НационализмПатриотизму?

(Эрт @ 02.01.2009 - время: 17:54) Национализм возникает в народной среде, но является мировоззрением, сеющим напряженность и конфронтацию в социуме, нарушающим грамонию и препятствующим развитию в итоге.
Мне кажется, что вы путаете национализм и шовенизм. Второе безусловно зловредное и малокультурное явление.
Но я очень давно не могу услышать ответа на вопрос: А чем же так страшен и плох национализм?
В мировой истории есть два удачных примера моноонациональных государств, где националистическая идея очень активно живет и развивается. Это Израиль и Япония. Более того в Израиле националистическая идея это фактически идея религиозная являющяся сутью и основой самого государства.
Это общества очень жестко построенные по национальному признаку и на государственном уровне жеско контролирующие прибывание иных национальностей в государственно-социальной среде.
И при этом патриотические настроения в этих странах как раз и исходят из националистических. И евреи и японцы очень патриотические нации.
И видим, что это супер успешные государства, одни из лидеров в своих регионах.
Разве подобная модель социального устройства плоха?

Совершенно разные понятия например: национолизм- это раковая опухль, в нашей строне десятки этносов, народностей о каком нациолизме может идти разговор. Патриотизм- любовь..... нет, скорее преданность родине, государству его вождям и ченовникам. И так, кто предан Зюганову, Черномырдену, Лужкову и Жириновскому?????????!!!!!!!!!!!!

(veteroc @ 02.01.2009 - время: 21:29) Разве подобная модель социального устройства плоха?
Она совершенно неприменима в случае с Россией. А в случае попытки ее применения уничтожит сначала Россию, а затем и нас, русских, и как нацию и как этнос. Или, по крайней мере, поставит на грань гибели.

(igore @ 03.01.2009 - время: 00:04) (veteroc @ 02.01.2009 - время: 21:29) Разве подобная модель социального устройства плоха?
Она совершенно неприменима в случае с Россией. А в случае попытки ее применения уничтожит сначала Россию, а затем и нас, русских, и как нацию и как этнос. Или, по крайней мере, поставит на грань гибели.
на край гибели русских, украинцев и белоруссов поставил большевистский интернационализм. Пока в России существовал механизм ассимиляции в русскую культуру любого желающего служить Российскому государству не было проблем ни с существованием русской нации, ни с существованием интегрированых с ней наций. Человек принимал присягу светскую и присягу духовную - православие, и никого больше не интересовало его происхождение. Большевики разрушили эту систему , заложили основу нынешних межнациональных конфликтов создав квазинациональные образования. Их "демократические" последователи продолжили геноцид славян вначале нанимая за гроши гастарбайтеров и лишая работы коренное население, а затем скуля о попраных правах несчастных беженцев.
Полинациональная культура США заботливо и терпеливо направлялась в нужное русло узким элитарным кругом, решавшим свои проблемы. Однако что будет с Америкой если негритянские и латинские кварталы лишатся дешёвой кормёжки и пособий по безработице?
Что предлагают борцы с национализмом? Создание гетто в российских городах? По "горячей точке" в каждом областном городе? Идеальный способ уничтожить славян руками вечно голодных, не обременённых ни знаниями ни излишним человеколюбием кишлачников.
Либо Россия вернётся к системе культурной ассимиляции, либо банды этнических изоляционистов разорвут её на части.

