НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ

(milа @ 09.04.2006 - время: 10:58) Мне интересно, когда на это никто и никак не реагирует мы чьи национальные интересы соблюдаем - наши или китайские? Когда мы позволяем обращаться с нашей страной как с нужником возникает вопрос - мы действительно великая страна и великий народ или мы вырождающиеся потомки когда-то великого народа и нерадивые наследники когда-то действительно великой страны?
Во власти уже довольно давно не в ходу такое понятие как национальные интересы. Есть интересы личные. Чиновников, которые выдают на такой бизнес разрешения. И которых предприниматели "благодарят".
А нация... народ...
Их интересы будут учитываться, когда они за них будут бороться. Когда многотысячные толпы людей, наплевав на специально выдуманные запреты (в стиле "больше трёх не собираться!"), придут к зданиям местных администраций и потребуют отставки начальничков, позволяющих подобное. Или власть вынуждена будет уступать, или ей придётся приказать милиции стрелять в граждан (а будет она стрелять?), и тогда окончательно, открыто, на глазах у всего мира поставит себя вне закона, и вынуждена будет уйти, хочет она или нет.

С другой стороны, сложилась ситуация, когда место России в мировой экономике - именно "сырьевой придаток развитых и развивающихся стран". Китай - развивающаяся страна, их товары становятся всё лучше (просто, надо смотреть, что покупаем). А Россия - нет. Россия деградирует, производства продолжают сворачиваться, применяемые технологии устаревают, а требования по качеству снижаются. Вот потому мы теперь только и можем, что продавать природные ресурсы страны. И не стоит винить в этом ТОЛЬКО чиновников и олигархов. Виноваты очень многие. В т.ч. и те "дяди Васи", которые в пьяном виде и нарочито небрежно делали и делают свою работу на предприятиях, чья продукция именно поэтому теперь нигде и никому не нужна.
Даже на внутреннем рынке российское приходится впаривать чуть ли не насильно.

(Creative чик)Может стоит задуматься, может хватит уже демократии?
Да нет, не хватит. Вы демократии ещё не видели, а уже хотите назад, в большевистское болото свернуть.
В стране с полноценной диктатурой как раз в сотню раз хуже жить, чем при любой продажности и разгильдяйстве. Потому что это жизнь не человека, а сельхозскотины...

(Immortal @ 13.04.2006 - время: 16:49) А нация... народ...
Их интересы будут учитываться, когда они за них будут бороться. Когда многотысячные толпы людей, наплевав на специально выдуманные запреты (в стиле "больше трёх не собираться!"), придут к зданиям местных администраций и потребуют отставки начальничков, позволяющих подобное. Или власть вынуждена будет уступать, или ей придётся приказать милиции стрелять в граждан (а будет она стрелять?), и тогда окончательно, открыто, на глазах у всего мира поставит себя вне закона, и вынуждена будет уйти, хочет она или нет.

С другой стороны, сложилась ситуация, когда место России в мировой (Creative чик)Может стоит задуматься, может хватит уже демократии?
Да нет, не хватит. Вы демократии ещё не видели, а уже хотите назад, в большевистское болото свернуть.
В стране с полноценной диктатурой как раз в сотню раз хуже жить, чем при любой продажности и разгильдяйстве. Потому что это жизнь не человека, а сельхозскотины...
Ага, боролись!!!! Да плевать всем на всех. Потому что мы сами этого захотели.
А где ты видела полноценную демократию?
Вы извините вообще чем занимаетесь? Производите что? Наверное нет. Потому что должны знать, что при советах, человек который что то производил, не был сельхозскотиной. А сейчас он просто раб. Потому что если будет дергаться, ему сразу замену найдут.
И при Советском болоте у страны достижения были в отличии от сегодняшних дней. И последний вопрос: - У Вас жить по человечески, это когда Вам хорошо, лично, а десяти другим плохо. Или наооборот?

