НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ
толмач
Профессионал
4/11/2006, 3:19:39 PM
(milа @ 09.04.2006 - время: 21:28)
Мне только волнует вопрос - вот мы здесь все собрались, хорошие умные люди, не лишенные чувства патриотизма, мы же все с вами ходим на выборы каждые четыре года, почему же мы сильные каждый в отдельности, как общество так слабы и беззубы. Может дело в равнодушии и позиции "меня не касается". Почему мы не можем найти рычаги воздействия на власть
В том то и дело, что наш несчастный и забитый русский народ почти всегда жил в рабском состоянии, он не привык рассчитывать на самого себя и всегда не просто зависел от власти, а жил в постоянном состоянии желания того, что бы им эта власть управляла как хотела. Вся наша проблема в том, что мы глубоко патарналистское госудасрство. В подавляющем большинстве, в сознании народа сидит устойчивое понимание того, что от него, от народа, не чего не зависит и как прямое и единственное следствие - всё и вся в государстве зависит от верховной власти. Мы целиком и полностью себя отдали в распоряжение тех кто нами управляет. Плюс к этому сей час просходит абсолютное разложение нравственных основ общества, почти полная деградация основ существования нации. Как говорится в обыденной жизни - всем на все глубоко "положить". Какие могут быть у такого общества национальные приоритеты и интересы???
Уровень коррупции и мздаимства возрос даже посравнению с СССР по разным оценкам в 15-20 раз. Число чиновничество с 800 тыс. человек в 1990 году увиличилось до 1700 тыс. человек к 2001 году. Представителям 5-7 % крупнейшего капитала принадлижит сей час 93-95% всего национального богатства государства. Официально дикларируемый сей час уровень инфляции соствляет примерно 8,5%, на самом деле реально уже 15-17% инфляции. Власть врет глядя нам в глаза.
Какие тут национальные интересы могут быть?????
Общество деградирует морально - нравственно. В крупных городах (прежде всего в Москве и СПБ) идет неприкрытая пропаганда и популяризация жизни представителей сек.меньшинств. На телеканалах идет постоянный показ (как в зоопарке) личной жизни человека, что в нормальном обществе является табиурованным явлением.
Сегодня становится модным такое мативиционное поведение как - гедонизм, метрасексуализм и т.д. Т.е. такое поведение в основе которого лежит образ жизни связанный чаще всего с нечего не деланьем, а просто восприниманием жизни как таковой, некой абстрактной субстанции. Что то там где то далеко что то делается, а мне и нет дела до этого и делать я не чего не хочу т.к мне и так комфортно. Как в одном анекдоте. Мужика спрашивают: "А вы вообще как расслабляетесь? А ни как. Я вообще не напрягаюсь." Финиш.
И что? Какие могут быть у такого общества национальные интересы?
Национальные интересы могут быть и есть только у того общества и государства, которое прежде всего само себя уважает, на основание того, что в этом обществе люди хотят и умеют много работать. Работать честно и добросовестно, платить налоги, постоянно и жестко спраишавать с власти за все её шаги через активное и постоянное участие в общественно-политической жизни страны. Разве у нас возможно то, чего добились студенты во Франции? НЕТ!
Но для нашего государства все это утопия, утопия до тех пор пока мы все в себе рабское состояние жизни не задавим.
Мне только волнует вопрос - вот мы здесь все собрались, хорошие умные люди, не лишенные чувства патриотизма, мы же все с вами ходим на выборы каждые четыре года, почему же мы сильные каждый в отдельности, как общество так слабы и беззубы. Может дело в равнодушии и позиции "меня не касается". Почему мы не можем найти рычаги воздействия на власть
В том то и дело, что наш несчастный и забитый русский народ почти всегда жил в рабском состоянии, он не привык рассчитывать на самого себя и всегда не просто зависел от власти, а жил в постоянном состоянии желания того, что бы им эта власть управляла как хотела. Вся наша проблема в том, что мы глубоко патарналистское госудасрство. В подавляющем большинстве, в сознании народа сидит устойчивое понимание того, что от него, от народа, не чего не зависит и как прямое и единственное следствие - всё и вся в государстве зависит от верховной власти. Мы целиком и полностью себя отдали в распоряжение тех кто нами управляет. Плюс к этому сей час просходит абсолютное разложение нравственных основ общества, почти полная деградация основ существования нации. Как говорится в обыденной жизни - всем на все глубоко "положить". Какие могут быть у такого общества национальные приоритеты и интересы???
Уровень коррупции и мздаимства возрос даже посравнению с СССР по разным оценкам в 15-20 раз. Число чиновничество с 800 тыс. человек в 1990 году увиличилось до 1700 тыс. человек к 2001 году. Представителям 5-7 % крупнейшего капитала принадлижит сей час 93-95% всего национального богатства государства. Официально дикларируемый сей час уровень инфляции соствляет примерно 8,5%, на самом деле реально уже 15-17% инфляции. Власть врет глядя нам в глаза.
Какие тут национальные интересы могут быть?????
Общество деградирует морально - нравственно. В крупных городах (прежде всего в Москве и СПБ) идет неприкрытая пропаганда и популяризация жизни представителей сек.меньшинств. На телеканалах идет постоянный показ (как в зоопарке) личной жизни человека, что в нормальном обществе является табиурованным явлением.
Сегодня становится модным такое мативиционное поведение как - гедонизм, метрасексуализм и т.д. Т.е. такое поведение в основе которого лежит образ жизни связанный чаще всего с нечего не деланьем, а просто восприниманием жизни как таковой, некой абстрактной субстанции. Что то там где то далеко что то делается, а мне и нет дела до этого и делать я не чего не хочу т.к мне и так комфортно. Как в одном анекдоте. Мужика спрашивают: "А вы вообще как расслабляетесь? А ни как. Я вообще не напрягаюсь." Финиш.
И что? Какие могут быть у такого общества национальные интересы?
Национальные интересы могут быть и есть только у того общества и государства, которое прежде всего само себя уважает, на основание того, что в этом обществе люди хотят и умеют много работать. Работать честно и добросовестно, платить налоги, постоянно и жестко спраишавать с власти за все её шаги через активное и постоянное участие в общественно-политической жизни страны. Разве у нас возможно то, чего добились студенты во Франции? НЕТ!