(ле2 @ 03.01.2009 - время: 11:12) на край гибели русских, украинцев и белоруссов поставил большевистский интернационализм. Пока в России существовал механизм ассимиляции в русскую культуру любого желающего служить Российскому государству не было проблем ни с существованием русской нации, ни с существованием интегрированых с ней наций. Человек принимал присягу светскую и присягу духовную - православие, и никого больше не интересовало его происхождение. Большевики разрушили эту систему , заложили основу нынешних межнациональных конфликтов создав квазинациональные образования. Их "демократические" последователи продолжили геноцид славян вначале нанимая за гроши гастарбайтеров и лишая работы коренное население, а затем скуля о попраных правах несчастных беженцев.
Полинациональная культура США заботливо и терпеливо направлялась в нужное русло узким элитарным кругом, решавшим свои проблемы. Однако что будет с Америкой если негритянские и латинские кварталы лишатся дешёвой кормёжки и пособий по безработице?
Что предлагают борцы с национализмом? Создание гетто в российских городах? По "горячей точке" в каждом областном городе? Идеальный способ уничтожить славян руками вечно голодных, не обременённых ни знаниями ни излишним человеколюбием кишлачников.
Либо Россия вернётся к системе культурной ассимиляции, либо банды этнических изоляционистов разорвут её на части.
Чего-то я не понял...
1) русские таки славяне?
2) вроде бы именноблагодаря большевикам возникают Белорусскаяи Украинская республики и существование на современной карте двух этих государств заслуга советской власти...
3) культураня ассимиляция вещь конечно хорошая, но на данном этапе исторического развития это абсолютно проивоестественный процесс...
Каждый этнос стремиться к нации, каждая нация - к независимости.

(Хотен @ 03.01.2009 - время: 10:29)
1) русские таки славяне?
2) вроде бы именноблагодаря большевикам возникают Белорусскаяи Украинская республики и существование на современной карте двух этих государств заслуга советской власти...
3) культураня ассимиляция вещь конечно хорошая, но на данном этапе исторического развития это абсолютно проивоестественный процесс...
Каждый этнос стремиться к нации, каждая нация - к независимости.
1. Последнее время я в этом сомневаюсь. Похоже что это как и евреи - образ жизни. Ообенно учитывая тот факт что во времена СССР было спокойней указать в графе национальность "русский(ая)". Не говоря уже о том что русский литературный язык отличается от живого языка регионов как шняга из макдольдса от нормальной человеческой еды.
2. Хотен, в этом случае речь идёт о насильственном дроблении родственных славянских этносов. Кубанские станицы говорят на языке запорожских казаков ушедших на Кубань от "милостей" немки Екатерины, Луганщина и Донецкая область, да и большая часть Харьковской не то на украинизированном русском, не то на руссифицированном украинском. Про Одессу общающуюся на языке созданном Бабелем я вообще молчу.
Западные же области Украины входившие то в состав Австро-Венгрии, то Польши это отдельный разговор. Они так же разнятся с остальной Украиной как Сербия и Хорватия.
3. Хотен, Дагестан ,к примеру, никогда не попытается выйти из состава России. Объясню почему: Переодически демонстрируя своё национальное самосознание его руководители высасывают из России дотационные подачки.
Но получи горцы независимость они тут же начнут межклановую резню за власть . У Уиндема есть повесть, что случилось с миром когда СССР таинственно исчез с лица Земли. Физически. Исчезни сейчас Россия и русские все эти микроэтносы с большим национальным самосознанием начнут резать друг-друга за остатки былой роскоши Империи и ради самоутверждения в собственных глазах.

