Мы, русские..
Sorques
Удален 6/5/2016, 8:03:27 PM
(PARAND @ 05.06.2016 - время: 16:56)
Вы сами это подтвердили, цифрами..японские подразделения держали нейтралитет (как и чешские, канадские , американские), что то наподобие миротворцев в Югославии, кроме того начались политические терки между американцами и японцами..эта предательская политика, в отношении России и позволило красным бандформированиям взять под контроль значительные территории и в итоге выйти Владивостоку..
Назовите мне даты и места битв-баталий, между красной армией и японцами или кем то еще..
потерять убитыми 2700 человек, умершими от болезней 800 человек.
А вы говорите что японцев не трогали?
Вы сами это подтвердили, цифрами..японские подразделения держали нейтралитет (как и чешские, канадские , американские), что то наподобие миротворцев в Югославии, кроме того начались политические терки между американцами и японцами..эта предательская политика, в отношении России и позволило красным бандформированиям взять под контроль значительные территории и в итоге выйти Владивостоку..
Назовите мне даты и места битв-баталий, между красной армией и японцами или кем то еще..
VIP
PARAND
moderator
6/5/2016, 8:18:29 PM
(Sorques @ 05.06.2016 - время: 18:03)
(PARAND @ 05.06.2016 - время: 16:56)
Я не готов сейчас вам указать места боев или баталий японцев с красными,но где то то они потеряли эти тысячи?А вы говорили что красные их не трогали!Видимо японцы почувствовали пахнет жареным и смотались на свои корабли и потом и к себе ...Я согласен что там пошли политические передряги меж странами и это помогло красным.Но потерять 2500тысяч человек это не пару десятков?Хотя японцы хитро воспользовались белогвардейцами чтоб потом умыть руки ,но все равно людей своих потеряли и не мало?
(PARAND @ 05.06.2016 - время: 16:56)
потерять убитыми 2700 человек, умершими от болезней 800 человек.
А вы говорите что японцев не трогали?
Вы сами это подтвердили, цифрами..японские подразделения держали нейтралитет (как и чешские, канадские , американские), что то наподобие миротворцев в Югославии, кроме того начались политические терки между американцами и японцами..эта предательская политика, в отношении России и позволило красным бандформированиям взять под контроль значительные территории и в итоге выйти Владивостоку..
Назовите мне даты и места битв-баталий, между красной армией и японцами или кем то еще..
Я не готов сейчас вам указать места боев или баталий японцев с красными,но где то то они потеряли эти тысячи?А вы говорили что красные их не трогали!Видимо японцы почувствовали пахнет жареным и смотались на свои корабли и потом и к себе ...Я согласен что там пошли политические передряги меж странами и это помогло красным.Но потерять 2500тысяч человек это не пару десятков?Хотя японцы хитро воспользовались белогвардейцами чтоб потом умыть руки ,но все равно людей своих потеряли и не мало?
Sorques
Удален 6/5/2016, 9:42:31 PM
(PARAND @ 05.06.2016 - время: 18:18)
Да, регулярная красная армия не трогала, так как был нейтралитет, а погибшие, это в разовых стычках с отдельными партизанскими отрядами..
Войска Антанты, могли помочь Белой армии, в уничтожении этой заразы, как в Сибири, так и в других регионах, так красная армия не была в состоянии противостоять им, но они этого делать не стали и это величайшая ошибка 20 века..
Я не готов сейчас вам указать места боев или баталий японцев с красными,но где то то они потеряли эти тысячи?А вы говорили что красные их не трогали!Видимо японцы почувствовали пахнет жареным и смотались на свои корабли и потом и к себе ...Я согласен что там пошли политические передряги меж странами и это помогло красным.Но потерять 2500тысяч человек это не пару десятков?Хотя японцы хитро воспользовались белогвардейцами чтоб потом умыть руки ,но все равно людей своих потеряли и не мало?
Да, регулярная красная армия не трогала, так как был нейтралитет, а погибшие, это в разовых стычках с отдельными партизанскими отрядами..
