НационализмПатриотизму?

(veteroc @ 02.01.2009 - время: 21:29) В мировой истории есть два удачных примера моноонациональных государств, где националистическая идея очень активно живет и развивается. Это Израиль и Япония. Более того в Израиле националистическая идея это фактически идея религиозная являющяся сутью и основой  самого государства.

Интересный ход мыслей...
Тем не менее например в Израиле, проживают не чистые евреи..

Приведу один пример с обращением и к Ле2...
Скажите вот мне, Ю.Корея никому не даёт гражданства...
проживают чистые корейцы...
и они тоже как и японцы, израильтяне заботятся о своей нации..
Вот корейцев как называть в данном случае...?
ПАТРИОТАМИ или всё же НАЦИОНАЛИСТАМИ...?

П.С. привёл пример с ними...
т.к. я там прожил некоторое время...

А кто был этот удаленный постом выше?

(+Dragon+ @ 15.03.2009 - время: 18:18) (veteroc @ 02.01.2009 - время: 21:29) В мировой истории есть два удачных примера моноонациональных государств, где националистическая идея очень активно живет и развивается. Это Израиль и Япония. Более того в Израиле националистическая идея это фактически идея религиозная являющяся сутью и основой  самого государства.

Интересный ход мыслей...
Тем не менее например в Израиле, проживают не чистые евреи..

Приведу один пример с обращением и к Ле2...
Скажите вот мне, Ю.Корея никому не даёт гражданства...
проживают чистые корейцы...
и они тоже как и японцы, израильтяне заботятся о своей нации..
Вот корейцев как называть в данном случае...?
ПАТРИОТАМИ или всё же НАЦИОНАЛИСТАМИ...?

П.С. привёл пример с ними...
т.к. я там прожил некоторое время...
Наверное патриотами-националистами их обзовут когда они лица кавказской национальности например начну к себе пускать)))))))))

(ле2 @ 04.01.2009 - время: 22:06)...основная волна погромов прошла по территории Молдовы и Украины, так что русские шовинисты вроде как и не при делах...
Ну не корректно же так "считать"...
Разве Вам не известно, что это районы компактного проживания евреев в те времена (так называемая "черта оседлости") и нельзя делать на этом "статистическом" обосновании противопоставление "хороших русских" и "плохих украинцев"...

(архистратиг @ 13.03.2009 - время: 17:53) 1 это значит как сказал с джексон значит и оставим этот текст в контексте 18 века..
и не будем его адаптировать к нашим ритуальным пляскам.

Почему?
Пифагор свою теорему доказал в 5 веке до нашей эры. И что? Она перестала сейчас действовать?

А на счёт всего остального - у нас тема не о государстве и гражданском обществе, а несколько о другом, если Вы успели заметить.

(Эрт @ 02.01.2009 - время: 17:56) (sorques @ 02.01.2009 - время: 17:52) А вы не считаете,что без умеренного национализма, некоторые народы просто исчезнут, смешавшись с другими?
Может и исчезнут. Но разве сохраниение всех народностей наша самоцель? Во главе угла стоит человек с его нуждами и потребностями. И в контексте гуманистической идеологии мы должны больше думать о личности, чем о нации.
А на самом деле думать надо именно о нации

(JFK2006 @ 20.03.2009 - время: 18:15) (архистратиг @ 13.03.2009 - время: 17:53) 1 это значит как сказал с джексон значит и оставим этот текст в контексте 18 века..
и не будем его адаптировать к нашим ритуальным пляскам.

Почему?
Пифагор свою теорему доказал в 5 веке до нашей эры. И что? Она перестала сейчас действовать?