Но для нашего государства все это утопия, утопия до тех пор пока мы все в себе рабское состояние жизни не задавим.
Devis
Новичок
4/11/2006, 3:22:28 PM
Чушь какаято ну ка а слабо...
Кто гордится нашей планетой????
Кто гордится нашей планетой????
Unicorn
Мастер
4/11/2006, 3:24:39 PM
(Yves @ 11.04.2006 - время: 13:25) Очень многим, как вижу, не нравится правительство - разделяю. Но президент - то вам чем не угодил?
Если вопрос ко мне - отвечу. Президент не нравится мне по очень многим параметрам. Прежде всего - не нравится тем, что, прикрываясь словом "демократия", сам он был выбран совершенно недемократическим путём (см. мои посты выше). Не нравится тем, что не порывает со своим КГБшным прошлым и перетащил в правительственные структуры своих бывших коллег. Не нравится тем, что потворствует складыванию в стране собственного культа. Не нравится тем, что, являясь президентом многоконфессионального государства, позволяет телекомпаниям в прямом эфире показывать собственное присутствие на службах в православной церкви (во многих демократических государствах такие действия запрещены конституционно, чтобы не вызывать межконфессиональной розни). Не нравится в принципе его заигрывание с РПЦ. Не нравится его безголовая национальная политика, в результате которой представители кавказских народов стали ассоциироваться с террористами. Не нравится, что он вместе с правительством принимает варварские решения, негативно влияющие на судьбу российской культуры - в частности, о передаче памятников архитектуры в частные руки или о переводе учреждений культуры на финансовую автономию (известно, что культура сама по себе никогда не окупится).... Таких "не нравится" у каждого найдётся не менее десятка, как я полагаю.
И каким должно быть правительство и президент, чтобы нравиться народу?
Отвечу цитатой из "Дао Дэ Цзин":
"
Лучший правитель тот, о ком народ знает лишь то, что он существует. Несколько хуже те правители, которые требуют от народа их любить и возвышать. Еще хуже те правители, который народ боится. Но хуже всех те правители, которых народ презирает. "
Если вопрос ко мне - отвечу. Президент не нравится мне по очень многим параметрам. Прежде всего - не нравится тем, что, прикрываясь словом "демократия", сам он был выбран совершенно недемократическим путём (см. мои посты выше). Не нравится тем, что не порывает со своим КГБшным прошлым и перетащил в правительственные структуры своих бывших коллег. Не нравится тем, что потворствует складыванию в стране собственного культа. Не нравится тем, что, являясь президентом многоконфессионального государства, позволяет телекомпаниям в прямом эфире показывать собственное присутствие на службах в православной церкви (во многих демократических государствах такие действия запрещены конституционно, чтобы не вызывать межконфессиональной розни). Не нравится в принципе его заигрывание с РПЦ. Не нравится его безголовая национальная политика, в результате которой представители кавказских народов стали ассоциироваться с террористами. Не нравится, что он вместе с правительством принимает варварские решения, негативно влияющие на судьбу российской культуры - в частности, о передаче памятников архитектуры в частные руки или о переводе учреждений культуры на финансовую автономию (известно, что культура сама по себе никогда не окупится).... Таких "не нравится" у каждого найдётся не менее десятка, как я полагаю.
И каким должно быть правительство и президент, чтобы нравиться народу?
Отвечу цитатой из "Дао Дэ Цзин":
"
Лучший правитель тот, о ком народ знает лишь то, что он существует. Несколько хуже те правители, которые требуют от народа их любить и возвышать. Еще хуже те правители, который народ боится. Но хуже всех те правители, которых народ презирает. "
*Francheska*
Мастер
4/11/2006, 3:42:21 PM
(Unicorn @ 11.04.2006 - время: 11:24) Очень многим, как вижу, не нравится правительство - разделяю. Но президент - то вам чем не угодил?
Вопрос и к Вам тоже :))
Прежде всего - не нравится тем, что, прикрываясь словом "демократия", сам он был выбран совершенно недемократическим путём (см. мои посты выше). Простите, а Вы это точно знаете, можете предоставить факты, аргументы, одним словом доказательства?
Президент не нравится мне по очень многим параметрам. Не нравится тем, что не порывает со своим КГБшным прошлым и перетащил в правительственные структуры своих бывших коллег. А почему он собственно должен с ним порвать? Ведь каждый создаёт для себя тыл из соратников, как там в поговорке...
Не нравится тем, что потворствует складыванию в стране собственного культа. Приведите пример, пожалуйста!
Не нравится тем, что, являясь президентом многоконфессионального государства, позволяет телекомпаниям в прямом эфире показывать собственное присутствие на службах в православной церкви (во многих демократических государствах такие действия запрещены конституционно, чтобы не вызывать межконфессиональной розни). Как ни крути, а в Росси больше православных, да и на мусульманские праздники он встречается с представителями высшего духовенства мусульман и это тоже показывают по ТВ и как-то сама видела с евреями он встречался и к буддистам ездил... А как Вам то, что кое-то их мусульманских деятелей требует убрать с Герба Российской Федерации кресты... прикрываясь многоконфессиональностью нашего государства? Жесть!
Не нравится его безголовая национальная политика, в результате которой представители кавказских народов стали ассоциироваться с террористами. Довольно часто так и есть! Ну если не террористы, то хамло они порядочное и законы не соблюдают...
Не нравится, что он вместе с правительством принимает варварские решения, негативно влияющие на судьбу российской культуры - в частности, о передаче памятников архитектуры в частные руки или о переводе учреждений культуры на финансовую автономию (известно, что культура сама по себе никогда не окупится).... С этим я согласна!
Таких "не нравится" у каждого найдётся не менее десятка, как я полагаю. Но ведь есть довольно много положительных моментов!
Вопрос и к Вам тоже :))
Прежде всего - не нравится тем, что, прикрываясь словом "демократия", сам он был выбран совершенно недемократическим путём (см. мои посты выше). Простите, а Вы это точно знаете, можете предоставить факты, аргументы, одним словом доказательства?
