Москва и Россия

(Осирис @ 26.06.2005 - время: 21:14)Потому что многие простые москвичи поддерживают этих хапуг, считая , что им будет лучше и во всей стране будет лучше. А так как странна нищает прямо пропорционально обогащению Москвы, вся беднота прётся в Москву. Потом москвичи жалуются на лимиту. А думаете кому-то охота уезжать из дома? Мне жутко не хотелось. Но кино в Иркутске не снимают, а я этим живу.
Сколько же мусора у Вас в голове! Вам что, простые москвичи так и говорили:"Больше хапуг! Жизнь будет лучше!", так что ли? Какое обогащение Москвы??? Вам тут куча народа пытается втолковать, что население огромного города, которое как и вся Россия трудом зарабатывает на хлеб насущный и хапуги - большая разница. А Вам как об стенку горох!
На какую лимиту жалуются москвичи, кому? Слово-то вспомнили из семидесятых годов прошлого века... Это что какая-то старая обида? Давно забыть, в таком случае, пора. И, знаете, ИМХО не вина Москвы, что в Иркутске кино не снимают, скорее Ваша - Вы ведь оттуда уехали. А раз Москва так сильно допекла - может в Голливуд податься?

Надо завязывать с темой)) Ничего хорошего не выясним. Все разойдуться по своим баррикадам и будут стоять до конца...

Сколько же мусора у Вас в голове! Вам что, простые москвичи так и говорили:"Больше хапуг! Жизнь будет лучше!", так что ли? Какое обогащение Москвы??? Вам тут куча народа пытается втолковать, что население огромного города, которое как и вся Россия трудом зарабатывает на хлеб насущный и хапуги - большая разница. А Вам как об стенку горох!
На какую лимиту жалуются москвичи, кому? Слово-то вспомнили из семидесятых годов прошлого века... Это что какая-то старая обида? Давно забыть, в таком случае, пора. И, знаете, ИМХО не вина Москвы, что в Иркутске кино не снимают, скорее Ваша - Вы ведь оттуда уехали. А раз Москва так сильно допекла - может в Голливуд податься?
Может и подамся. Но по-моему это вы упёрлись и ослепли уже. КТО наезжал на простых москвичей?????? Вы какого х.. я на меня наговариваете?????
У меня здесь друзей куча, как и в Питере и надеюсь ещё больше будет.
Я говорю не о ваших зарплатах ребята, а об экономическом положении страны. В Москве жить здорово!!!!! (надо наверное подчёркивать, чтоб увидели) Только потому, что здесь все деньги страны крутятся. Вы считаете , что это здоровое положение вещей? Нефти в Нефтеюганске как грязи, а эти деньги крутятся в Москве. Золото , уголь, лес в Иркутске есть, а эти деньги опять в Москве. Вот о чём я говорю. УСЛЫШЬТЕ МЕНЯ!!!!!!!!!!!!!!
Кто-то про штаты вспоминал. Великолепно. Хороший пример. Можно было бы разбиться на самостоятельные области, со своими независимыми законами и бюджетом. Но ведь этого нет. Мы вроде бы самостоятельны, а на самом деле Москва всё пытается контролировать. КРЕМЛЬ, УТОЧНЯЮ ДЛЯ УПЁРТЫХ ПРОВОКАТОРОВ. На какую лимиту жалуются москвичи, кому? Слово-то вспомнили из семидесятых годов прошлого века... Это что какая-то старая обида? Давно забыть, в таком случае, пора. И, знаете, ИМХО не вина Москвы, что в Иркутске кино не снимают, скорее Ваша - Вы ведь оттуда уехали.От, ты гонишь! На что мне обижаться? Мне никто ничего не сделал.
Хотя иногда противно когда в метро какую-нибудь тётку пихают и говорят: "Понаехали тут..." И это не анекдот, я всегда в метро езжу.
А на счёт кино... Ты думаешь, если бы я остался там сразу "Войну миров" начнут снимать? Успокойся, я поднимусь не много на ноги и поеду Иркутск поднимать.
И успокой тесь вы уже. Я Иркутян Ещё сильнее вас чихвостю. Я им прямо в лоб говорю, что они злые снобы и валенки совковские.
А ваши наезды на меня , как и моих земляков на вас, разбивают Россию на две части. О чём сей форум и создан.