(ле2 @ 03.01.2009 - время: 20:07) (Хотен @ 03.01.2009 - время: 10:29)
1) русские таки славяне?
2) вроде бы именноблагодаря большевикам возникают Белорусскаяи Украинская республики и существование на современной карте двух этих государств заслуга советской власти...
3) культураня ассимиляция вещь конечно хорошая, но на данном этапе исторического развития это абсолютно проивоестественный процесс...
Каждый этнос стремиться к нации, каждая нация - к независимости.
1. Последнее время я в этом сомневаюсь. Похоже что это как и евреи - образ жизни. Ообенно учитывая тот факт что во времена СССР было спокойней указать в графе национальность "русский(ая)". Не говоря уже о том что русский литературный язык отличается от живого языка регионов как шняга из макдольдса от нормальной человеческой еды.
2. Хотен, в этом случае речь идёт о насильственном дроблении родственных славянских этносов. Кубанские станицы говорят на языке запорожских казаков ушедших на Кубань от "милостей" немки Екатерины, Луганщина и Донецкая область, да и большая часть Харьковской не то на украинизированном русском, не то на руссифицированном украинском. Про Одессу общающуюся на языке созданном Бабелем я вообще молчу.
Западные же области Украины входившие то в состав Австро-Венгрии, то Польши это отдельный разговор. Они так же разнятся с остальной Украиной как Сербия и Хорватия.
3. Хотен, Дагестан ,к примеру, никогда не попытается выйти из состава России. Объясню почему: Переодически демонстрируя своё национальное самосознание его руководители высасывают из России дотационные подачки.
Но получи горцы независимость они тут же начнут межклановую резню за власть . У Уиндема есть повесть, что случилось с миром когда СССР таинственно исчез с лица Земли. Физически. Исчезни сейчас Россия и русские все эти микроэтносы с большим национальным самосознанием начнут резать друг-друга за остатки былой роскоши Империи и ради самоутверждения в собственных глазах.
Спасибо за ответ... Кстати, любая нация - это именно образ жизни, а не антропологический тип. Что до Белоруссии и Украины то здесь речь идет даже не о славянах, а уже конкретно о русских.

Исправьте название, а то первое слово как-то двусмысленно звучит...

(ле2)У Уиндема есть повесть, что случилось с миром когда СССР таинственно исчез с лица Земли. Физически. Исчезни сейчас Россия и русские все эти микроэтносы с большим национальным самосознанием начнут резать друг-друга за остатки былой роскоши Империи и ради самоутверждения в собственных глазах.
Читал книгу эту :) Достаточно интересное произведение. Но сейчас не об этом.
Мне кажется, что сейчас рассматривать национализм и титульную нацию бессмысленно. Потому что за многие века, русская нация как нация перевелась почти. Сейчас каждый русский в самом лучшем случае только на половину русский.
Но мне также мне кажется, что сейчас национализм стране необходим, потому как национальной идеи у нас нет и не будет еще очень долгое время, патриотизм после двух сломов государств и государственных институтов и традиций, про патриотизм молчать вообще можно. Национализм же дал бы как раз таки толчок к дальнейшему развитию страны.
Но мне стоит оговорится. Для будующей целостности страны будет правильнее сделать тутульной нацией Россиян, а не русских, тоесть жителей России. Это и будет мудрым национализмом, а то что предлагалось в теме выше, это ни что иное как этнонационализм, т.е. по сути практически фашизм.

А вот интересно. Российские корейцы. Языка исторической родины не знают, пьют русскую водку и при случае не прочь схомячить собачатины. Они кто на просторах бывшей Российской империи?
По поводу " за многие века, русская нация как нация перевелась почти" ну если верить прошлогодним генетическим исследованиям с её генотипом всё в порядке. Примеси в пределах разумного. Вот правда "монгольская кровь" таинственно растворилась Походу в набегах на Русь сплошь асексуалы учавствовали или они друг-дружку любить предпочитали ...варвары, что взять. Да и у татар этот "монгольский ген" в пределах погрешности измерений обнаружился... интриго. Зато у русских обнаружился чёткий раздел "северной" и "южной" популяции.

Патриотизм - это нормальная привязанность к своей стране, любовь,наверное, а главное, у него государственническая природа. Патриоты часто остаются в дураках, в силу своей привязанности к данной стране:например, идут добровольцами в Афганистан или Вьетнам...то есть их подставляет родная страна, а они, будучи патриотами, и сами рады подставляться. В отличие от патриотизма , национализм ратует за "чистоту крови", биологию, так сказать. Тут вообще последствия происходят чудовищные, вспомним нацистскую Германию, всяких там "скинхедов", черносотенцев, погромщиков.... Поэтому при некотором внешнем сходстве эти два явления человеческого мировоззрения всё-таки различны. Патриотизм более человечен, что ли, понятен с рациональной точки зрения: я люблю свою страну, хочу здесь жить и, следовательно, хочу, что бы страна и её народ жили лучше, правильнее, а устройство государства было разумнее...Националисту всё по х--ю! Главное, что бы чужаков (с их точки зрения) выгнать, и тогда всё само собою наладится и рассосётся: главное, что бы у власти были чисто-конкретно руссские..то есть такие же, как они сами.

