Над нами только небо

(ВедьмАчка @ 21.07.2005 - время: 21:44) сдаётся мне, что девочек пытаются убедить, буд-то бы достичь нирваны возможно только сажая картошку... и никак не иначе...

Читайте Фукуоку, там все сказано...

Так чтобы сажать картошку, надо ее сначала купить, а чтобы купить , надо денег заработать. Кстати, на ноутбук тоже. Если есть сбережения, то можно и повыкаблучиваться. Как скажем миллионер один, который на необитаемый остров уехал. Как романтично! Устал, бедняга! При этом забывают сказать, что бизнес его продолжает работать и давать немалые дивиденды, а личный счет неумолимо пополняется.

Об этом Фукуока ничего не пишет?

(МУСЕЧКА @ 21.07.2005 - время: 22:48) Так чтобы сажать картошку, надо ее сначала купить, а чтобы купить , надо денег заработать. Кстати, на ноутбук тоже. Если есть сбережения, то можно и повыкаблучиваться. Как скажем миллионер один, который на необитаемый остров уехал. Как романтично! Устал, бедняга! При этом забывают сказать, что бизнес его продолжает работать и давать немалые дивиденды, а личный счет неумолимо пополняется.

Об этом Фукуока ничего не пишет?
Ага. А он на необитаемом острове чеки обезьянам выписывает со своего пополняющегося счета. А также финансирует рекламную компанию в желтой прессе, которую ты цитируешь.

А Фукуока пишет о том, что человек вовсе не создан для общественно полезного труда. Равно как и для удовлетворения эксклюзивных прихотей.
Кстати, Линдблат, наблюдавший за абсолютно дикими индейцами (это отдельная тема) убедился в том, что они не работают, а основное время проводят в безделье.
Сидят кучей и молча улыбаются друг другу. Балдеют от избытка счастья без всякой дури.

Чеки он не выписывает обезьянам, зачем ты передергиваешь! Просто твердо знает, что как только ему надоест это «единение с природой» / причем его единение , мне кажется, отличается от того, которым ты хочешь заняться/, то его ждут и вилла, и тот самый счет в банке.

А про дикарей – ну очень убедительный аргумент. Там же у них Чунга-чанга, можно лежать и улыбаться, а бананы сами в рот падают. И тебя это греет?

(МУСЕЧКА @ 22.07.2005 - время: 00:04) А про дикарей – ну очень убедительный аргумент. Там же у них Чунга-чанга, можно лежать и улыбаться, а бананы сами в рот падают. И тебя это греет?
Видишь ли, Мусечка, ты как работник пера и топора несколько переоцениваешь общеупотребительные штампы. Принято считать что на Чунге-Чанге бананы падают в рот, одновременно почему-то принято считать, что первобытные люди вели очень тяжелый изматывающий образ жизни. Принято восхищаться артефактами "примитивного" искусства, но также принято думать, что у "дикарей" скучная, однообразная жизнь...
Неужели ты забыла, что всего 100 лет назад не было электричества? А паровоз появился только в 19 веке? По-твоему, до этого люди не вели счастливой жизни? И количество счастья в человеческом обществе прямо пропорционально количеству мегаватт электроэнергии?

Так ты еще и от электричества собираешься отказаться? И от паровоза?

Ну а почему это у меня штампы? Ух и не любим мы, работники пера /а топор-то причем?/, когда нас обвиняют в штампах! Скажи, а чем тогда питаются эти самые дикари, если они совсем ничего не хотят делать? Улыбками ? Ясно, что бананы и ананасы там в изобилии, как у нас картошки.

Просто я родилась и выросла в этом веке, и принимаю блага цивилизации, как само собой разумеющиеся. Вот свет отключат на час, так трагедия! А без горячей воды мне и свет не мил /прости за словоблудие/. Зачем же отказываться от того, что создало человечество себе во благо?