Президент не нравится мне по очень многим параметрам. Не нравится тем, что не порывает со своим КГБшным прошлым и перетащил в правительственные структуры своих бывших коллег. А почему он собственно должен с ним порвать? Ведь каждый создаёт для себя тыл из соратников, как там в поговорке...
Не нравится тем, что потворствует складыванию в стране собственного культа. Приведите пример, пожалуйста!
Не нравится тем, что, являясь президентом многоконфессионального государства, позволяет телекомпаниям в прямом эфире показывать собственное присутствие на службах в православной церкви (во многих демократических государствах такие действия запрещены конституционно, чтобы не вызывать межконфессиональной розни). Как ни крути, а в Росси больше православных, да и на мусульманские праздники он встречается с представителями высшего духовенства мусульман и это тоже показывают по ТВ и как-то сама видела с евреями он встречался и к буддистам ездил... А как Вам то, что кое-то их мусульманских деятелей требует убрать с Герба Российской Федерации кресты... прикрываясь многоконфессиональностью нашего государства? Жесть!
Не нравится его безголовая национальная политика, в результате которой представители кавказских народов стали ассоциироваться с террористами. Довольно часто так и есть! Ну если не террористы, то хамло они порядочное и законы не соблюдают...
Не нравится, что он вместе с правительством принимает варварские решения, негативно влияющие на судьбу российской культуры - в частности, о передаче памятников архитектуры в частные руки или о переводе учреждений культуры на финансовую автономию (известно, что культура сама по себе никогда не окупится).... С этим я согласна!
Таких "не нравится" у каждого найдётся не менее десятка, как я полагаю. Но ведь есть довольно много положительных моментов!
Unicorn
Мастер
4/11/2006, 4:12:14 PM
(Yves @ 11.04.2006 - время: 14:42) Прежде всего - не нравится тем, что, прикрываясь словом "демократия", сам он был выбран совершенно недемократическим путём (см. мои посты выше). Простите, а Вы это точно знаете, можете предоставить факты, аргументы, одним словом доказательства?
Я думаю, что конкретные факты и доказательства Вам не представят даже крупные российские политологи (зарубежные - возможно). Но давайте вспомним выборы 2000 года - я их помню очень даже хорошо. Это те самые выборы, незадолго до которых на пресс-конференции российского правительства прозвучал замечательный вопрос - "Who is Mr. Putin?" И этот вопрос наверняка задавали себе и российские граждане, идя на избирательные участки. Как при этой ситуации получилось, что никому не известный чиновник КГБ получил на президентских выборах 53% голосов, остаётся только догадываться....
С другой стороны, я вполне допускаю, что такой результат стал прямым следствием отсутствия у россиян привычки к демократии. Власть в 2000 году просто перешла по наследству от Ельцина - и наверняка не за просто так Борис Николаевич её передал... Об этом опять-таки можно только догадываться.
Президент не нравится мне по очень многим параметрам. Не нравится тем, что не порывает со своим КГБшным прошлым и перетащил в правительственные структуры своих бывших коллег. А почему он собственно должен с ним порвать? Ведь каждый создаёт для себя тыл из соратников, как там в поговорке...
А всё очень просто. Строить демократическое общество (а ведь эти лозунги часто звучали в речах ВВП) и при этом связывать себя с организацией, воплощающей самые тёмные времена антидемократического строя периода "развитого социализма" - это, мягко говоря, лицемерие. Тот же Ельцин был гораздо более честен, пытаясь порвать со своим коммунистическим окружением.
Как ни крути, а в Росси больше православных, да и на мусульманские праздники он встречается с представителями высшего духовенства мусульман и это тоже показывают по ТВ и как-то сама видела с евреями он встречался и к буддистам ездил...
Обратите внимание - с представителями других конфессий он ВСТРЕЧАЛСЯ, а в православном храме УЧАСТВОВАЛ В СЛУЖБЕ. Последнее говорит о конфессиональных пристрастиях главы многоконфессионального государства. А то, что в России больше православных, чем представителей других конфессий, не может являться аргументом в светском государстве. Конфессиональная принадлежность - вещь очень тонкая, и если выпячивать какую-либо одну религию, то меньшинство может так взбунтоваться, что мало не покажется... Поэтому во многих странах и введено правило - глава государства не должен показывать свою приверженность той или иной конфессии, политической или религиозной группе и т.п. Президент должен быть НАД ВСЕМ - и это очень мудро, на мой взгляд.
Не нравится его безголовая национальная политика, в результате которой представители кавказских народов стали ассоциироваться с террористами. Довольно часто так и есть! Ну если не террористы, то хамло они порядочное и законы не соблюдают...
Неужели все без исключения? :) Поймите, что есть хорошие люди и плохие люди. И нет хороших наций и плохих наций. Если человек совершил преступление - его нужно судить. Если он хам - его нужно поставить на место. Но НИКТО не может судить о человеке на основании одной только национальной принадлежности.
Не нравится, что он вместе с правительством принимает варварские решения, негативно влияющие на судьбу российской культуры - в частности, о передаче памятников архитектуры в частные руки или о переводе учреждений культуры на финансовую автономию (известно, что культура сама по себе никогда не окупится).... С этим я согласна!
А если Вы с этим согласны, тогда как честный человек обязаны признать: тот, кто наносит непоправимый ущерб национальному ДОСТОЯНИЮ страны, которой управляет, не должен быть более допущен к власти. Потому что именно КУЛЬТУРА составляет тот самый предмет национальной гордости, о котором мы тут пытаемся говорить. И она тем более ценна, что Россия ничем другим - ни развитой экономикой, ни демократическими свободами, ни мудрой внешней политикой - похвастаться перед другими народами и странами в нынешней ситуации не может. Неужели мы будем спокойно наблюдать, как государственная машина топчет последнее достояние, которое осталось в России?
И никакие другие "положительные моменты" это варварство оправдать, извините, не могут.....