(Простак @ 13.04.2006 - время: 17:37) (Immortal @ 13.04.2006 - время: 16:49) А нация... народ...
Их интересы будут учитываться, когда они за них будут бороться. Когда многотысячные толпы людей, наплевав на специально выдуманные запреты (в стиле "больше трёх не собираться!"), придут к зданиям местных администраций и потребуют отставки начальничков, позволяющих подобное. Или власть вынуждена будет уступать, или ей придётся приказать милиции стрелять в граждан (а будет она стрелять?), и тогда окончательно, открыто, на глазах у всего мира поставит себя вне закона, и вынуждена будет уйти, хочет она или нет.

С другой стороны, сложилась ситуация, когда место России в мировой (Creative чик)Может стоит задуматься, может хватит уже демократии?
Да нет, не хватит. Вы демократии ещё не видели, а уже хотите назад, в большевистское болото свернуть.
В стране с полноценной диктатурой как раз в сотню раз хуже жить, чем при любой продажности и разгильдяйстве. Потому что это жизнь не человека, а сельхозскотины...
Ага, боролись!!!! Да плевать всем на всех. Потому что мы сами этого захотели.
А где ты видела полноценную демократию?
Вы извините вообще чем занимаетесь? Производите что? Наверное нет. Потому что должны знать, что при советах, человек который что то производил, не был сельхозскотиной. А сейчас он просто раб. Потому что если будет дергаться, ему сразу замену найдут.
И при Советском болоте у страны достижения были в отличии от сегодняшних дней. И последний вопрос: - У Вас жить по человечески, это когда Вам хорошо, лично, а десяти другим плохо. Или наооборот?
ну не был сельхозскотиной это ты загнул - а кем же они были тогда. Колхозники которые получали по 12 рублей пенсии и не имели паспартов, вот интересно мне было бы знать? И нельзя отрицать как очень справедливо тут кто-то заметил, что все величие Советского союза держалось на совершенно рабском труде заключенных - так что поливать то время розовым сиропом по имхо не корректно

(milа @ 13.04.2006 - время: 18:35) Может стоит задуматься, может хватит уже демократии?
Да нет, не хватит. Вы демократии ещё не видели, а уже хотите назад, в большевистское болото свернуть.
В стране с полноценной диктатурой как раз в сотню раз хуже жить, чем при любой продажности и разгильдяйстве. Потому что это жизнь не человека, а сельхозскотины...
Вы извините вообще чем занимаетесь? Производите что? Наверное нет. Потому что должны знать, что при советах, человек который что то производил, не был сельхозскотиной. А сейчас он просто раб. Потому что если будет дергаться, ему сразу замену найдут.
И при Советском болоте у страны достижения были в отличии от сегодняшних дней. И последний вопрос: - У Вас жить по человечески, это когда Вам хорошо, лично, а десяти другим плохо. Или наооборот?

Насчет сельхозскотины, это не я загнул, я только ответил.
Я то время не поливаю розовым сиропом, а насчет некорректно я что то не пойму, это прикол? Вы совершенно серьезно считаете. что то время было адом для народа? Смею Вас уверить. что в то время трудящиеся жили довольно успешно, по крайней мере лучше чем сейчас. А трудящиеся это люди на которых вся страна держится. Это не купи -продай. а эти люди сейчас попросту рабы. О чем им сообщается каждый день. И страна наша строилась не только руками заключенных. В общем тема эта длинная, долго писать. я думаю и так понятно.

(Простак @ 13.04.2006 - время: 19:08) Смею Вас уверить. что в то время трудящиеся жили довольно успешно, по крайней мере лучше чем сейчас.
Это Вы о чём? Успешно жили... мда... мама моя, когда брата моего родила в 73м одевать его было не во что... фланелевые пелёнки доставали через знакомство...пару погремушек привез дядя из Болгарии, какая там детская смесь или пюре... мечта!, когда подрос юбки свои перешивала на штанишки, блузки на рубашки, вязаное по несколько раз перераспускала чтобы что-то новенькое связать... да не было ничего ни на прилавках ни денег не было, когда родилась я (в 82м)... было чуть легче, но я тоже выросла в одежде брата, распустив его свитер мама связала мне кофту я ходила в ней .... даже в школу. С шубкой детской хотите прикол: у меня дядя на свере он сыну шубку купил, в ней вырос сын дяди, мой брат, две моих двоюродных сестры, троюродный брат и я :)) С продуктами, с одеждой, с техникой - во всём был дефицит, да и денег собсвтенно не было.
Согласна лишь с тем, что поярдка было больше, но опять таки не из сознательности граждан, а из страха наказания.

