? Оно прошло все судебные инстанции? Или откупились?...

Родители парней *волосатые* Буратины (подогрев дали конкретный вероятно Фемиде)
А дело закрыли *ввиду отсутствия улик *-oни даже в СИЗО не парились

(Келли @ 21.12.2005 - время: 16:14) (Fatina @ 21.12.2005 - время: 16:04) Так просто рассуждать на тему "не убий!", когда это не твоя сестра, дочь, жена... Даете советы - мыслено примеряйте на свою шкуру, господа...
Вот именно, очень просто рассуждать на тему, что убивать и мстить - это плохо, когда это тебя никак не коснулось. Таких гадов надо наказывать, причем жестоко наказывать, иначе они не остановятся, и эта несчастная девушка будет не последней их жертвой.
Polnostju soglasna s Kelli.
ostavljatj beznakazannym takoe neljzja!

SAmosud 4initj ne praviljno,parnja posadjat za sk...n takih.

A nanjatj kogo-nibudj?

Я внимательно прочитал этот тред, и мне стало жутко....

Господа и особенно дамы, призывающие к мести, к калеченью преступников, к продлению мучений... Если в вашем сердце столько злобы, если вы спокойно оправдываете принцип "зуб за зуб", то чем по сути вы отличаетесь от потенциальных преступников? Разве для вас хотя бы буква закона ничего не значит? И при таких воззрениях вы ещё пытаетесь в других темах апеллировать к демократии, к закону? Хорошее же у нас будет общество при таких взглядах на закон и мораль. Хорошему же вы научите своих детей....

Моё мнение таково - преступление совершено, и надо добиваться осуждения преступников только в рамках закона, и никак иначе. И ещё - думаю, надо вспомнить давно забытые (увы!) слова "милосердие", "всепрощение"... Никакой местью погибшего не вернуть, но ожесточить свои сердца означает множить убийства. Месть - это преступление против человечности, преступление против самих себя...

PS - простите за эмоциональность, я просто в шоке....

их Бог накажет...

(Unicorn @ 21.12.2005 - время: 17:34) Я внимательно прочитал этот тред, и мне стало жутко....

Господа и особенно дамы, призывающие к мести, к калеченью преступников, к продлению мучений... Если в вашем сердце столько злобы, если вы спокойно оправдываете принцип "зуб за зуб", то чем по сути вы отличаетесь от потенциальных преступников? Разве для вас хотя бы буква закона ничего не значит? И при таких воззрениях вы ещё пытаетесь в других темах апеллировать к демократии, к закону? Хорошее же у нас будет общество при таких взглядах на закон и мораль. Хорошему же вы научите своих детей....

Моё мнение таково - преступление совершено, и надо добиваться осуждения преступников только в рамках закона, и никак иначе. И ещё - думаю, надо вспомнить давно забытые (увы!) слова "милосердие", "всепрощение"... Никакой местью погибшего не вернуть, но ожесточить свои сердца означает множить убийства. Месть - это преступление против человечности, преступление против самих себя...

PS - простите за эмоциональность, я просто в шоке....
Уважемый Unicorn того кого это непосредственно коснулось - они мыслят (пусть даже эмоциями) по другому нежели те которые абстрагированы от ситуации . А те которые абстрагированы от подобных трагедий естессно сканируют ситуацию через себя - - посему первая реакция вполне есстественна , но думаю речь тут не о мести даже идет (?) скорее о моральном неком удовлетворении - совершено преступление - преступник(и) наказан. И не думаю что есть большая разница чьими руками совершено правосудие - я не говорю сейчас именно об убийстве об отрывании головы .
Идем дальше - мать подает на аппеляцию - будет пересмотр дела. И вот опять их оправдают вдруг - что в этом случае ???Простить ?Забыть?Забить?
Что в этом случае ? -Ваше мнение ?