Я думаю, что конкретные факты и доказательства Вам не представят даже крупные российские политологи (зарубежные - возможно). Но давайте вспомним выборы 2000 года - я их помню очень даже хорошо. Это те самые выборы, незадолго до которых на пресс-конференции российского правительства прозвучал замечательный вопрос - "Who is Mr. Putin?" И этот вопрос наверняка задавали себе и российские граждане, идя на избирательные участки. Как при этой ситуации получилось, что никому не известный чиновник КГБ получил на президентских выборах 53% голосов, остаётся только догадываться....
С другой стороны, я вполне допускаю, что такой результат стал прямым следствием отсутствия у россиян привычки к демократии. Власть в 2000 году просто перешла по наследству от Ельцина - и наверняка не за просто так Борис Николаевич её передал... Об этом опять-таки можно только догадываться.
Президент не нравится мне по очень многим параметрам. Не нравится тем, что не порывает со своим КГБшным прошлым и перетащил в правительственные структуры своих бывших коллег. А почему он собственно должен с ним порвать? Ведь каждый создаёт для себя тыл из соратников, как там в поговорке...
А всё очень просто. Строить демократическое общество (а ведь эти лозунги часто звучали в речах ВВП) и при этом связывать себя с организацией, воплощающей самые тёмные времена антидемократического строя периода "развитого социализма" - это, мягко говоря, лицемерие. Тот же Ельцин был гораздо более честен, пытаясь порвать со своим коммунистическим окружением.
Как ни крути, а в Росси больше православных, да и на мусульманские праздники он встречается с представителями высшего духовенства мусульман и это тоже показывают по ТВ и как-то сама видела с евреями он встречался и к буддистам ездил...
Обратите внимание - с представителями других конфессий он ВСТРЕЧАЛСЯ, а в православном храме УЧАСТВОВАЛ В СЛУЖБЕ. Последнее говорит о конфессиональных пристрастиях главы многоконфессионального государства. А то, что в России больше православных, чем представителей других конфессий, не может являться аргументом в светском государстве. Конфессиональная принадлежность - вещь очень тонкая, и если выпячивать какую-либо одну религию, то меньшинство может так взбунтоваться, что мало не покажется... Поэтому во многих странах и введено правило - глава государства не должен показывать свою приверженность той или иной конфессии, политической или религиозной группе и т.п. Президент должен быть НАД ВСЕМ - и это очень мудро, на мой взгляд.
Не нравится его безголовая национальная политика, в результате которой представители кавказских народов стали ассоциироваться с террористами. Довольно часто так и есть! Ну если не террористы, то хамло они порядочное и законы не соблюдают...
Неужели все без исключения? :) Поймите, что есть хорошие люди и плохие люди. И нет хороших наций и плохих наций. Если человек совершил преступление - его нужно судить. Если он хам - его нужно поставить на место. Но НИКТО не может судить о человеке на основании одной только национальной принадлежности.
Не нравится, что он вместе с правительством принимает варварские решения, негативно влияющие на судьбу российской культуры - в частности, о передаче памятников архитектуры в частные руки или о переводе учреждений культуры на финансовую автономию (известно, что культура сама по себе никогда не окупится).... С этим я согласна!
А если Вы с этим согласны, тогда как честный человек обязаны признать: тот, кто наносит непоправимый ущерб национальному ДОСТОЯНИЮ страны, которой управляет, не должен быть более допущен к власти. Потому что именно КУЛЬТУРА составляет тот самый предмет национальной гордости, о котором мы тут пытаемся говорить. И она тем более ценна, что Россия ничем другим - ни развитой экономикой, ни демократическими свободами, ни мудрой внешней политикой - похвастаться перед другими народами и странами в нынешней ситуации не может. Неужели мы будем спокойно наблюдать, как государственная машина топчет последнее достояние, которое осталось в России?
И никакие другие "положительные моменты" это варварство оправдать, извините, не могут.....
*Francheska*
Мастер
4/11/2006, 5:38:18 PM
(Unicorn @ 11.04.2006 - время: 12:12) И никакие другие "положительные моменты" это варварство оправдать, извините, не могут.....
Может быть для Вас нет, но для меня да, только этому человеку я могу быть благодарна за то, что в Татарии нет гонения на русских и нет войны, а то "рулилы" пытались тут рулить и окончательно разибить Россию в самой центральной её части.
А по поводу памятников архитектуры... начинать надо с себя: не гадить, не мусорить там где живём. Иногда смотришь сидят хозяева жизни в дорогой машине и пачку от сигарет кидают под машину, а потом недовольны что на улицах грязь и всё потому что правительство плохое, страна такая, да не страна это такая - это мы такие!
Может быть для Вас нет, но для меня да, только этому человеку я могу быть благодарна за то, что в Татарии нет гонения на русских и нет войны, а то "рулилы" пытались тут рулить и окончательно разибить Россию в самой центральной её части.
А по поводу памятников архитектуры... начинать надо с себя: не гадить, не мусорить там где живём. Иногда смотришь сидят хозяева жизни в дорогой машине и пачку от сигарет кидают под машину, а потом недовольны что на улицах грязь и всё потому что правительство плохое, страна такая, да не страна это такая - это мы такие!
milа
Мастер
4/12/2006, 1:13:08 AM
(Yves @ 11.04.2006 - время: 13:38) (Unicorn @ 11.04.2006 - время: 12:12) И никакие другие "положительные моменты" это варварство оправдать, извините, не могут.....
Может быть для Вас нет, но для меня да, только этому человеку я могу быть благодарна за то, что в Татарии нет гонения на русских и нет войны, а то "рулилы" пытались тут рулить и окончательно разибить Россию в самой центральной её части.
А по поводу памятников архитектуры... начинать надо с себя: не гадить, не мусорить там где живём. Иногда смотришь сидят хозяева жизни в дорогой машине и пачку от сигарет кидают под машину, а потом недовольны что на улицах грязь и всё потому что правительство плохое, страна такая, да не страна это такая - это мы такие!
вот тут ты в точку попала - сами гадим, сами возмущаемся. У нас домофон поставили и точно чужие уже не ходят, т.е. никаких нарков нет, алкашей ну и так далее, а все равно около мусоропровода пройти невозможно - вонища стоит и мусор валяется, хотя уборщица каждую неделю полы моет - вот и спроси кто витоват и что делать? Если мы личные интересы соблюсти не можем возникает вопрос- можем ли мы соблюсти интересы всей страны
Может быть для Вас нет, но для меня да, только этому человеку я могу быть благодарна за то, что в Татарии нет гонения на русских и нет войны, а то "рулилы" пытались тут рулить и окончательно разибить Россию в самой центральной её части.