Мусечка, да ни от чего я не отказываюсь, а обращаю твое внимание на то, что ни электричество и паровоз, ни их отсутствие никоим образом не связаны с понятием счастливой жизни.
Наличие или отсутствие паровоза так же несущественно для счастья, как наличие или отсутствие возможности полететь на Луну. Я надеюсь, что хотя бы последняя альтернатива не делает тебя несчастной?

"Работники пера и топора" - это типичный штамп. Вот тебе ссылочка:
https://www.rambler.ru/srch?words=%F0%E0%E1...2%E8%21&where=1
А штампы у тебя потому, что "примитивные" культуры - это огромная и очень важная тема, которая здорово прочищает мозги при взгляде на нашу продвинутую жизнь. Очень жаль, что у тебя нет возможности с ней поближе познакомиться, кроме как послушав песенку про Чунгу-Чангу.

(LegLover @ 21.07.2005 - время: 20:35) (Веселый! @ 21.07.2005 - время: 19:58) Стремится к тому, чтоб быть независимым хотя бы от своего государства.
Я о себе только могу сказать, что занимался гуманитарной деятельностью. Проще тем, кто с автоматом. Им нужно точно попасть в цель.
А на гражданке я именно стремлюсь ни от кого не зависеть. Не доказывать свою крутизну и быковать, а именно быть свободным.
Ну если ты меня зачислил в крутых быков, простите.. туда я не собирался, и ты будеш первым, кто так подумал. Ну чтож, все интересно услышать о себе в первый раз)
Последние годы я работаю тоже ..гуманитарно))) по русски я тамада, на дискотеках... И реитинг и уважение зарабатываю своей головой и фантазией. Я счастлив от того. что люди счастливы, счастлив от того, что могу поднять людям настроение и вызвать их на танцпол даже если музыка неподходящая. А самое прекрасное, что за это мне платят деньги - причем не всегда малые...

Если б мне нравилось сажать картошку, то я ее сажал бы... и был бы счастлив от этого, боролся б с несчастьем которое преследовало б меня на рынках при продаже, но довольставался бы счастьем при посадке)

зы - и в своей работе я себя ощущаю не то что свободным, а просто окрыленным, буквально на небесах потому что вижу улибки в свою сторону и понимаю, что не зря работаю

(LegLover @ 22.07.2005 - время: 04:28) Наличие или отсутствие паровоза так же несущественно для счастья, как наличие или отсутствие возможности полететь на Луну.
Легги, как видишь, отсутствие электричества для человека, к нему привыкшему, всё-таки убавляет процент счастья в его жизни. А вот и прямое свидетельство:

Просто я родилась и выросла в этом веке, и принимаю блага цивилизации, как само собой разумеющиеся. Вот свет отключат на час, так трагедия! А без горячей воды мне и свет не мил /прости за словоблудие/.

Цивилизация поставила нас в зависимость от материального и тем самым сделала из нас рабов. А, как известно, материальные привязанности являются одним из серьёзных препятствий на пути духовного роста.

Речь, безусловно, идёт не об отказе от материальных благ и прелестей технократии. Речь идёт лишь о том, чтобы отвести этим прелестям должное место и не забывать, что всё-таки главное в жизни. И частенько у меня складывается ощущение, что отследить это главное человеку, не искушённому достижениями цивилизации, гораздо легче. Соблазнов, знаете ли, меньше.

Я бы мог непринужденно отказаться от всех благ цивилизации, но для этого надо попасть на необитаемый остров, как минимум))

(Unicorn @ 22.07.2005 - время: 09:28)
Цивилизация поставила нас в зависимость от материального и тем самым сделала из нас рабов. А, как известно, материальные привязанности являются одним из серьёзных препятствий на пути духовного роста.

Речь, безусловно, идёт не об отказе от материальных благ и прелестей технократии. Речь идёт лишь о том, чтобы отвести этим прелестям должное место и не забывать, что всё-таки главное в жизни. И частенько у меня складывается ощущение, что отследить это главное человеку, не искушённому достижениями цивилизации, гораздо легче. Соблазнов, знаете ли, меньше.
Весело живется рабам 21 века, когда половину, как минимум грязной, работы за них делают машины...
Что же так соблазняет? И что есмь главное? Мне всегда казалось, что у каждого чсвое "главное"... И не факт, что без прорыва НТР этого главного у него небыло б...