(Abmms @ 04.01.2009 - время: 16:05) за многие века, русская нация как нация перевелась почти. Сейчас каждый русский в самом лучшем случае только на половину русский.
Если следовать этой логике, то в мире вообще не существует ни русских, ни немцев, ни французов... вообще никого. Есть только одни сплошные полукровки.
Ну, а если серьезно, то вы просто перепутали понятия нации и этноса. Нация — это социально-экономическая, культурно-политическая, духовная, какая угодно другая общность, но не общность крови или генотипа. Моноэтнические нации — исключение из правил, а не само правило. Да и если говорить о русских как этносе, то ваш беспокойство об исчезновении такового преждевременно. Хотя бы уже потому, что кровь — далеко не единственный определяющий фактор этнической принадлежности. Саша Пушкин или Александр III были куда больше русскими, чем наши современные бритоголовые выродки, вскидывающие лапку в жалком подражании нацистскому приветствию.

национальной идеи у нас нет и не будет еще очень долгое время

Интересно... А почему все так убеждены, что нам вообще так уж необходима какая-то там мифическая «национальная идея»? Что за зверь такой эта идея? С чем ее едят?

патриотизм после двух сломов государств и государственных институтов и традиций, про патриотизм молчать вообще можно.

Уверены? Разве патриотизм определяется преданностью тому или иному строю, политическому режиму? А традиции... они и не могут оставаться совершенно неизменны на протяжении сколь-либо длительного времени.

Но мне стоит оговорится. Для будующей целостности страны будет правильнее сделать тутульной нацией Россиян, а не русских, тоесть жителей России. Это и будет мудрым национализмом

Это будет государственным национализмом, близким к тому, что мы имеем в США. А в условиях российской действительности скорее даже и не национализмом, а обычным патриотизмом. Поскольку в основе его будет лежать не столько любовь к своей нации — так как даже осозновая себя россиянином, любой из-нас прежде всего будет идентифицировать себя, как русского, украинца, татарина, якута и т.д., — сколько своей Родине.

Наши националисты-не патриоты.

(Airen @ 04.01.2009 - время: 13:05) Исправьте название, а то первое слово как-то двусмысленно звучит...
Спасибо. И в серьёзной теме можно посмеятся :D

Национализм и Патриотизм не одно и то же. Понятно и идиоту. Тем не менее, я за умеренный национализм. Не на бытовом уровне, а на государственном. Я ни в коем случае не считаю, что русские лучше украинцев или татар. Просто, если государство Российское, то и язык государственный д.б. русский, и политика должна определяться решениями из Москвы, а не из Киева или Казани. И т.д. и т.п.

Суммарно: тема лишняя на "Серьезном разговоре".

(Popa2008 @ 04.01.2009 - время: 21:04) В отличие от патриотизма , национализм ратует за "чистоту крови", биологию, так сказать. Тут вообще последствия происходят чудовищные, вспомним нацистскую Германию, всяких там "скинхедов", черносотенцев, погромщиков....
стоп, тут Вы путаете национализм и нацизм. Вещи глубоко разные. Что касается черносотенцев то даже в изложении школьной программы повесить на них можно даже не юдофобию а религиозную нетерпимость. Погромы были антииудейские. Крещёных евреев не трогали , как и мусульман. Опять же основная волна погромов прошла по территории Молдовы и Украины, так что русские шовинисты вроде как и не при делах. Ну , собственно любимое занятие христианской церкви - борьба с породившим её иудаизмом. Костры инквизиции питали вначале тела иудеев , а их конфискованые деньги питали святую церковь. Кстати, если верить армянским историкам значительно масштабнее были прошедшие примерно в тоже время погромы армян тюрками-азери. Ну об этом говорить не модно. Там ведь небыли замечены русские шовинисты.