А по поводу памятников архитектуры... начинать надо с себя: не гадить, не мусорить там где живём. Иногда смотришь сидят хозяева жизни в дорогой машине и пачку от сигарет кидают под машину, а потом недовольны что на улицах грязь и всё потому что правительство плохое, страна такая, да не страна это такая - это мы такие!
вот тут ты в точку попала - сами гадим, сами возмущаемся. У нас домофон поставили и точно чужие уже не ходят, т.е. никаких нарков нет, алкашей ну и так далее, а все равно около мусоропровода пройти невозможно - вонища стоит и мусор валяется, хотя уборщица каждую неделю полы моет - вот и спроси кто витоват и что делать? Если мы личные интересы соблюсти не можем возникает вопрос- можем ли мы соблюсти интересы всей страны
milа
Мастер
4/12/2006, 1:16:13 AM
кстати у меня предложение есть. надо тех кто у руля вобще лишать на 4 года нажитой собственности и запрещать какую-либо коммерческую деятельность, вобще деньги в руках держать, на всем готовом пусть живут, посылают запрос - его удовлетворяют, а когда срок закончится - уйдут к тому что имели до избрания и тогда будет проще - пойдут во власть те кто действително собираются работать, а не кубышку набивать. Как идея?
milа
Мастер
4/12/2006, 1:30:30 AM
(Unicorn @ 11.04.2006 - время: 08:41)
Мне кажется, что если рычаги воздействия на власть не заложены в основном законе страны, то простым людям неоткуда их брать. Если государственная машина девальвирует само понятие "демократия", то эта девальвация неизбежно затрагивает менталитет всего населения. Очевидный пример - выборы 2000 года - за никому не известного Путина проголосовало 53% (!) населения России. У меня давно складывается впечатление, что никакой демократии в России нет и вряд ли будет
что касается Путина, то лично я проголосовала за него в первый раз просто потому что я лично увидела в нем ПРЕЗИДЕНТА (жизнь показывает, что я не ошиблась) и плюс ко всему другого не было. За кого голосовать то было - за Зюганова что ль?
Мне кажется, что говоря о демократии нужно договориться о понятиях, а то демократия это как синоним слова вседозволенность и хватай больше убегай подальше. Кто что под демократией подразумевает?
Мне кажется, что если рычаги воздействия на власть не заложены в основном законе страны, то простым людям неоткуда их брать. Если государственная машина девальвирует само понятие "демократия", то эта девальвация неизбежно затрагивает менталитет всего населения. Очевидный пример - выборы 2000 года - за никому не известного Путина проголосовало 53% (!) населения России. У меня давно складывается впечатление, что никакой демократии в России нет и вряд ли будет
что касается Путина, то лично я проголосовала за него в первый раз просто потому что я лично увидела в нем ПРЕЗИДЕНТА (жизнь показывает, что я не ошиблась) и плюс ко всему другого не было. За кого голосовать то было - за Зюганова что ль?
Мне кажется, что говоря о демократии нужно договориться о понятиях, а то демократия это как синоним слова вседозволенность и хватай больше убегай подальше. Кто что под демократией подразумевает?
*Francheska*
Мастер
4/12/2006, 2:17:54 AM
(milа @ 11.04.2006 - время: 21:13) (Yves @ 11.04.2006 - время: 13:38) (Unicorn @ 11.04.2006 - время: 12:12) И никакие другие "положительные моменты" это варварство оправдать, извините, не могут.....
Может быть для Вас нет, но для меня да, только этому человеку я могу быть благодарна за то, что в Татарии нет гонения на русских и нет войны, а то "рулилы" пытались тут рулить и окончательно разибить Россию в самой центральной её части.
А по поводу памятников архитектуры... начинать надо с себя: не гадить, не мусорить там где живём. Иногда смотришь сидят хозяева жизни в дорогой машине и пачку от сигарет кидают под машину, а потом недовольны что на улицах грязь и всё потому что правительство плохое, страна такая, да не страна это такая - это мы такие!
вот тут ты в точку попала - сами гадим, сами возмущаемся. У нас домофон поставили и точно чужие уже не ходят, т.е. никаких нарков нет, алкашей ну и так далее, а все равно около мусоропровода пройти невозможно - вонища стоит и мусор валяется, хотя уборщица каждую неделю полы моет - вот и спроси кто витоват и что делать?
Гы... я ж говрю сами мы такие! Таких примеров каждый сможет привести... кучу :))
Единственная поправка: Если мы личные интересы соблюсти не можем возникает вопрос- можем ли мы соблюсти интересы всей страны Вот как раз за личными интересами мы все гонимся... потому и разруха у нас. Когда каждый из нас (неважно на каком уровне) ПОДУМАЕТ перед тем как урвать кусок побольше да послаще ДЛЯ СЕБЯ и желательно НА ХАЛЯВУ о ДРУГИХ, тогда возможно мы все станем жить лучше, чище, культурнее!
А вообще:
Федор Тютчев
* * *
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.
28 ноября, 1866 г.
Давайте наберёмся терпения, господа, научимся уважать друг друга, думать и заботиться друг о друге, убирать за собой г**** и всё у нас получится!
Может быть для Вас нет, но для меня да, только этому человеку я могу быть благодарна за то, что в Татарии нет гонения на русских и нет войны, а то "рулилы" пытались тут рулить и окончательно разибить Россию в самой центральной её части.
А по поводу памятников архитектуры... начинать надо с себя: не гадить, не мусорить там где живём. Иногда смотришь сидят хозяева жизни в дорогой машине и пачку от сигарет кидают под машину, а потом недовольны что на улицах грязь и всё потому что правительство плохое, страна такая, да не страна это такая - это мы такие!
вот тут ты в точку попала - сами гадим, сами возмущаемся. У нас домофон поставили и точно чужие уже не ходят, т.е. никаких нарков нет, алкашей ну и так далее, а все равно около мусоропровода пройти невозможно - вонища стоит и мусор валяется, хотя уборщица каждую неделю полы моет - вот и спроси кто витоват и что делать?