*Нарисовать для себя счастливую жизнь*... хм... раньше читала - не впечатляло абсолютно. Ну, думала, опять форумчане пустились в расколбас - на острова, в космос, али уже счастливы и больше ничего не хотят НО! За пару дней до отпуска вдруг поняла, чего хочу :)
Чтобы жизнь была нескончаемым путешествием! Каждый день - новые ощущения, новые города, виды, лица, обычаи. Умом понимаю, что вечным такое счастье быть не может - от всего устаешь, но... лет на 10 меня бы хватило

Раньше тоже стремился к мелким радостям жизни-ничего не поделаешь, вырос в провинции и бананы лет в 12 первый раз попробовал. Жизни не видел и стремился к материальным благам, то попробовать, то купить, туда съездить. Сейчас живу и вроде не жалуюсь, не богат конечно, но на жизнь хватает только смотрю назад и вижу что по настоящему счастливым я был только в дешёвой однокомнатной квартирке с ободранными обоями, которую снимал вместе с девушкой одно время.
Материальный достаток конечно же нужен, но он не делает счастливым, он просто помогает жить, обеспечивать существование не больше.
Багирочка, поверь на 10 лет тебя не хватит , я как-то путешествовал так по всей Европе, жизнь на чемоданах надоедает довольно быстро.

Счастливой мне быть хочется, ну очень хочется. Вот только сегодня мне кажется, что получи я именно ЭТО – и буду счастлива навек. А получив желаемое, хочется бОльшего, или чего-то совсем другого. Поэтому мне кажется, что человек, как натура постоянно ищущая, не может быть счастлив постоянно, ведь нет предела совершенству.

moerder, на 10 лет в Европе - точно не хватит, но я же на Весь мир замахнусь при случае... Гулять, так - гулять!

(Unicorn @ 22.07.2005 - время: 09:28) Цивилизация поставила нас в зависимость от материального и тем самым сделала из нас рабов. А, как известно, материальные привязанности являются одним из серьёзных препятствий на пути духовного роста.

Речь, безусловно, идёт не об отказе от материальных благ и прелестей технократии. Речь идёт лишь о том, чтобы отвести этим прелестям должное место и не забывать, что всё-таки главное в жизни. И частенько у меня складывается ощущение, что отследить это главное человеку, не искушённому достижениями цивилизации, гораздо легче. Соблазнов, знаете ли, меньше.
Знаешь, Юникорн, все еще серьезнее. Дело в том, что в нашей обыденной жизни рулит стресс. Я тут несколько раз на Линдблада ссылался, но видимо неубедительно.
Вот эта цитатка подобрана строго по теме в подарок уважаемой Мусечке.

Моему любимому племени трио понятие стресс неизвестно. Жизнь идет своим чередом с умеренной трудовой нагрузкой. У мужчин-охотников бывают напряженные дни, сменяющиеся полной праздностью. Ссоры очень редки, и дети почти никогда не препираются. Они так спокойно играют вместе, что невольно спрашиваешь себя: почему же наши дети на Западе часто бывают такими агрессивными?
Гостя 2 месяца у индейской семьи с двумя мальчуганами, я удивлялся, как хорошо они ладят между собой и как согласно играют в основном тем, что находят в окружающем лесу. Решив порадовать их, я в столице Гайаны, Джоржтауне, купил 6 игрушечных автомобильчиков по 3 на брата. Тотчас ладу пришел конец! Мальчишки ссорились и дрались из-за новых восхитительных игрушек. В их мир вторглась, так сказать, твердая валюта. Диковинные драгоценности потеснили знакомые игрушки, которые им в изобилии поставляла природа.
Приобретательство и погоня за престижем – плоды одного и того же дерева, и не следует думать, будто только человеку свойственны желание обладать заманчивым предметом и зависть к тому, кто в чем-то его опередил. Наш родич среди приматов, шимпанзе, может реагировать совсем «по-человечески», когда речь заходит о том, что является «твердой валютой» в его мире.