А на счёт всего остального - у нас тема не о государстве и гражданском обществе, а несколько о другом, если Вы успели заметить.
Национализму -миллионы лет-тоже действует до сих пор )))))))
А что националистам реализовывать свой национализм нуно вне рамок своего государства?
Такой националмизм тоже не новость-называется интернационализм (гражданин мира называетсяч)))))))))))))
под эту суматоху хорошо осуществлять свои национальные интересы на чужих территорриях)))))))))))))))))))))

Национализм - это политическая программа, построенная на чувстве патриотизма (с)
А представления о национализме как о чём-то плохом - пережитки окочурившегося СССР....

(veteroc @ 11.03.2009 - время: 12:45)
Я за умеренный национализм.
Но я не понимаю раздела по терминам свой-чужой.
Это кто свой, а кто чужой?
Какие критерии в основе?
Религия, место проживания, социальные, религиозные и т.д.?
национализм-понятие биологическое..это алгоритм выживания и победы в естесственном отборе..
ему придают социальную окраску-намеренно чтоб сбить с толку))

вот собака и кошка отличаются не по религиозным или социальным признакам и места проживания тоже здесь не при чем..
собаки даже бросают грызню из за помойки..при виде кота..

это все социальные надстройки..представьте что собачьей стаей управляет персидский кот
сюжет для комедии ..
а обама -президент америки мосх сломать моно
но в гарлем я так понимаю и сейчас белому днем лучше не заходить?
никто не в курсе?

"Каждый выбирает по себе
Женщину, религию, дорогу..."
У нас помоему идея патриатизма та еще... Народ считает своей, и я тоже, Родину. Но презирает правителство... Которое ворует и ворует. И было ето при коммунистах и при царе и при президенте. А насчет национализма. Идея нужна. Вот когда вы мне скажете что может быть общего в идеях и ценностях у московского топ менеджера и нашего карелского крестьянина - тады об етом говорить есть смысл... А так как не было на Руси национализма так я думаю и не будет. Говорить о ем будут но за него морду набьют так.. Вот так у нас все запутано(

Пы Сы " Ненавижу 2 вещи: нацизм и негров"

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму.

Патриоти́зм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народ, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы Родины и своего народа. Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формировавшие привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии.

Оба понятия имеют различные виды и формы. В России под понятием «национализм» чаще всего подразумевают этнонационализм, в особенности его крайние формы, которые делают акцент на превосходстве одной определённой национальности над всеми остальными (шовинизм, ксенофобия и др.). В академической среде отождествление национализма с его крайними формами считается ошибочным.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Национализм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Патриотизм

Национализ=Патриотизму?

явление национализа практикуемое властями по отношению к отдельно взятым нациям и народностям не имеет к патриотизму никакого отношения.

Пример. Патриоты: Кутузов, члены "молодой гвардии", Алекс Невский, Минин и Пожарскый... Националисты: Пуришкевич, Шафаревич, Белов- Поткин...

Нацианализьм - неприязнь и рассовые предрассудки. Патриотизмь - преданность родине. Если брать в глубоком контексте, патриот = нацист если он воин для своей страны. Если брать в образ простых граждан которые болеют за свою страну и не желают войны, а разница в нации для них лишь разница в языке, то по сабжу два разных понятия.

Давайте возьмемся за слова.
Национализм - от "natio", нация. Патриотизм - от "pater" - отец, то есть - Отчизна.
Я думаю, на этом весь спор можно и закончить.

Патриотизм и национализм могут проистекать друг из друга, могут и не проистекать.

Простой пример. Вот, скажем, в сборной России есть русские. Сборная победила.
Патриоты будут радоваться тому, что команда из России; националисты - что в команде русские.

Собственно, неверно противопоставлять патриотизм и национализм - это просто несколько разные вещи, как красное и мягкое. Столь же неверно представлять какое-либо из этих чувств (или оба) чем-то грязным и противоестественным.
Я считаю, что нет ничего более естественного, чем любовь к своей нации и/или своей стране.

ПС. Минина и Пожарского точно так же можно "записать" и в националисты - они воевали против власти представителей определенной нации.

Патриотизм НЕ национализм. Национализм НЕ патриотизм!