Здесь многие высказались против мести, против убийства... Но неужели вы все считаете, что эти подонки на этом и остановятся?
Первый раз - просто изнасиловали, а в следующий и убийством не побрезгуют. Таких нельзя оставлять на свободе, это точно, на зоне им место!
Знаю несколько случаев, когда совершив страшное ( в компании, по пьяни, или под воздействием толпы), человек горько раскаивался, долго не мог простить себя, и никогда больше плохого не совершал.
Никогда не зарекайтесь и не судите других...

Моей тете в юности любимый воткнул нож в спину. Она выжила, подала заявление. Мать того парня пришла к ее матери, плакала, стояла на коленях, говорила что он у нее единственный кормилец... Тетя заявление забрала. Парня не посадили. У обоих все нормально сложилось в дальнейшем, а ведь могло нет...

(Unicorn @ 21.12.2005 - время: 17:34) Моё мнение таково - преступление совершено, и надо добиваться осуждения преступников только в рамках закона, и никак иначе. И ещё - думаю, надо вспомнить давно забытые (увы!) слова "милосердие", "всепрощение"... Никакой местью погибшего не вернуть, но ожесточить свои сердца означает множить убийства. Месть - это преступление против человечности, преступление против самих себя...

Unicorn, так можно рассуждать, когда это не касается лично вас и вашей семьи. А когда ты каждый день не плачешь, а воешь от боли, от потери, от того, что уже никогда не увидишь улыбку родного человека, никогда больше не услышишь его голос. Когда не спишь ночами, и как только закрываешь глаза, то сразу в памяти всплывают картины: момент смерти, окровавленное тело, потом похороны, слезы родственников, друзей, тот кто хоть раз пережил что-то подобное не сможет рассуждать о милосердии. Да и почему мы должны быть милосердными с убийцами?? Они сами хоть кого-нибудь пожалели?? А закон...., мы к сожалению живем в то время, когда все продается и покупается...

(Tretto @ 21.12.2005 - время: 21:11) Уважемый    Unicorn    того кого это непосредственно коснулось - они мыслят (пусть даже эмоциями) по другому нежели те которые абстрагированы от ситуации  . А те которые абстрагированы от подобных трагедий естессно сканируют ситуацию  через себя -  - посему первая реакция вполне есстественна , но думаю речь тут не о мести даже идет (?) скорее о моральном неком удовлетворении - совершено преступление - преступник(и) наказан. И не думаю что есть большая разница чьими руками совершено правосудие - я не говорю сейчас именно об убийстве об отрывании головы .


Есть огромная разница, кто накажет преступника - правосудие или родственники убитого. По двум причинам - юридической и моральной.

Юридически человек, вершащий самосуд над преступником, является таким же преступником и должен понести наказание. Самосуд противоречит нормам цивилизованного общества; если же мы закрепляем самосуд как норму, это означает конец всем демократическим преобразованиям и падение в тёмную эру, эру безвластия. И тогда не будет никакой гарантии, что завтра вас не пристрелит какой-нибудь очень злой на вас (из-за какого-нибудь пустяка) человек. Разжигание кровной мести - из этой же серии.

Моральная сторона дела заключается в том, что месть разъедает душу, наполняет человека ненавистью. Мстящий человек постепенно лишается способности любить. А ведь именно на любви зиждутся естественные для людей взаимоотношения. К тому же, представьте себе - месть совершена, но вас преследует призрак убитого вами - пусть и преступника, но человека. Как сможете с этим жить?

Есть замечательный фильм - "Постовой на перекрёстке" с Джеком Николсоном в главной роли. Очень советую посмотреть. Водитель, сбивший дочь главного героя, понёс наказание и выходит из тюрьмы. Отец девочки всё это время потратил на подготовку мести. Он исполняет свой план почти до конца, но, дойдя до последней черты, понимает, что не может уподобиться убийце....


Идем  дальше  - мать подает на аппеляцию - будет пересмотр дела. И вот опять их оправдают вдруг - что в этом случае ???Простить ?Забыть?Забить?
Что в этом случае ? -Ваше мнение ?
Есть более высокие инстанции, можно пойти ещё выше... Но самым верным мне кажется пост в этой теме garmonа:


их Бог накажет...