Далее Линдблад описывает наблюдения Джейн Гудолл.

Привыкнув к присутствию человека, шимпанзе стали подходить все ближе к лагерю, и однажды какой-то отважный самец заглянул в одну из палаток. Наградой за смелость был банан, в глазах шимпанзе поистине твердая валюта, неведомая в окружающем лесу. Обычно большая часть дня проходит у этих приматов в поисках малопитательного корма – листьев растений, различных плодов, а также некоторых цветов и почек. Естественно, приятные на вкус сытные бананы быстро взяли верх над обычным рационом. Что повлекло за собой примечательные последствия. Облегчая себе работу, исследователи стали регулярно подкармливать шимпанзе бананами: наблюдать животных, не покидая лагерь, было куда проще, чем следить за ними, когда они беспорядочно бродили по лесу, разыскивая привычный корм. Тем самым, по сути кончилось изучение нормального образа жизни диких шимпанзе.
Джейн Гудолл должна была уяснить себе, что не следует использовать бананы как приманку, когда начались жестокие драки между шимпанзе и павианами, которые тоже стали приходить за угощением. В обычных условиях вряд ли есть причины для стычек между этими двумя видами, и было странно наблюдать, как меньшие ростом острозубые павианы задирали крупных, мускулистых шимпанзе.
Все это можно увидеть в телефильме, снятом по заказу Национального географического общества США. Показано также, как шимпанзе убивает детеныша павиана, после чего вся стая поедает своего далекого родича.
…
Наблюдения в национальном парке Гомбе длятся больше 20 лет. Палатки сменились домиками, среди местного населения наняли 10 постоянно работающих помощников, и целый ряд исследователей подключились к дальнейшему изучению шимпанзе, которые окончательно осели вокруг лагеря.
В фильме Джейн рассказывает про необычные жуткие явления. Стая… постепенно разделилась на 2 группы. Одна (ее назвали Касакелской) закрепилась на территории вокруг «бананового центра», другая, поменьше числом, обосновалась по соседству. Ставшая уже обыденной агрессивность приобрела уже совсем жестокий характер, «в поведении шимпанзе появились неведомые ранее черты».
От 3 до 6 самцов из большей, Касакелской группы, объединившись вместе, стали систематически преследовать и избивать отдельных особей из меньшей группы. Это были кровавые драки, совсем не похожие на нормальные для шимпанзе чисто демонстративные выпады во время споров за главенство. Если раньше потасовки длились не больше минуты, то теперь они могли продолжаться до 20 минут, и жертву избивали до полусмерти. Так одному шимпанзе сломали ногу, другому вместе с шерстью вырвали клочья кожи. За 4 года побоищ погибли от ран 7 самцов и 1 самка.
Джейн (блин, вот дура все же… LL) комментирует в фильме: теперь, когда мы знаем, какими агрессивными могут быть шимпанзе, нельзя без содрогания не отметить, что это делает их еще больше похожими на людей, чем мне представлялось раньше…
К этим ужасам добавились другие пагубные для стаи черты поведения. Одна взрослая самка и ее дочь похищали детенышей у других самок из той же группы и поедали их! Исследователи наблюдали 4 подобных случая каннибализма; похоже было что такая же участь постигла еще шестерых детенышей. «Почему они так поступали? Честное слово, не знаю» - говорит Джейн в фильме.
Не странно ли, что бригада исследователей, включая саму Джейн Гудолл, не разобралась в случившемся и не поняла, что скопление многих особей в одном месте нарушило нормальные поведенческие реакции, и что вызванный частой конфронтацией стресс как раз и явился причиной совершенно аномальных явлений – убийств и каннибализма. Ярчайший пример губительных последствий стресса!
…
Вернемся в мир индейцев и рассмотрим явление, во многом напоминающее постепенное превращение шимпанзе Джейн Гудолл в агрессоров и показывающее, как пагубен стресс в мире людей – и не только в больших городах.
…
Яномамо внешне похожи на акурио, есть много общих обычаев, совпадают и орудия (правда, каменного топора уже нет). Но в отличие от достаточно мирного нрава акурио темперамент яномамо обеспечил им, пользуясь выражением Наполеона Шаньона, славу «свирепого народа».
…
Vы видели, что относительно спокойная жизнь стаи шимпанзе была нарушена обилием бананов.
Как ни странно, «твердой валютой» у яномамо тоже оказались бананы. Среди обитателей леса начался процесс, который мы наблюдали у жителей «плодородного полумесяца», а именно растущая зависимость от нового продукта питания, оседлость и быстро обостряющаяся агрессивность.
Дело в том, что родина плодов, которые теперь тоннами вывозят из Южной Америки, отнюдь не этот континент; первоначально их доставили сюда с Канарских островов европейцы.
По данным Шаньона, 85% пищевого рациона яномамо составляют недавно интродуцированные культуры, и главная среди них – «картофельный» банан. Он сыграл здесь ту же роль, что в Старом Свете хлебные злаки, заложившие основу нового, оседлого образа жизни.