(ле2 @ 04.01.2009 - время: 20:36) А вот интересно. Российские корейцы. Языка исторической родины не знают, пьют русскую водку и при случае не прочь схомячить собачатины. Они кто на просторах бывшей Российской империи?
По поводу " за многие века, русская нация как нация перевелась почти" ну если верить прошлогодним генетическим исследованиям с её генотипом всё в порядке. Примеси в пределах разумного. Вот правда "монгольская кровь" таинственно растворилась Походу в набегах на Русь сплошь асексуалы учавствовали или они друг-дружку любить предпочитали ...варвары, что взять. Да и у татар этот "монгольский ген" в пределах погрешности измерений обнаружился... интриго. Зато у русских обнаружился чёткий раздел "северной" и "южной" популяции.
Да просто мы все сплошной финно-угорский субстрат, в том числе и татары... а на юге - это наверно из-за половцев и печенегов... хотя хрен знает... нельзя ставить знак равенства между славянами и русскими.

(Хотен @ 05.01.2009 - время: 12:46) Да просто мы все сплошной финно-угорский субстрат
Сомнительное утверждение. Особенно учитывая, что монголоидности у нас заметно меньше, чем у наших предков тысячелетней давности.

а на юге - это наверно из-за половцев и печенегов

Юг России, вообще-то, был колонизирован в XVI-XIX вв. Половцы, а тем паче печенеги, к тому времени уже давно жили только на страницах летописей.

нельзя ставить знак равенства между славянами и русскими.

Конечно, нельзя ставить знак равенства между общим и частным. Русские — только часть славянского мира. Правда, самая многочисленная.

(igore)Сомнительное утверждение. Особенно учитывая, что монголоидности у нас заметно меньше, чем у наших предков тысячелетней давности.
Ну так вообще то здесь ошибка есть таки. Это сейчас если брать образец (эталон) ДНК национальности монголов и сравнивать с взятым сейчас же образцом ДНК русской национальности, то они будут разные. Так как и ихняя и наша за это время изменилась. Наша что-то приобрела или в чем-то изменилась и ихняя так же.
Стоит ли вам напоминать что ранее русские имели другие черты. Большинство были более скандинавских черт. Светлые волосы, плотная, комплекция... Такими описывали наших предков в друвних источниках. А что сейчас ? От этого следа почти не осталось....

(Abmms @ 05.01.2009 - время: 21:24) если брать образец (эталон) ДНК национальности монголов и сравнивать с взятым сейчас же образцом ДНК русской национальности, то они будут разные. Так как и ихняя и наша за это время изменилась.
ДНК?? Изменилась???... Кхем... Да и при чем здесь монголы? Я говорил о монголоидных чертах восточных славян тысячелетней давности.

Стоит ли вам напоминать что ранее русские имели другие черты.

Русские как этнос образовались около шести веков тому назад. Никаких принципиальных изменений наш фенотип за эти столетия не претерпел.

Большинство были более скандинавских черт.

Что за зверь такой «скандинавские черты»? И откуда они взялись? Были принесены пришельцами с Альфа-Центавра? Пока что даже убежденные норманисты признают, что никакой миграции скандинавов на Русь никогда не было.
Если вас так уж интересует ДНК-генеалогия, то добро пожаловать сюда:
https://rodstvo.ru/old-rus.htm
Можете сами убедиться, что гаплогруппа русских не имеет ничего общего с гаплогруппами скандинавов.

Светлые волосы, плотная, комплекция... Такими описывали наших предков в друвних источниках. А что сейчас ? От этого следа почти не осталось....

Для нас и сейчас характерен заметно более светлый цвет волос, чем для средиземноморцев, предки которых и оставили эти описания славян.

Свой чужой -базовый инстинкт..
борьба за территорию основа эволюции..

если ты за своих ты обязан быть патриотом..
если ты за чужих-значит ты чужой..
и не нуно играть в слова