Войска Антанты, могли помочь Белой армии, в уничтожении этой заразы, как в Сибири, так и в других регионах, так красная армия не была в состоянии противостоять им, но они этого делать не стали и это величайшая ошибка 20 века..
avp
Акула пера
6/5/2016, 9:58:52 PM
(PARAND @ 05.06.2016 - время: 18:18)
(Sorques @ 05.06.2016 - время: 18:03)
(PARAND @ 05.06.2016 - время: 16:56)
«Николаевский инцидент» 1920 года, провокационное нападение японских интервентов на советских партизан в г. Николаевск-на-Амуре 12-15 марта 1920 года. Во время Гражданской войны Николаевск-на-Амуре был центром партизанского движения в низовьях Амура. Сов. власть в городе провозглашена 16 февр. 1918. Но в сент. 1918 его оккупировали японские войска, и он оказался в руках белогвардейцев. В нач. 1920 года японское командование объявило о своём нейтралитете. В февр. 1920 партиз. отряды освободили город от белогвард. войск, а в ночь на 12 марта, накануне открытия обл. съезда Советов, япон. войска вопреки объявленному нейтралитету напали на город и стали чинить расправу над партизанами и мирными жителями. В течение трёх дней щли ожесточ. бои. К вечеру 14 марта гл. силы японцев были разгромлены, а 15 марта в 12 ч капитулировала их последняя группа. «Н. и.» япон. пр-во использовало для организации шумной кампании за продолжение интервенции теперь уже под флагом необходимости «защитить жизнь японских подданных». Таким образом, оно стремилось прикрыть свои захватнич. цели и оправдать кровавую расправу над революц. силами Приамурья и Приморья.
https://www.hrono.info/sobyt/1900sob/1920nikol.html
(Sorques @ 05.06.2016 - время: 18:03)
(PARAND @ 05.06.2016 - время: 16:56)
потерять убитыми 2700 человек, умершими от болезней 800 человек.
А вы говорите что японцев не трогали?
Вы сами это подтвердили, цифрами..японские подразделения держали нейтралитет (как и чешские, канадские , американские), что то наподобие миротворцев в Югославии, кроме того начались политические терки между американцами и японцами..эта предательская политика, в отношении России и позволило красным бандформированиям взять под контроль значительные территории и в итоге выйти Владивостоку..
Назовите мне даты и места битв-баталий, между красной армией и японцами или кем то еще..
Я не готов сейчас вам указать места боев или баталий японцев с красными,но где то то они потеряли эти тысячи?А вы говорили что красные их не трогали!Видимо японцы почувствовали пахнет жареным и смотались на свои корабли и потом и к себе ...Я согласен что там пошли политические передряги меж странами и это помогло красным.Но потерять 2500тысяч человек это не пару десятков?Хотя японцы хитро воспользовались белогвардейцами чтоб потом умыть руки ,но все равно людей своих потеряли и не мало?
«Николаевский инцидент» 1920 года, провокационное нападение японских интервентов на советских партизан в г. Николаевск-на-Амуре 12-15 марта 1920 года. Во время Гражданской войны Николаевск-на-Амуре был центром партизанского движения в низовьях Амура. Сов. власть в городе провозглашена 16 февр. 1918. Но в сент. 1918 его оккупировали японские войска, и он оказался в руках белогвардейцев. В нач. 1920 года японское командование объявило о своём нейтралитете. В февр. 1920 партиз. отряды освободили город от белогвард. войск, а в ночь на 12 марта, накануне открытия обл. съезда Советов, япон. войска вопреки объявленному нейтралитету напали на город и стали чинить расправу над партизанами и мирными жителями. В течение трёх дней щли ожесточ. бои. К вечеру 14 марта гл. силы японцев были разгромлены, а 15 марта в 12 ч капитулировала их последняя группа. «Н. и.» япон. пр-во использовало для организации шумной кампании за продолжение интервенции теперь уже под флагом необходимости «защитить жизнь японских подданных». Таким образом, оно стремилось прикрыть свои захватнич. цели и оправдать кровавую расправу над революц. силами Приамурья и Приморья.
https://www.hrono.info/sobyt/1900sob/1920nikol.html
Sorques
Удален 6/5/2016, 10:12:02 PM
(avp @ 05.06.2016 - время: 19:58)
Направленность статейки сразу понятна по фразам типа кровавую расправу над революц. силами Приамурья...если бы было написано, боролись с марксистскими бандформированиями и террористами, было бы так же неинтересно такие читать..