…
Разводить бананы в тропической зоне легче легкого. Откусите кусок и выплюньте его на землю; меньше чем через два года у вас будет растение высотой 5-6 метров с огромной гроздью чудесных питательных плодов.
Подобно тому, как в Старом Свете хлебные злаки дали толчок к устройству постоянных поселений, индейцы усмотрели возможность оседлой жизни, заполучив пищевую культуру, которая, в отличие от зерновых, приносила урожаи круглый год. При условии, конечно, постоянной охраны ее от вредителей, диких свиней и иных любителей бананов, включая других индейцев.
…
Деревни яномамо – интересное явление, очаг нестерпимого стресса.
Круглая площадка диаметром до 50 метров и больше обнесена сплошной наклонной стеной. Живущие на этом участке семьи (у яномамо утвердился семейный образ жизни) сооружают свою часть общей стены. Четыре столба – два покороче, длиной около полутора метров, со стороны леса и два длиной около трех метров ближе к центру площадки – служат опорой для кровли. Каждая такая секция сообщается с соседней и всякие перегородки отсутствуют, так что соседи постоянно видят, что происходит в «смежных квартирах». Не ахти какие условия для личной жизни.
Как мог возникнуть столь странный тип жилища?
Сами по себе описанные секции ничем не отличаются от навесов, какие сооружают акурио, и какие я сам не раз строил вместе с моими друзьями из племени макуси. Акурио … размещают их как попало, не обязательно по кругу и бок о бок.
Круговое размещение по сути таких же хижин яномамо внутри сплошной стены преследует впоне определенную цель – защиту от чужаков. … Ибо немаловажная составная часть жизни яномамо – постоянные войны с соседями. Плюс ссоры и драки между живущими в тесноте обитателями шабоно.
Юный член этого племени вырастает в обстановке постоянной агрессии и с самого начала настраивается на буйный, жестокий лад. Став взрослым, он уже на всю жизнь агрессивен по своему складу. Эгоизм, жадность, жестокость, нетерпимость определяют все его поведение. Прямая противоположность доброжелательству, отличающему образ жизни суринамских индейцев.
На мой взгляд, причина такой агрессивности – стресс, вызванный скученностью в рамках шабоно. Драки – повседневное явление, и чаще всего они возникают из-за кражи бананов. Или из-за женщин.
Положение женщины яномамо весьма незавидное. От былой самостоятельности ничего не осталось, тут скорее подходит слово «рабство». Из-за вражды внутри группы и между группами главе семейства нужны сыновья, способные не только приносить в дом добычу, но и защищать шабоно и участвовать в набегах на другие селения. Нужда в сыновьях так велика, что женщины нередко убивают девочек, которых рожают, уединившись в лесу за пределами шабоно. Если принесут домой дочь, рискуют получить хорошую взбучку… А потому спокойнее убить новорожденную – либо задушить, либо со всего маху ударить головой о дерево.
В итоге в группе всегда намного больше мужчин, чем женщин, что влечет за собой дополнительные раздоры между мужчинами.
У того же Шаньона находим описание типичной стычки внутри племени. В период его работы в селении Патанэ-тери один молодой индеец увел женщину, которую избивал муж. Результатом была жестокая дуэль на дубинках. Под дубинкой здесь подразумевается двухметровая жердь, заостренная на одном конце.
Сперва удары обрушивались на окровавленные головы соперников, затем последовали выпады острым концом дубинки. «Законный владелец» женщины был ранен метким уколом; тогда разъяренный предводитель племени схватил свою дубинку-копье и прозил насквозь похитителя чужой жены, отчего тот умер на месте. Женщину вернули супругу, который в наказание отрезал ей уши.
В этом случае яблоком раздора явилась женщина. Но причиной распри могут стать и бананы. Один индеец, рассказывает Шаньон, подвесил над очагом гроздь бананов, чтобы дозрели. Его двадцатилетний сын съел несколько бананов без спроса. Обнаружив это, отец принялся колотить его дубинкой. Парень дал сдачи, вмешались другие представители мужского населения шабоно – одни на стороне отца, другие на стороне сына, - и драка приняла массовый характер…
Кровавые драки по пустякам – свидетельство сильнейшего стресса в группе, такого же, как в схватках шимпанзе Джейн Гудолл.
…
Сравнивая поведение яномамо с мирной жизнью трио, видишь огромную разницу. Агрессивные общины яномамо явно стали такими после того, как бывшие кочевники перешли на оседлый образ жизни, и численность групп возросла с 15-20 до 150-200 человек. Такой рост сам по себе оказался пагубным для прежних норм поведения. Нетрудно понять, что нынешнее человечество, скученное в больших городах, должно испытывать стресс, в корне подрывающий основы совместного проживания как индивидов, так и групп.