(Эрт @ 02.01.2009 - время: 16:53) (veteroc @ 02.01.2009 - время: 16:27) Например в Израиле национальная идея(а это основа национализма)  одна из основ государства.
И ещё, можно ли говорить, что отписавшиеся тут отрицают понятие титульной нации в России.
Национальная идея с национализмом имеет мало общего. Да и Израиль государство специфическое. Хотя при всём при том, я не могу сказать, что там свирепствует национализм.

Понятие титульной нации я не отрицаю, я не понимаю, какие это даёт преимущества. Это же только название. Отношение должно строить не по национальному фактору, а по человеческому.
У нас национализм не свирепствует и не может свирепствовать по той простой причине , что уж очень много национальностей понамешано в израильском обществе..Если имелся ввиду иудаизм и еврей, как национальность, то вообще то изначально это вероисповедание со временем возведенное в ранг нации и процветающие во многих диаспорах по всему миру...Откуда ж национализму взяться* Патриотизм- это другой разговор..
***Хотя по секрету скажу, и тута есть мудаки преследущие идеи "чистой нации", но слава Б-гу их оооооочень мало...

(igore @ 04.01.2009 - время: 21:25) Моноэтнические нации — исключение из правил, а не само правило.
Хотя бы уже потому, что кровь — далеко не единственный определяющий фактор этнической принадлежности. Саша Пушкин или Александр III были куда больше русскими

Уверены? Разве патриотизм определяется преданностью тому или иному строю, политическому режиму? А традиции... они и не могут оставаться совершенно неизменны на протяжении сколь-либо длительного времени.

А в условиях российской действительности скорее даже и не национализмом, а обычным патриотизмом. Поскольку в основе его будет лежать не столько любовь к своей нации — так как даже осозновая себя россиянином, любой из-нас прежде всего будет идентифицировать себя, как русского, украинца, татарина, якута и т.д., — сколько своей Родине.
О национализме в России:
Такой пример: бабка-черкеска, дед-русский; мать-чувашка, жена-кореянка+русский.
Дети кто!
И это ещё не все национальности в семье, которая считает себя русской!
Гораздо важнее самоосознание человека.
Мы РУССКИЕ! Ну так воспитаны!
Может было бы правильней говорить об интеграции в руский этнос?
А национальная идея русских не нужна, только тогда, когда нет национальной идеи, прочих народов проживающих в России.

Национализм и патриотизм несомненно две абсолютно разные вещи.Национализм - неприязнь других рас, возвышение своей расы на фоне остальных. Патриотизм - есть преданность и любовь к своей Родине. А вот совместное существование этих терминов естественно возможно - пример тому различные Национально Демократические Партии.

(ле2 @ 04.01.2009 - время: 23:06) (Popa2008 @ 04.01.2009 - время: 21:04) В отличие от патриотизма , национализм ратует за "чистоту крови", биологию, так сказать. Тут вообще последствия происходят чудовищные, вспомним нацистскую Германию, всяких там "скинхедов", черносотенцев, погромщиков....
стоп, тут Вы путаете национализм и нацизм. Вещи глубоко разные. Что касается черносотенцев то даже в изложении школьной программы повесить на них можно даже не юдофобию а религиозную нетерпимость. Погромы были антииудейские. Крещёных евреев не трогали , как и мусульман. Опять же основная волна погромов прошла по территории Молдовы и Украины, так что русские шовинисты вроде как и не при делах. Ну , собственно любимое занятие христианской церкви - борьба с породившим её иудаизмом. Костры инквизиции питали вначале тела иудеев , а их конфискованые деньги питали святую церковь. Кстати, если верить армянским историкам значительно масштабнее были прошедшие примерно в тоже время погромы армян тюрками-азери. Ну об этом говорить не модно. Там ведь небыли замечены русские шовинисты.
Ну,нацистская Германия начиналась как национал-социалистическая,это потом уже Гитлер внёс свой смысл в это понятие.