PS - в этом тексте "вы" написано с маленькой буквы, поскольку я обращаюсь не к конкретному человеку, а ко всем тем, кто оправдывает месть

(Келли @ 21.12.2005 - время: 21:34) Unicorn, так можно рассуждать, когда это не касается лично вас и вашей семьи. А когда ты каждый день не плачешь, а воешь от боли, от потери, от того, что уже никогда не увидишь улыбку родного человека, никогда больше не услышишь его голос. Когда не спишь ночами, и как только закрываешь глаза, то сразу в памяти всплывают картины: момент смерти, окровавленное тело, потом похороны, слезы родственников, друзей, тот кто хоть раз пережил что-то подобное не сможет рассуждать о милосердии.

Ожидал такого ответа. Боюсь, что трудно будет об этом говорить, но... Разве можно уменьшить боль, причинив ещё бОльшую боль? Разве можно отвечать на убийство убийством, на преступление - новым преступлением? Человеком, готовым совершить месть, по сути руководят не благородные побуждения восстановить справедливость - нет, им руководят банальные эгоистические стремления заглушить собственную боль причинением боли другим. Это - иллюзия; избавление от боли таким образом не произойдёт никогда. Пережить трагедию помогают совершенно другие вещи. И милосердие и сострадание - в том числе.

Да и почему мы должны быть милосердными с убийцами?? Они сами хоть кого-нибудь пожалели??
Мы должны быть милосердными с ними, чтобы не увеличивать количество звеньев в цепочке зла - а убийство в ответ на убийство есть однозначное зло. Если мы думаем о будущем наших детей и нашего рода, мы должны победить в себе жажду мести. Только в этом случае мы можем расчитывать на благоприятное будущее.

А закон...., мы к сожалению живем в то время, когда все продается и покупается...
Это не означает, что своими неправыми действиями мы должны поддерживать беззаконие. Закон действительно несовершенен; но может быть, если мы так озабочены этим, попытаться как-то влиять на исполнение законности, в том числе и в приведённом в этом треде случае?

(Tretto @ 21.12.2005 - время: 12:30) У моего приятеля произошла вот такая трагедия в семье : Его сестренку (16 лет)изнасиловал парень (вместе со своим другом) которого она любила (!!!). В тот же день девушка повесилалсь...Не знаю подборностей но менты не доказали насильникам (читай убийцам) их вину - дело закрылось и приятель сам хочет наказать их - а я знаю КАК он может это сделать - будут еще два трупа .

У меня такой вопрос - Цель оправдывает Средства в данном случае или.....?
а потом сесть за это? есть другие способы мести...

Надо мстить! Не калечить до инвалидности, но избить и не раз, чтобы насильники знали, что судом их преступление не измерится (там действительно в таких делах легко можно откупиться), что им будут мстить, их будут преследовать.

Мою подругу изнасиловал человек, с которым она общалась больше года, которому она доверяла... После этого она уже два года ни с кем не встречается и живет только этой болью... Она не могла даже пожаловаться своим знакомым мужчинам, потому что тот подонок все о ней знал - адрес, работу, телефоны, окружение, если бы с ним что-то случилось, его друзья нашли бы ее... Про суд и речи не шло - она пообещала покончить с собой, если этот позор всплывет.

Мужчинам, рассуждающим об изнасиловании, никогда до конца не понять, каково это быть изнасилованной.

(тигра17 @ 21.12.2005 - время: 15:09)

Самоубийство как следствие изнасилования...это не есть убийство..


Тигра 17. Почитай ст. 110 УК РФ. Узнаешь много нового.