Гы... я ж говрю сами мы такие! Таких примеров каждый сможет привести... кучу :))
Единственная поправка: Если мы личные интересы соблюсти не можем возникает вопрос- можем ли мы соблюсти интересы всей страны Вот как раз за личными интересами мы все гонимся... потому и разруха у нас. Когда каждый из нас (неважно на каком уровне) ПОДУМАЕТ перед тем как урвать кусок побольше да послаще ДЛЯ СЕБЯ и желательно НА ХАЛЯВУ о ДРУГИХ, тогда возможно мы все станем жить лучше, чище, культурнее!
А вообще:
Федор Тютчев
* * *
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.
28 ноября, 1866 г.
Давайте наберёмся терпения, господа, научимся уважать друг друга, думать и заботиться друг о друге, убирать за собой г**** и всё у нас получится!
Простак
Специалист
4/12/2006, 2:40:23 AM
Я гордился СССР, а за эту Россию стыдно. Не за страну а за режим.
А выборы ВВП лажа полная была. И ЕБН его благословил на правление Россией, потому, что боялся, если коммунисты придут то всю его "семью" судить будут. А Путин все им оставил, закон принял о неприкосновенности президента. По телевизору показывали как Т. Дьяченко в ладошки хлопала и радостно смеялась когда ВВП победил. Все это пустобрехство демократов аж бесит. Работать надо и деньги платить тем кто хоть что то производит и все нормально будет, а базаром одним сыт не будешь.
Сейчас по телеку, по первому каналу, фильм про космос идет, вот где гордость за страну. А не за эту Рассею.
А выборы ВВП лажа полная была. И ЕБН его благословил на правление Россией, потому, что боялся, если коммунисты придут то всю его "семью" судить будут. А Путин все им оставил, закон принял о неприкосновенности президента. По телевизору показывали как Т. Дьяченко в ладошки хлопала и радостно смеялась когда ВВП победил. Все это пустобрехство демократов аж бесит. Работать надо и деньги платить тем кто хоть что то производит и все нормально будет, а базаром одним сыт не будешь.
Сейчас по телеку, по первому каналу, фильм про космос идет, вот где гордость за страну. А не за эту Рассею.
*Francheska*
Мастер
4/12/2006, 2:52:36 AM
(Простак @ 11.04.2006 - время: 22:40) Сейчас по телеку, по первому каналу, фильм про космос идет, вот где гордость за страну. А не за эту Рассею.
Да Гордость НО и Стыд одновременно - за то, что эти люди работали фактически в тюрьме.
Да Гордость НО и Стыд одновременно - за то, что эти люди работали фактически в тюрьме.
Unicorn
Мастер
4/12/2006, 11:16:34 AM
(Yves @ 11.04.2006 - время: 16:38) А по поводу памятников архитектуры... начинать надо с себя: не гадить, не мусорить там где живём. Иногда смотришь сидят хозяева жизни в дорогой машине и пачку от сигарет кидают под машину, а потом недовольны что на улицах грязь и всё потому что правительство плохое, страна такая, да не страна это такая - это мы такие!
Замечательная мысль! Ну как её не поддержать? :)
А теперь давайте представим такую картину. Вы, сознавая необходимость держать улицы и парки в чистоте, перестали бросать мусор где попало, убедили в этом других. Вам хорошо от того, что Вы наконец-то почувствовали себя сознательным гражданином и "начали с себя". И Вам при этом, вероятно, совершенно до лампочки, что государственные структуры передают памятники архитектуры в частные руки, а эти "частные руки" делают из музеев гостиницы для VIP-персон или казино. Ведь, коли так поступает власть с культурными достояниями страны, это всё от того, что "не правительство плохое - это мы такие!" Даже несмотря на то, что мусор за собой убираем.....
Мне кажется, что говоря о демократии нужно договориться о понятиях, а то демократия это как синоним слова вседозволенность и хватай больше убегай подальше. Кто что под демократией подразумевает?
Демократия (как следует ещё из школьного учебника) - это народовластие. Иными словами - такое государственное устройство, при котором народ непосредственно влияет на власть посредством выборов, референдумов и других демократических процедур. О вседозволенности и речи не ведётся.
А вот у меня есть вопрос, который действительно нуждается в подробном рассмотрении в этой теме. Коль скоро мы начали разговор о национальных интересах - интересы какой нации должно защищать руководство нашей страны? В советское время ответ на этот вопрос был предельно понятен - провозглашалось, что сложилась новая общность людей под названием "советский народ", вот его интересы и защищались. У американцев всё ещё проще - они все американцы, вне зависимости от происхождения. А как у нас, в России?
Замечательная мысль! Ну как её не поддержать? :)
А теперь давайте представим такую картину. Вы, сознавая необходимость держать улицы и парки в чистоте, перестали бросать мусор где попало, убедили в этом других. Вам хорошо от того, что Вы наконец-то почувствовали себя сознательным гражданином и "начали с себя". И Вам при этом, вероятно, совершенно до лампочки, что государственные структуры передают памятники архитектуры в частные руки, а эти "частные руки" делают из музеев гостиницы для VIP-персон или казино. Ведь, коли так поступает власть с культурными достояниями страны, это всё от того, что "не правительство плохое - это мы такие!" Даже несмотря на то, что мусор за собой убираем.....
Мне кажется, что говоря о демократии нужно договориться о понятиях, а то демократия это как синоним слова вседозволенность и хватай больше убегай подальше. Кто что под демократией подразумевает?
Демократия (как следует ещё из школьного учебника) - это народовластие. Иными словами - такое государственное устройство, при котором народ непосредственно влияет на власть посредством выборов, референдумов и других демократических процедур. О вседозволенности и речи не ведётся.
А вот у меня есть вопрос, который действительно нуждается в подробном рассмотрении в этой теме. Коль скоро мы начали разговор о национальных интересах - интересы какой нации должно защищать руководство нашей страны? В советское время ответ на этот вопрос был предельно понятен - провозглашалось, что сложилась новая общность людей под названием "советский народ", вот его интересы и защищались. У американцев всё ещё проще - они все американцы, вне зависимости от происхождения. А как у нас, в России?