Таким образом, оно стремилось прикрыть свои захватнич. цели и оправдать кровавую расправу над революц. силами Приамурья и Приморья.
Направленность статейки сразу понятна по фразам типа кровавую расправу над революц. силами Приамурья...если бы было написано, боролись с марксистскими бандформированиями и террористами, было бы так же неинтересно такие читать..
VIP
PARAND
moderator
6/6/2016, 1:08:03 AM
(Sorques @ 05.06.2016 - время: 20:12)
(avp @ 05.06.2016 - время: 19:58)
Таким образом, оно стремилось прикрыть свои захватнич. цели и оправдать кровавую расправу над революц. силами Приамурья и Приморья. Направленность статейки сразу понятна по фразам типа кровавую расправу над революц. силами Приамурья...если бы было написано, боролись с марксистскими бандформированиями и террористами, было бы так же неинтересно такие читать.. Ну слов из этой статейки не выкинешь какая то доля в этом и есть!
Япошки тоже не дураки были если бы они остались, да имели бы власть в городах и все, на кордонах и в поселениях..власть была бы у партизан!В остальном сибирская зима ,сибиряки,охотники и простой люд что был в партизанах попортил бы здорово им нервы!И уже потери были бы бы там не такие с какими они ушли ,а пощипали бы их здорово!
(avp @ 05.06.2016 - время: 19:58)
Таким образом, оно стремилось прикрыть свои захватнич. цели и оправдать кровавую расправу над революц. силами Приамурья и Приморья. Направленность статейки сразу понятна по фразам типа кровавую расправу над революц. силами Приамурья...если бы было написано, боролись с марксистскими бандформированиями и террористами, было бы так же неинтересно такие читать.. Ну слов из этой статейки не выкинешь какая то доля в этом и есть!
Япошки тоже не дураки были если бы они остались, да имели бы власть в городах и все, на кордонах и в поселениях..власть была бы у партизан!В остальном сибирская зима ,сибиряки,охотники и простой люд что был в партизанах попортил бы здорово им нервы!И уже потери были бы бы там не такие с какими они ушли ,а пощипали бы их здорово!
efv
Акула пера
6/6/2016, 9:33:56 AM
(Sorques @ 05.06.2016 - время: 19:42)
(PARAND @ 05.06.2016 - время: 18:18)
А надо было раздербанить Россию?
(PARAND @ 05.06.2016 - время: 18:18)
Я не готов сейчас вам указать места боев или баталий японцев с красными,но где то то они потеряли эти тысячи?А вы говорили что красные их не трогали!Видимо японцы почувствовали пахнет жареным и смотались на свои корабли и потом и к себе ...Я согласен что там пошли политические передряги меж странами и это помогло красным.Но потерять 2500тысяч человек это не пару десятков?Хотя японцы хитро воспользовались белогвардейцами чтоб потом умыть руки ,но все равно людей своих потеряли и не мало?
Да, регулярная красная армия не трогала, так как был нейтралитет, а погибшие, это в разовых стычках с отдельными партизанскими отрядами..
Войска Антанты, могли помочь Белой армии, в уничтожении этой заразы, как в Сибири, так и в других регионах, так красная армия не была в состоянии противостоять им, но они этого делать не стали и это величайшая ошибка 20 века..
А надо было раздербанить Россию?