(LegLover @ 24.07.2005 - время: 08:29) (Unicorn @ 22.07.2005 - время: 09:28) Цивилизация поставила нас в зависимость от материального и тем самым сделала из нас рабов. А, как известно, материальные привязанности являются одним из серьёзных препятствий на пути духовного роста.
Знаешь, Юникорн, все еще серьезнее. Дело в том, что в нашей обыденной жизни рулит стресс....
Это очевидно - однако приведённая тобой цитата из Линдблада показывает, что у представителей "примитивных" племён проявляются негативные качества, как только их привычный образ жизни нарушается извне или даже изнутри. Насколько устойчивым в таком случае является состояние счастья, если для того, чтобы быть счастливым, необходимо вносить физические ограничения (например, вводить "табу" на скученное проживание и т.д.)?

Более того - как я понимаю, разговор ведётся о нас, представителях технократической цивилизации. Как бы мы от неё не открещивались, как бы ни критиковали её бесспорные недостатки, мы всё же являемся носителями технократического менталитета. И для 99,9% из нас физический уход от общества невозможен. Означает ли, что мы в такой ситуации не можем претендовать на настоящее, подлинное, ничем не разрушимое счастье? Я уверен, что не означает.

Счастье - категория внутренняя, а способность к счастью заложена внутри каждой личности. Мне кажется, что предпочтительнее установление мира и спокойствия внутри себя, нежели физический эскапизм. Несчастья же наши возникают от чувств привязанности, собственничества, преувеличения значения материальных благ, ложных жизненных установок. Если всю эту шелуху отбросить внутри себя, то вполне можно стать счастливым и спокойным, даже если вокруг кипят страсти и стрессы. Мне очень нравится английское слово, которое часто употребляется учителями в йоге - detouchment - приблизительно это можно перевести как непривязанность, невовлечение - непременное условие духовного восхождения, залог мира и спокойствия внутри.

По этому поводу - несколько выдержек из бесед Шри Раманы Махарши с учениками:

<...> Работа, совершаемая с привязанностью, является оковами, тогда как работа, выполняемая без привязанности, не затрагивает делаещего, даже в процессе работы он пребывает в уединении. <...> Очень хорошо, если вы всегда можете сохранять спокойствие, не погружаясь умом в иные дела.