Люди да чего вы спорите
Тема то как называется?
Надо делать все ради этих НИ тогда и житуха бует лучше!

Молодцы китайцы! Так и надо поступать! А вы чего хотели?
А думаете, почему у нас из страны леса в вагонах выезжает больше, чем нефти по трубам?
А потому, что толстый дядя с большими усами предлагает такую возможность, почему бы ей и не воспользоваться?
Где-то неделю назад показывали репортаж про китайских предпринимателей. Сейчас в Китае уже больше 200 000 долларовых миллионеров и больше сотни миллиардеров!!!
Журналист в гостях у китайского миллионера. Дом - среднестатистический, как у всех. Живет на обыкновенной улице, соседи его - обычные люди, может даже работяги с его фабрики. И дом его точно такой же, как и у них. Войдя внутрь, не обнаруживаешь никакого антиквариата, картин эпохи возрождения и прочей чепухи за бешеные бабки. Обстановка - скромная - обычная мебель, обычная техника. И вот что меня больше всего затронуло и чего у нас никогда не будет - миллионер этот сказал такую вещь: "Я не покупаю себе яхты и богатые виллы. Зачем мне это? Зачем вся эта роскошь? Я живу в достатке, и меня это устраивает."
В настоящий момент состояние его оценивается в 400 с лишним млн долларов, а все почему? Да потомучто все доходы он вкладывает обратно в производство, строит новые фабрики и заводы, а не набивает свои карманы, трясясь над каждой копейкой. Он расширяет производство, увеличивает объем и ассортимент продукции, вместе с тем создавая все новые рабочие места. Треть России одел в зимние и осенние пальто!

Просто мы привыкли думать только о себе, не заботясь о других, о будущем. Дикое время нынче у нас, когда каждый сам за себя. У нас сейчас понятие обеспеченности - это нахапать денег, да побольше. Обеспечить детей - значит, нахапать и для них. А дети эти потом вырастают расп***дяями, потомучто выращены были на бешеных бабках. Они не думают своей головой о том, чтоже будет дальше. Эти люди живут сегодняшним днем, а китайцы - завтрашним, потомучто думают, что то, что сделаешь сегодня, обязательно аукнется завтра.

То, что происходит сейчас (произвол властей, повальное растаскивание и разворовывание ресурсов), обязательно скажется завтра. Я не могу понять сегодняшних людей, почему они так делают? Все равно в гробу деньги не нужны.
Вместо того, чтобы создать условия для восстановления экономики, Россия превращается в сырьевой придаток. Я думаю, что это делается сознательно с целью дальнейшего развала страны. Вспомните про Бразилию. За 1 год(!) новый президент поднял экономику страны. А у нас что говорят? Эти "прогнозы" развития России - чушь собачья! Какой прирост ВВП на 15% в год? Развалили систему за пару месяцев и поразбежались, уроды. Вся наша система построена на взятках чиновникам и крови молодых ребят, которых использовали и оспользуют для отмывания денег (Чечня).
Подход к жизни менять нужно (не только властям, но и нам тоже), тогда будем нормально жить, а иначе - будет всем нам с вами, дорогие россияне, пипец...

И еще, насчет скинхедов...
Расцениваю это как организации, приближенные к сектам. Руководители этих организаций - несчастные люди, больные шезофренией. Почему в их рядах одна молодежь? Да потомучто на них легче всего воздействовать. Вот и делают они из них фанатиков "правого" дела. Что дают их погромы? Лишь национальную ненависть. Что вы можете сказать о человеке, который привлекает молодеж к такому движению, который в лесу, у костра, орет им всякие националистические лозунги типа "Россия только для русских!", который говорит им: "Тут, в лесу, у этих костров, вы - боги! Идите и докажите ИМ это!"?
Я считаю, что против таких людей нужно принимать меры, а не попустительствовать, как это происходит сейчас...