Sorques
Удален 6/6/2016, 5:25:47 PM
(efv @ 06.06.2016 - время: 07:33)
Белые этого как раз и не хотели..напомню вам, что в отличии от большевиков, они не признали не одно государственное образование, которое появилось на территории РИ..а лозунг-установка о Единой и Неделимой, был по сути главным препятствием для сплочения всех антибольшевитских сил...Дербанили Россию большевики..благодаря им, в 1991 и распалось государство созданное из выдуманных ими республик.
А надо было раздербанить Россию?
Белые этого как раз и не хотели..напомню вам, что в отличии от большевиков, они не признали не одно государственное образование, которое появилось на территории РИ..а лозунг-установка о Единой и Неделимой, был по сути главным препятствием для сплочения всех антибольшевитских сил...Дербанили Россию большевики..благодаря им, в 1991 и распалось государство созданное из выдуманных ими республик.
King Candy
Акула пера
6/6/2016, 5:29:07 PM
(Sorques @ 06.06.2016 - время: 16:25)
Большевики утонули в балабольстве и породили поколение партийных руководителей (таких как Горбачев) - которые умели только лизать жопу начальству - а управлять совершенно были неспособны
Дербанили Россию большевики.. благодаря им, в 1991 и распалось государство созданное из выдуманных ими республик.
Большевики утонули в балабольстве и породили поколение партийных руководителей (таких как Горбачев) - которые умели только лизать жопу начальству - а управлять совершенно были неспособны
Свой вариант
Акула пера
6/6/2016, 6:09:16 PM
(Xрюндель @ 23.05.2016 - время: 10:05)
Думаю, что это не Вы.
Последние пару лет эти словосочетания приходится слышать особенно часто: "мы, русские", "у нас, у русских", "наши русские обычаи", "наши русские люди в Крыму и на Донбассе"...
Ну и так далее.
Вот и возникает вопрос: а кто это - "русские"?
Что объединяет людей, которые называют себя "русскими"?
И как узнать, кто русский, а кто нет?
Думаю, что это не Вы.
muse 55
Грандмастер
6/6/2016, 6:35:44 PM
(Sorques @ 06.06.2016 - время: 15:25)
Извиняйте , но Польшу, Финляндию , Прибалтику , Украину тоже большевики выдумали или эти нац.образования заявили о своем суверенитете в результате деятельности Временного Правительства и Германии (т.е. деятельности РИ)?
.Дербанили Россию большевики..благодаря им, в 1991 и распалось государство созданное из выдуманных ими республик.
Извиняйте , но Польшу, Финляндию , Прибалтику , Украину тоже большевики выдумали или эти нац.образования заявили о своем суверенитете в результате деятельности Временного Правительства и Германии (т.е. деятельности РИ)?
Sorques
Удален 6/6/2016, 6:36:40 PM
Вась, а что такое русскость? Только без стеба ответь.
Свой вариант
Акула пера
6/6/2016, 6:39:36 PM
(Sorques @ 06.06.2016 - время: 16:36)
Я-бы и хотел, но не могу.
Это словами очень сложно описать. Это где-то глубоко в душе.
Вот ты можешь описать в двух словах, что такое Родина?
Не просто родина, а Родина (с большой буквы).
Вот и я не могу.
Вась, а что такое русскость? Только без стеба ответь.
Я-бы и хотел, но не могу.
Это словами очень сложно описать. Это где-то глубоко в душе.
Вот ты можешь описать в двух словах, что такое Родина?
Не просто родина, а Родина (с большой буквы).
Вот и я не могу.
Sorques
Удален 6/6/2016, 6:54:13 PM
(Йошкинъ Вошъ @ 06.06.2016 - время: 16:39)
Тогда наверное все просто, это восприятие некой родственной близости людей, говорящих с тобой на одном языке и воспитанных в одной культуре, в независимости от образования, интеллекта и социально или профессиональной принадлежности...так жек как шведкость или нигеризм...
Я-бы и хотел, но не могу.
Это словами очень сложно описать. Это где-то глубоко в душе.
Вот ты можешь описать в двух словах, что такое Родина?
Не просто родина, а Родина (с большой буквы).
Вот и я не могу.