<...>Когда ум воспринимает приятное, то это и есть счастье. Оно не является чуждым и далеким, ибо является Счастьем, присущим Самости, а другого Счастья нет. Вы погружаетесь в Самость при тех обстоятельствах, которые доставляют вам удовольствие, и это погружение заканчивается самосуществующим Блаженством. Однако игра ума навязывает вам мысль, что Блаженство - во внешних предметах и происшествиях, тогда как фактически это Блаженство находится внутри вас. В тех упомянутых выше случаях вы, хотя и бессознательно, но погружаетесь в Самость. Если же вы сделаете это сознательно, с убеждением, что приходит переживание вашего тождества со Счастьем, которое есть действительно Самость, единственная Реальность, то вы назовете это Осуществлением.

<...>Счастья нет ни в одном объекте миpа, но из-за нашего невежества мы вообpажаем, что получаем счастье от объектов. Когда ум напpавляется наpужу, он испытывает стpадания. Действительно, лишь когда его желания исполнены, он возвpащается к своему источнику и наслаждается счастьем - Самостью. <...> Таким обpазом, ум двигается без отдыха, то выходя из Самости, то возвpащаясь к НЕЙ. Тень от деpева пpиятна, вне её - обжигает жаpа. Человек, много ходивший под солнцем, ощущает блаженство пpохлады, когда достигает тени. Тот, кто постоянно уходит из тени на солнце, и затем возвpащается обpатно в тень - глупец. Мудpый неизменно остается в тени. Подобно этому ум знающего Истину не покидает Бpахмана. Ум невежды, наобоpот, пеpиодически уходит в миp, ощущая стpадания, и лишь на коpоткое вpемя возвpащается к Бpахману, чтобы пеpежить счастье. В действительности же то, что называют миpом, есть только мысль. Когда миp исчезает, то есть когда нет мысли, ум испытывает счастье, но если миp появляется, ум подвеpжен стpаданию.

Примечание: в данном переводе "Самость" употребляется в значении Единого "Я", Абсолюта, Реальности и т.п.

Видишь ли, Юникорн, мы все-таки говорим немного о разном.
Махариши обосновывает (с помощью абстрактных терминов) идеологию эндогенной наркомании... Я прошу простить за формулировку "на грани фола".
Если перевести его слова на физиологический язык, это будет звучать так.
Ширяйтесь эндогенными опиатами! Все равно, что бы вы не делали в этой жизни, будет сводится к количеству ваших же собственных эндорфинов и энкефалинов. Не стремитесь сделать свою работу их источником - это неэффективно. Работайте лишь настолько, насколько необходимо для поддержания вашего существования, избегая отрицательных эмоций. А весь кайф гораздо целесообразнее получать непосредственно, упражняя свою нейрофизиологическую потенцию.
В сущности, в своем контексте он абсолютно прав. Если объявить материю иллюзией, стоит ли заморачиваться тем, что происходит в материальном мире?
Но, в отличии от тебя, у меня на первом плане стоит любопытство. Мне интересно, что будет происходить с другими людьми и нашим биологическим видом. Тотальная пассивная медитация однозначно недостижима, но даже если это и произойдет, наш вид просто проиграет борьбу за существование. Можно на него просто наплевать, а можно попытаться смоделировать альтернативу. Изобилие же личного халявного кайфа мне душу не греет, я предпочитаю получать его извне, рассматривая свою жизнь как форму АКТИВНОЙ медитации. Своеобразное кунг-фу, если так яснее.
Совершенно очевидно, что причина несчастий в современном мире отнюдь не в наличии или отсутствии материальных благ. Как мы убедились, даже такая сугубо позитивная и полезная для организма сущность как банан может играть деструктивную роль в социуме, если нарушается ЕСТЕСТВЕННАЯ СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ И ПРИОРИТЕТОВ.
А все остальное уже идет прицепом. Наличие эксклюзивного ресурса приводит к избыточности популяции и вынуждает этот ресурс защищать. Появляется собственность. Это, в свою очередь, приводит к социальным конфликтам, которые формируют стресс. Стресс порождает паталогические формы поведения, требующие еще большего насилия над личностью. Возникает порочный круг.
Замечу, что корень здесь лежит не в НАЛИЧИИ ресурса (бананы ничем не виноваты), а в его ЭКСКЛЮЗИВНОСТИ.
Задам заведомо провокационный вопрос: может быть все-таки Маркс был прав, и всему виной собственность?