(Unicorn)Ожидал такого ответа. Боюсь, что трудно будет об этом говорить, но... Разве можно уменьшить боль, причинив ещё бОльшую боль? Разве можно отвечать на убийство убийством, на преступление - новым преступлением? Человеком, готовым совершить месть, по сути руководят не благородные побуждения восстановить справедливость - нет, им руководят банальные эгоистические стремления заглушить собственную боль причинением боли другим. Это - иллюзия; избавление от боли таким образом не произойдёт никогда. Пережить трагедию помогают совершенно другие вещи. И милосердие и сострадание - в том числе.
Я примерно также рассуждала, когда эта проблема не коснулась меня. Тоже сидела с одним знакомым, который собирался мстить, и говорила ему о том, что месть - это плохо, что Бог накажет, что легче ему от этого не станет и много всего такого. Но когда это коснулось лично меня, я запела по-другому, мне было наплевать на мораль и на то, что хорошо, а что плохо. Убить человека я бы не смогла, но я отомстила, и впервые за долгое время, я смогла уснуть, просто лечь и сразу заснуть, не просыпать посреди ночи, не мучится от кошмаров, только после осознания того, что этот человек больше не радуется жизни, я смогла прийти в себя, вернуться к нормальной жизни, стать счастливой. Боль утихла, я ничего не забыла, хотя прошло уже 5 лет, но покой ко мне вернулся. Если бы я в тот момент бездействовала, и думала о милосердии, меня бы сейчас не было в живых...

То Unicorn Как может простой человек повлиять на правосудие в ЭТОЙ стране????

в данной ситуации, на мой взгляд, лучший вариант - посадить виновника и обязательно дать весть на зону, что он - насильник.
Тогда он на своей шкуре поймет все.

(Unicorn @ 21.12.2005 - время: 18:38)

их Бог накажет...


И не сомневаюсь что накажет ! Но умышленно не прибегал в постах к библейским постулатам - тут все понятно - по Корану, Библии и Торе - Аллах, Господь , Бог - Всевидящий, Всеслышащий и может наказать за содеянное мгновенно или накажет в ИТОГЕ. Ветка бы ушла в другую сторону - А почему если он знал (Всевидящий и Всеслышащий )и не предовратил это ? ПОчему не наказал тотчас ? Почему не уберег девочку от суицида ? и тд.
И думаю не всякий человек уверует в ЭТО наказание да и не захочет он ждать если и уверует - так уж мы устроены что хотим сейчас и реально(руками пощупать)

Не судите меня строго, но я за кровную месть!
Каждый должен получать по заслугам, раз правосудие у нас ни к чёрту

Цель оправдывает средства.
Главное правильно выбрать цель, да и для достижения одной цели всегда есть несколько "наборов средств".

Посадить их за изнасилование - это законное решение, а то что с ними на зоне сделают будет вместо мести.

Вообще по закону эти двое могут как сесть по двум статьям (изнасилование и доведение до самоубийства), так и откупиться у следователя.

ВАЛИТЬ ПОДОНКОВ.......
я бы убил..не задумываясь..

(Unicorn @ 21.12.2005 - время: 18:38) Юридически человек, вершащий самосуд над преступником, является таким же преступником и должен понести наказание. Самосуд противоречит нормам цивилизованного общества; если же мы закрепляем самосуд как норму, это означает конец всем демократическим преобразованиям и падение в тёмную эру, эру безвластия. И тогда не будет никакой гарантии, что завтра вас не пристрелит какой-нибудь очень злой на вас (из-за какого-нибудь пустяка) человек. Разжигание кровной мести - из этой же серии.

Моральная сторона дела заключается в том, что месть разъедает душу, наполняет человека ненавистью. Мстящий человек постепенно лишается способности любить. А ведь именно на любви зиждутся естественные для людей взаимоотношения. К тому же, представьте себе - месть совершена, но вас преследует призрак убитого вами - пусть и преступника, но человека. Как сможете с этим жить?


А что делать, когда закон не действует? Что? Бегать по кабинетам и стучать кулачками в двери?


И не стоит осуждать тех, кто ратует за месть. Если две мрази отправятся за решетку тем, другим способом, о котором говорит автор темы, то:
1) брат не сядет за двойное убийство - в тюрьме он их просто не достанет.
2) испохабить жизнь насильников - это не то же самое, что лишить их жизни.

Всепрощение и милосердие - вещи очень хорошие, но надо попробовать встать на сторону семьи несчастной девочки, посмотреть на ситуацию глазами родтвенников и подумать: будут ли ими услушаны благие слова или эти слова люди воспримут как издевательство.