*Francheska*
Мастер
4/12/2006, 1:09:14 PM
(Unicorn @ 12.04.2006 - время: 07:16) (Yves @ 11.04.2006 - время: 16:38) А по поводу памятников архитектуры... начинать надо с себя: не гадить, не мусорить там где живём. Иногда смотришь сидят хозяева жизни в дорогой машине и пачку от сигарет кидают под машину, а потом недовольны что на улицах грязь и всё потому что правительство плохое, страна такая, да не страна это такая - это мы такие! Замечательная мысль! Ну как её не поддержать? :)
А теперь давайте представим такую картину. Вы, сознавая необходимость держать улицы и парки в чистоте, перестали бросать мусор где попало, убедили в этом других. Вам хорошо от того, что Вы наконец-то почувствовали себя сознательным гражданином и "начали с себя". И Вам при этом, вероятно, совершенно до лампочки, что государственные структуры передают памятники архитектуры в частные руки, а эти "частные руки" делают из музеев гостиницы для VIP-персон или казино. Ведь, коли так поступает власть с культурными достояниями страны, это всё от того, что "не правительство плохое - это мы такие!" Даже несмотря на то, что мусор за собой убираем.....
Ну не сарказничайте, пожалуйста :))
Приведу вот такой пример, моему мужу передали в руки памятник архитектуры нашего местного значения, занесённый в реестр России. Так вот передавать эти памятники начали потому что рушиться они начали потому что там бомжевали, подростки собирались, потому что каждый прохожий считал долгом обёртку от мороженого бросить в окно, бумаку, окурок (не на улицу же), финасирования нет. Там очень жёсткий договор соответствующий Федеральному закону "Об объектах культурного наследия", по-которому то нельзя и это нельзя а можно только вот это, фасад перестраивать нельзя, например.
А теперь давайте представим такую картину. Вы, сознавая необходимость держать улицы и парки в чистоте, перестали бросать мусор где попало, убедили в этом других. Вам хорошо от того, что Вы наконец-то почувствовали себя сознательным гражданином и "начали с себя". И Вам при этом, вероятно, совершенно до лампочки, что государственные структуры передают памятники архитектуры в частные руки, а эти "частные руки" делают из музеев гостиницы для VIP-персон или казино. Ведь, коли так поступает власть с культурными достояниями страны, это всё от того, что "не правительство плохое - это мы такие!" Даже несмотря на то, что мусор за собой убираем.....
Ну не сарказничайте, пожалуйста :))
Приведу вот такой пример, моему мужу передали в руки памятник архитектуры нашего местного значения, занесённый в реестр России. Так вот передавать эти памятники начали потому что рушиться они начали потому что там бомжевали, подростки собирались, потому что каждый прохожий считал долгом обёртку от мороженого бросить в окно, бумаку, окурок (не на улицу же), финасирования нет. Там очень жёсткий договор соответствующий Федеральному закону "Об объектах культурного наследия", по-которому то нельзя и это нельзя а можно только вот это, фасад перестраивать нельзя, например.
milа
Мастер
4/12/2006, 2:28:40 PM
(Простак @ 11.04.2006 - время: 22:40) Я гордился СССР, а за эту Россию стыдно. Не за страну а за режим.
А выборы ВВП лажа полная была. И ЕБН его благословил на правление Россией, потому, что боялся, если коммунисты придут то всю его "семью" судить будут. А Путин все им оставил, закон принял о неприкосновенности президента. По телевизору показывали как Т. Дьяченко в ладошки хлопала и радостно смеялась когда ВВП победил. Все это пустобрехство демократов аж бесит. Работать надо и деньги платить тем кто хоть что то производит и все нормально будет, а базаром одним сыт не будешь.
Сейчас по телеку, по первому каналу, фильм про космос идет, вот где гордость за страну. А не за эту Рассею.
у это сколько лет то назад было? Еще при бабушке моей
Считаю, что ВВП переломил эту ситуацию до какой-то степени и в чем-то могу сравнить его с Петром первым - тоже за страну радел и не корысти как говорится ради. Разве не так?
А выборы ВВП лажа полная была. И ЕБН его благословил на правление Россией, потому, что боялся, если коммунисты придут то всю его "семью" судить будут. А Путин все им оставил, закон принял о неприкосновенности президента. По телевизору показывали как Т. Дьяченко в ладошки хлопала и радостно смеялась когда ВВП победил. Все это пустобрехство демократов аж бесит. Работать надо и деньги платить тем кто хоть что то производит и все нормально будет, а базаром одним сыт не будешь.
Сейчас по телеку, по первому каналу, фильм про космос идет, вот где гордость за страну. А не за эту Рассею.
у это сколько лет то назад было? Еще при бабушке моей
Считаю, что ВВП переломил эту ситуацию до какой-то степени и в чем-то могу сравнить его с Петром первым - тоже за страну радел и не корысти как говорится ради. Разве не так? milа
Мастер
4/12/2006, 2:33:28 PM
(Kaaakka @ 12.04.2006 - время: 05:14) (milа @ 11.04.2006 - время: 21:16) кстати у меня предложение есть. надо тех кто у руля вобще лишать на 4 года нажитой собственности и запрещать какую-либо коммерческую деятельность, вобще деньги в руках держать, на всем готовом пусть живут, посылают запрос - его удовлетворяют, а когда срок закончится - уйдут к тому что имели до избрания и тогда будет проще - пойдут во власть те кто действително собираются работать, а не кубышку набивать. Как идея?
Идея прекрасная,но покажи мне того депутата,который за неё проголосует...
ты меня пугаешь - как кто - россияне разумеется, кто ж еще? и интересы российские.
Что до понятия демократии я ж не про учебник спрашиваю, что в нем написано я и сама прекрасно знаю, я спрашиваю кто как сам это понимает, потому что под словом демократия понимают много еще чего и вобще все что угодно только не народовластие.