(Простак @ 13.04.2006 - время: 17:37) Ага, боролись!!!! Да плевать всем на всех. Потому что мы сами этого захотели.
Вот это верно: потому что мы САМИ этого захотели!
А где ты видела полноценную демократию?
Слишком обширная тема, чтобы обсуждать её здесь. Кстати, тем таких на СексНароде уже было несколько. Давайте не будем здесь оффтопить.
Вы извините вообще чем занимаетесь? Производите что? Наверное нет.
В современном мире, это очень относительное понятие. Так что, в современном понимании, я произвожу. Услуги.
А сейчас он просто раб. Потому что если будет дергаться, ему сразу замену найдут.
Смотря, какой он специалист...
А про замену, тут надо по ситуации смотреть. Естественно, хозяин предприятия сам вправе решать, кто на него будет работать, а кто нет. Как иначе-то вообще может быть?! "Фабрики рабочим"???
Не смешно.
И при Советском болоте у страны достижения были  в отличии от сегодняшних дней.
Ну, это тоже оффтопик. Не будем здесь ни о достижениях, ни о сравнении "раньше и теперь". Всё это за последние два года перетолкли в десятках тем.
И последний вопрос: - У Вас жить по человечески, это когда Вам хорошо, лично, а десяти другим плохо. Или наооборот?
На редкость провокационный вопрос.
Я не буду отвечать политкорректно, скажу, как есть.
Да, для меня важно моё благополучие и благополучие моей семьи.
Если вас интересует, готова ли я отдавать весь свой доход в бюджет, чтобы старушкам пенсии повысили, я отвечу отрицательно. Я для себя зарабатываю, а не для других.
И выходить по осени помогать колхозникам убирать урожай я тоже не буду. Не моя это печаль.

Главное: если кто-то скажет, что те самые интересы 10 других (абстрактных, не близких) людей для него важнее, чем собственные, я ему ни на грош не поверю. Это будет прекраснодушная демагогия.
Смею Вас уверить. что в то время трудящиеся жили довольно успешно, по крайней мере лучше чем сейчас. А трудящиеся это люди на которых вся страна держится. Это не купи -продай.
Тут вы тоже ошибаетесь. "Купи-продай", как вы изволили выразиться, т.е. сфера торговли, это тоже сфера приложения труда. И немалого. И немалой ответственности, разума и т.д.
При большевиках ей не придавали вообще никакого значения, вот поэтому те, кто успел при том режиме пожить, ещё помнят, что такое "Советская Продавщица". И абсолютно пустые магазины, в которых только мухи, вонь и серая обёрточная бумага...

Я не говорил про предоставление каких либо услуг, я имел ввиду спекуляцию.
А то что сами захотели, так это понятно, дорвались до свободы, думали будет капитализм с человеческим лицом. Ан нет, фигушки.
Спорить по другим пунктам не буду, а то опять в чем нибудь обвините.
P.S. А насчет провокационного вопроса. Я знаю многих людей, которые именно так и поступили бы, т.е. последнее отдали бы. И не примите это за похвальбу, но я вот детям из неблагополучных семей помогаю когда конечно есть возможность, это сделать.

(Сумасшедший @ 13.04.2006 - время: 23:57) Люди да чего вы спорите
Тема то как называется?
Надо делать все ради этих НИ тогда и житуха бует лучше!
вот теперь остается выяснить ради каких таких НИ нам остается делать все. Я бы и рада делать все и даже чуть больше, только я никак не могу понять как эти НИ выглядят. Кто может просветить бедную безграмотную девушку?