(LegLover @ 24.07.2005 - время: 12:38)Изобилие же личного халявного кайфа мне душу не греет, я предпочитаю получать его извне, рассматривая свою жизнь как форму АКТИВНОЙ медитации. Своеобразное кунг-фу, если так яснее
А может айкидо?.. разница весьма существенна...

Может быть, и прав старина Маркс, но, нет ли здесь некоей вилки - собственность, как таковая и, стремление отдельно взятого индивидуума обладать этой собственностью? Всё же существует таки в социуме, весьма ощутимая, прослойка альтруистов и аскетов.

Что касаемо Фукуоки - побудительные мотивы-то всё те же, разнятся лишь методы достижения всё той же цели...

.... и хочется почему то написать .... и сам не знаю нужно ли это вообще .... настолько всё .... есть такое , что невозможно написать словами .... слова данные нам с детства - это "тюрьма" для нас .... потому , что мы не можем выйти за рамки слов .... и вынуждены всю жизнь повторять одно и тоже .... в разных обстоятельствах ....


и часто кажется , что "сейчас" зависит от нас .... а как это вообще может быть ?



просто наверно наступает такое время , когда нам что-то открывается , что никогда не было закрыто от нас .... из-за повседневной спешки и нашей заботливости о себе .... мы крутимся у себя под ногами в своих "проблемах" почти 24 часа .... и ставим , как нам кажется , очень важные цели .... для себя .... для других .... строим добрые планы .... программируя себя и обрекая на служение им .... "как подпрыгнув в воздух на мгновение и потом обратно упав на землю , так мы умеем быть свободными в это время .... а всё остальное время суток , мы находимся в замешательстве своих собственных задач .... " .... и действует это как трясина .... чем дальше , тем больше ....

.... и сценарий готов , осталось только роли сыграть .... неужели ....
почему то всё нам кажется неправильным .... и так хочется изменить это ....
испытываем сострадание .... это кажется то право которое нам дано ....
а кому от этого легче стало ?

не знаю .... не верю что можно чувствовать себя абсолютно счастливым , когда хотя бы кто-то несчастлив .... это наша иллюзия .... которая нам дана чтобы нам было легче .... ощущать только то , что происходит только с нами .... и "видеть" только то , что у нас под носом .... это так что бы было легче .... не знаю ....


создали для себя правила и сами стали рабами этих правил .... а чувствуем при их выполнении "свободу" .... правила это изначально ограничения , ограничения это тюрьма , тюрьма это насилие , соблюдение этого не может сделать нас свободными .... наше собственное воображение - это тюрьма .... за рамки которой мы не можем выйти ....

и мы делаем что-то , что как нам кажется облегчает нам жизнь .... и сами того не чувствуя .... превращаемся в рабов нашей собственной помощи себе .... потому что становимся зависимыми от этого .... возможно просто привыкаем




.... как многое хочется спросить , а не у кого ....
.... как многое хочется сказать , а некому ....

всё что кажется нам сложным .... нужно относиться к этому как можно проще .... и вообще не задаваться такими вопросами .... потому что , то что нам кажется таким непонятным и неправильным сегодня не значит что оно на самом деле так и есть .... наше восприятие .... это всего лишь наше восприятие ни больше ни меньше ....


" .... попытки изменить кого-то , чтобы он был такой как ты .... это уродливо .... потому что это насилие .... достаточно просто высказать мнение и предположение .... "


улыбайтесь это никого не раздражает