ГОрдость за Советский Союз наверно испытывала, а сейчас когда подросла немножко и смотрю это все в здравом уме и твердной памяти прихожу к выводу - великую страну невозможно построить другими методами. Плюс системы очевидет - достижения зашкаливают, а вот судьба каждого конкретного человека всем до лампочки. так что как и все в мире и советская власть и демократия имеют две стороны и одна ничуть не ущербнее другой, не такая праздничная быть может, но имеет полное право на существование
Идея прекрасная,но покажи мне того депутата,который за неё проголосует...
ты меня пугаешь - как кто - россияне разумеется, кто ж еще? и интересы российские.
Что до понятия демократии я ж не про учебник спрашиваю, что в нем написано я и сама прекрасно знаю, я спрашиваю кто как сам это понимает, потому что под словом демократия понимают много еще чего и вобще все что угодно только не народовластие.
ГОрдость за Советский Союз наверно испытывала, а сейчас когда подросла немножко и смотрю это все в здравом уме и твердной памяти прихожу к выводу - великую страну невозможно построить другими методами. Плюс системы очевидет - достижения зашкаливают, а вот судьба каждого конкретного человека всем до лампочки. так что как и все в мире и советская власть и демократия имеют две стороны и одна ничуть не ущербнее другой, не такая праздничная быть может, но имеет полное право на существование
Простак
Специалист
4/12/2006, 7:13:15 PM
(milа @ 12.04.2006 - время: 10:33) [ ГОрдость за Советский Союз наверно испытывала, а сейчас когда подросла немножко и смотрю это все в здравом уме и твердной памяти прихожу к выводу - великую страну невозможно построить другими методами. Плюс системы очевидет - достижения зашкаливают, а вот судьба каждого конкретного человека всем до лампочки. так что как и все в мире и советская власть и демократия имеют две стороны и одна ничуть не ущербнее другой, не такая праздничная быть может, но имеет полное право на существование
А при демократии обалденная забота о каждом человеке в отдельности?
При Союзе, дурдома тоже хватало, но беспредела такого как сейчас не было.
И та система была мне кажется довольно неплохая, по крайней мере лучше чем на данный исторический период. С нами считались во всем мире.
Я так понимаю, что для человека все таки не самое главное, брюхо набить, да поле чудес посмотреть. Гордость должна быть за себя, за страну, чувство должно быть собственного достоинства. А где оно сейчас? Куда его запихали?
При Советах плохо жилось тем, кто только языком может молоть и нихрена не делать.
А при демократии обалденная забота о каждом человеке в отдельности?
При Союзе, дурдома тоже хватало, но беспредела такого как сейчас не было.
И та система была мне кажется довольно неплохая, по крайней мере лучше чем на данный исторический период. С нами считались во всем мире.
Я так понимаю, что для человека все таки не самое главное, брюхо набить, да поле чудес посмотреть. Гордость должна быть за себя, за страну, чувство должно быть собственного достоинства. А где оно сейчас? Куда его запихали?
При Советах плохо жилось тем, кто только языком может молоть и нихрена не делать.
DELETED
Акула пера
4/12/2006, 7:38:09 PM
Верно Простак
Сборная СССР по хоккею в 1972 - чудо
А ша - Россия прос...а, понятно чего им - лучше лавэ в НХЛ получмить больше
Сборная СССР по хоккею в 1972 - чудо
А ша - Россия прос...а, понятно чего им - лучше лавэ в НХЛ получмить больше
milа
Мастер
4/13/2006, 6:16:26 PM
(Простак @ 12.04.2006 - время: 15:13) (milа @ 12.04.2006 - время: 10:33) [ ГОрдость за Советский Союз наверно испытывала, а сейчас когда подросла немножко и смотрю это все в здравом уме и твердной памяти прихожу к выводу - великую страну невозможно построить другими методами. Плюс системы очевидет - достижения зашкаливают, а вот судьба каждого конкретного человека всем до лампочки. так что как и все в мире и советская власть и демократия имеют две стороны и одна ничуть не ущербнее другой, не такая праздничная быть может, но имеет полное право на существование
А при демократии обалденная забота о каждом человеке в отдельности?
При Союзе, дурдома тоже хватало, но беспредела такого как сейчас не было.
И та система была мне кажется довольно неплохая, по крайней мере лучше чем на данный исторический период. С нами считались во всем мире.
Я так понимаю, что для человека все таки не самое главное, брюхо набить, да поле чудес посмотреть. Гордость должна быть за себя, за страну, чувство должно быть собственного достоинства. А где оно сейчас? Куда его запихали?
При Советах плохо жилось тем, кто только языком может молоть и нихрена не делать.
ну знаешь ли при советах тоже было достаточно людей, которые жили не очень хорошо, просто может разница была не так заметна и потом все таки заботы о каждом отдельном человеке было больше, а сейчас вобщем человек человеку друг товарищ и волк. И потом у меня вопрос зародился такого рода: если власть советов - власть народа и демократия - власть народа, чем же они так радикально отличаются и почему в головах у энного количества сограждан советы лучше, чем демократы
А при демократии обалденная забота о каждом человеке в отдельности?
При Союзе, дурдома тоже хватало, но беспредела такого как сейчас не было.
И та система была мне кажется довольно неплохая, по крайней мере лучше чем на данный исторический период. С нами считались во всем мире.
Я так понимаю, что для человека все таки не самое главное, брюхо набить, да поле чудес посмотреть. Гордость должна быть за себя, за страну, чувство должно быть собственного достоинства. А где оно сейчас? Куда его запихали?
При Советах плохо жилось тем, кто только языком может молоть и нихрена не делать.
ну знаешь ли при советах тоже было достаточно людей, которые жили не очень хорошо, просто может разница была не так заметна и потом все таки заботы о каждом отдельном человеке было больше, а сейчас вобщем человек человеку друг товарищ и волк. И потом у меня вопрос зародился такого рода: если власть советов - власть народа и демократия - власть народа, чем же они так радикально отличаются и почему в головах у энного количества сограждан советы лучше, чем демократы
Rolli
Мастер
4/13/2006, 8:24:20 PM
в очередной раз почувствуй себя лохом...пока на территории нашей страны будут перерабатывать чужие отходы и изготовлять китайцам палочки, мы будем прозибать в полной ж....