(milа @ 14.04.2006 - время: 19:05) (Сумасшедший @ 13.04.2006 - время: 23:57) Люди да чего вы спорите
Тема то как называется?
Надо делать все ради этих НИ тогда и житуха бует лучше!
вот теперь остается выяснить ради каких таких НИ нам остается делать все. Я бы и рада делать все и даже чуть больше, только я никак не могу понять как эти НИ выглядят. Кто может просветить бедную безграмотную девушку?
НИ - национальные интересы:)
Надо все ради них делать по возможности (!) - тогда и страна процветать будет

АДСКИЙ АСТОЙ!

(Lakrua @ 15.04.2006 - время: 00:10) АДСКИЙ АСТОЙ!
Медик ты о чем?Перепил?

Извините модеры не по теме малость

(milа @ 14.04.2006 - время: 22:05) вот теперь остается выяснить ради каких таких НИ нам остается делать все.



Наконец-то прозвучал тот вопрос, с которого, вероятно, и надо было начинать обсуждение в этой теме. Что такое национальные интересы России и россиян, в чём они заключаются? И если мы употребляем слово "национальные", то ЧТО подразумевается под "нацией"?

Я бы и рада делать все и даже чуть больше, только я никак не могу понять как эти НИ выглядят. Кто может просветить бедную безграмотную девушку?
Боюсь, что Вы не одна такая "безграмотная" - в сегодняшней России, как мне кажется, очень многие не понимают, что такое национальные интересы и с чем их едят. Может быть, уважаемые форумчане подскажут?

(Сумасшедший @ 14.04.2006 - время: 23:34) (milа @ 14.04.2006 - время: 19:05) (Сумасшедший @ 13.04.2006 - время: 23:57) Люди да чего вы спорите
Тема то как называется?
Надо делать все ради этих НИ тогда и житуха бует лучше!
вот теперь остается выяснить ради каких таких НИ нам остается делать все. Я бы и рада делать все и даже чуть больше, только я никак не могу понять как эти НИ выглядят. Кто может просветить бедную безграмотную девушку?
НИ - национальные интересы:)
Надо все ради них делать по возможности (!) - тогда и страна процветать будет
Сумасшедший что НИ - это национальные интересы, это я как-то доперла, а вот что входит в национальные интересы? как они выглядят? Вот в чем вопрос

(Unicorn @ 15.04.2006 - время: 08:40) (milа @ 14.04.2006 - время: 22:05) вот теперь остается выяснить ради каких таких НИ нам остается делать все.



Наконец-то прозвучал тот вопрос, с которого, вероятно, и надо было начинать обсуждение в этой теме. Что такое национальные интересы России и россиян, в чём они заключаются? И если мы употребляем слово "национальные", то ЧТО подразумевается под "нацией"?

Я бы и рада делать все и даже чуть больше, только я никак не могу понять как эти НИ выглядят. Кто может просветить бедную безграмотную девушку?
Боюсь, что Вы не одна такая "безграмотная" - в сегодняшней России, как мне кажется, очень многие не понимают, что такое национальные интересы и с чем их едят. Может быть, уважаемые форумчане подскажут?
Советник а Вы что думаете по этому поводу?

Я думаю НИ - это защита гражданином положения государства на высоте и продвижение его наверх - с 1 стороны
а со 2 - помощь гражданам со стороны государства в благих начинаниях

Это правильно сделано !
И давно пора было это сделать.
Наша древесина уходила за бесценок китайцам ,порой минуя таможню.
Государство теряло десятки миллионов долларов.

А теперь все будет под присмотром роосиского государства.
и прибыль на прямую пойдет в казну.

И Ежу понятно когда вместо поставки материалов за границу гораздо выгоднее сделать производство здесь.

Прибыль вырастает в сотни раз.

(Spasatel @ 15.04.2006 - время: 17:10) Это правильно сделано !
И давно пора было это сделать.
Наша древесина уходила за бесценок китайцам ,порой минуя таможню.
Государство теряло десятки миллионов долларов.

А теперь все будет под присмотром роосиского государства.
и прибыль на прямую пойдет в казну.

И Ежу понятно когда вместо поставки материалов за границу гораздо выгоднее сделать производство здесь.

Прибыль вырастает в сотни раз.
А тебе не кажется что производство лучше у нас делать, чем продавать наши ресурсы.