Тогда наверное все просто, это восприятие некой родственной близости людей, говорящих с тобой на одном языке и воспитанных в одной культуре, в независимости от образования, интеллекта и социально или профессиональной принадлежности...так жек как шведкость или нигеризм...
Sorques
Удален 6/6/2016, 6:56:39 PM
(muse 55 @ 06.06.2016 - время: 16:35)
Мой любимый вопрос.. Мне бы хотелось увидеть хотя бы один документ, о признании независимости от России этих территорий, Временным правительством или Белыми...мало ли кто там и чего заявлял..
Извиняйте , но Польшу, Финляндию , Прибалтику , Украину тоже большевики выдумали или эти нац.образования заявили о своем суверенитете в результате деятельности Временного Правительства и Германии (т.е. деятельности РИ)?
Мой любимый вопрос.. Мне бы хотелось увидеть хотя бы один документ, о признании независимости от России этих территорий, Временным правительством или Белыми...мало ли кто там и чего заявлял..
muse 55
Грандмастер
6/6/2016, 7:07:13 PM
(Sorques @ 06.06.2016 - время: 16:56)
(muse 55 @ 06.06.2016 - время: 16:35)
Знаю
Мне бы хотелось увидеть хотя бы один документ, о признании независимости от России этих территорий, Временным правительством или Белыми...мало ли кто там и чего заявлял..
Подписывали , не подписывали , но ... наследство оставили большевикам-Польша , Прибалтика , часть Украины оккупирована. На переговорах в Бресте 9 января 1918 года одной стороной уже принимала участие Украинская Рада. Это результат чей деятельности ? С 1991 года прошло 25 лет , а вы все коммунистов обвиняете в нынешних проблемах. Не логично ли в национальных проблемах молодого государства (2 месяца ) обвинить деятельность предыдущих ?
(muse 55 @ 06.06.2016 - время: 16:35)
Извиняйте , но Польшу, Финляндию , Прибалтику , Украину тоже большевики выдумали или эти нац.образования заявили о своем суверенитете в результате деятельности Временного Правительства и Германии (т.е. деятельности РИ)?
Мой любимый вопрос..
Знаю
Мне бы хотелось увидеть хотя бы один документ, о признании независимости от России этих территорий, Временным правительством или Белыми...мало ли кто там и чего заявлял..
Подписывали , не подписывали , но ... наследство оставили большевикам-Польша , Прибалтика , часть Украины оккупирована. На переговорах в Бресте 9 января 1918 года одной стороной уже принимала участие Украинская Рада. Это результат чей деятельности ? С 1991 года прошло 25 лет , а вы все коммунистов обвиняете в нынешних проблемах. Не логично ли в национальных проблемах молодого государства (2 месяца ) обвинить деятельность предыдущих ?
avp
Акула пера
6/6/2016, 7:09:48 PM
Если у кого-то существует сложность с самоиндефикацией, на основании того, что бабушка у него была татарка, мама - русская, а папа - белорус, значит он еще не поумнел до того, чтобы стать русским.
Sorques
Удален 6/6/2016, 7:26:13 PM
(muse 55 @ 06.06.2016 - время: 17:07)
Простите, но какая то каша..
Еще раз..Временное правительство признало чью то независимость? Нет. Белые признали? Нет. большевики признали? Да. Республики вместо губерний создали и отдали русский земли новым образованиям? Да.
Вроде бы все на этом.
Подписывали , не подписывали , но ... наследство оставили большевикам-Польша , Прибалтика , часть Украины оккупирована. На переговорах в Бресте 9 января 1918 года одной стороной уже принимала участие Украинская Рада. Это результат чей деятельности ? С 1991 года прошло 25 лет , а вы все коммунистов обвиняете в нынешних проблемах. Не логично ли в национальных проблемах молодого государства (2 месяца ) обвинить деятельность предыдущих ?
Простите, но какая то каша..
Еще раз..Временное правительство признало чью то независимость? Нет. Белые признали? Нет. большевики признали? Да. Республики вместо губерний создали и отдали русский земли новым образованиям? Да.
Вроде бы все на этом.
Свой вариант
Акула пера
6/6/2016, 7:40:49 PM
(Sorques @ 06.06.2016 - время: 16:54)
(Йошкинъ Вошъ @ 06.06.2016 - время: 16:39)
Я-бы и хотел, но не могу.
Это словами очень сложно описать. Это где-то глубоко в душе.
Вот ты можешь описать в двух словах, что такое Родина?
Не просто родина, а Родина (с большой буквы).
Вот и я не могу. Тогда наверное все просто, это восприятие некой родственной близости людей, говорящих с тобой на одном языке и воспитанных в одной культуре, в независимости от образования, интеллекта и социально или профессиональной принадлежности...так жек как шведкость или нигеризм... Не. Не так.
Со мной в армии служили Керим Максадов и Жанат Мадиубаев. Один был дагестанец, а второй казах. Они по русски плохо говорили, но были Русскими.
И служили Ваня Борисееков и Олег коноплянников.
Вот они были не русскими. Хотя и чисто по русски говорили, бо один был из Вологды, а второй из Москвы.
(Йошкинъ Вошъ @ 06.06.2016 - время: 16:39)
Я-бы и хотел, но не могу.
Это словами очень сложно описать. Это где-то глубоко в душе.
Вот ты можешь описать в двух словах, что такое Родина?
Не просто родина, а Родина (с большой буквы).
Вот и я не могу. Тогда наверное все просто, это восприятие некой родственной близости людей, говорящих с тобой на одном языке и воспитанных в одной культуре, в независимости от образования, интеллекта и социально или профессиональной принадлежности...так жек как шведкость или нигеризм... Не. Не так.
Со мной в армии служили Керим Максадов и Жанат Мадиубаев. Один был дагестанец, а второй казах. Они по русски плохо говорили, но были Русскими.
И служили Ваня Борисееков и Олег коноплянников.
Вот они были не русскими. Хотя и чисто по русски говорили, бо один был из Вологды, а второй из Москвы.
muse 55
Грандмастер
6/6/2016, 7:51:32 PM
(Sorques @ 06.06.2016 - время: 17:26)
(muse 55 @ 06.06.2016 - время: 17:07)
Т.е. вы бы предпочли войну до победного конца с немцами и возможно подвергнуться полной оккупации ?
Еще раз..Временное правительство признало чью то независимость? Нет. Белые признали? Нет. И что стало с ВП и Белыми ?
большевики признали? Признали , вы хотели бы что б вместо Брестского Мира был подписан какой-нибудь Казанский... ?
Да. Республики вместо губерний создали и отдали русский земли новым образованиям? Да.
Вроде бы все на этом. Такова была реальность , которую создали РИ и ВП на тот момент и отрицать ее глупо. Пример - Белые. Ленин оказался умнее...
(muse 55 @ 06.06.2016 - время: 17:07)
Подписывали , не подписывали , но ... наследство оставили большевикам-Польша , Прибалтика , часть Украины оккупирована. На переговорах в Бресте 9 января 1918 года одной стороной уже принимала участие Украинская Рада. Это результат чей деятельности ? С 1991 года прошло 25 лет , а вы все коммунистов обвиняете в нынешних проблемах. Не логично ли в национальных проблемах молодого государства (2 месяца ) обвинить деятельность предыдущих ?
Простите, но какая то каша..
Т.е. вы бы предпочли войну до победного конца с немцами и возможно подвергнуться полной оккупации ?
Еще раз..Временное правительство признало чью то независимость? Нет. Белые признали? Нет. И что стало с ВП и Белыми ?
большевики признали? Признали , вы хотели бы что б вместо Брестского Мира был подписан какой-нибудь Казанский... ?
Да. Республики вместо губерний создали и отдали русский земли новым образованиям? Да.
Вроде бы все на этом. Такова была реальность , которую создали РИ и ВП на тот момент и отрицать ее глупо. Пример - Белые. Ленин оказался умнее...