Друг в Тюмени имеет пятикомнатную квартиру с евроремонтом... его отец обычный нефтяник... не магнат, простой работник нефтяной компании...

и в третий раз раз...

Москва или Кремль воруют у России?

Грустно..
Не читая, откуда автор, можно сразу определить, москвич или нет.
Создается впечателение, что читают газеты, смотрят телевизор, а сами не думают вообще. Отсутствует мыслительный аппарат.. Дядя в телеке сказал- значит это истина. "Чубайс - вор..".. Это истина для нашего народа. А потому что рыжий, у нас рыжих не любят, им не доверяют.. Это в генах..
Ходорковский тоже вор и хапуга.. Так в газете пишут.
Ни у одного народа мира нет поговорки
"От трудов праведных не построить палат каменных".
А все воры живут в Москве. Долой москвичей, хотя бы зато, что они ( москвичи) еще этих воров не распяли...
Эх, как хочется правду написать...

(Кобра @ 27.06.2005 - время: 13:07) Грустно..
Не читая, откуда  автор, можно  сразу определить, москвич или нет.
Создается впечателение, что  читают газеты, смотрят телевизор, а сами не думают вообще. Отсутствует мыслительный аппарат..  Дядя в  телеке сказал- значит это истина. "Чубайс -  вор..".. Это истина для нашего народа.  А потому что рыжий, у нас рыжих не любят, им не доверяют.. Это  в генах..
Ходорковский  тоже  вор и хапуга.. Так в газете пишут.
Ни у  одного народа мира нет  поговорки
"От трудов  праведных не  построить  палат каменных".
А все воры живут в Москве. Долой москвичей, хотя бы зато, что они  ( москвичи) еще этих воров не распяли...
Эх, как хочется правду написать...
Баронесса, дворянка, а в присутствии человека говорите о нём в третьем лице. Ай-яй-яй!
Не могли бы процетировать мой пост, где я написал такое: "Долой москвичей, хотя бы зато, что они ( москвичи) еще этих воров не распяли..."
Это же клевета, милая девушка.
Москва или Кремль воруют у России?
Вот что толку, что ты не служил, тупишь конкретно. Смотри, цитирую для тех кто в бронебоезде, свой же пост: а на самом деле Москва всё пытается контролировать. КРЕМЛЬ, УТОЧНЯЮ ДЛЯ УПЁРТЫХ ПРОВОКАТОРОВ.

Хм,ну я конечно всей этой темы не знаю,могу только сказать,что бюджет Москвы 350 миллиардов рублей,а бюджет Екатеринбурга 9 миллиардов рублей,тоесть бюджет Москвы больше в 40 раз,а население в 5 раз.Откуда все это если не из регионов,про котоые потом говорят что они дотируемые?

(Осирис @ 27.06.2005 - время: 14:45) Баронесса, дворянка, а в присутствии человека говорите о нём в третьем лице. Ай-яй-яй!
Не могли бы процетировать мой пост, где я написал такое: "Долой москвичей, хотя бы зато, что они ( москвичи) еще этих воров не распяли..."
Это же клевета, милая девушка.


Имейте ввиду, что обращение к присутствующему в третьем лице, есть показатель уважения к нему. Это раз.
А два - можно хоть попробовать не принимать посты в свой адрес ?
О вас не было сказано ни слова, это рассуждения, уважаемый. Так сказать, эссе на заданную тему.
Этим грешите не только вы.., многие..

Девушкой назвали... Спасибо, очень приятно..
А то все - пенсионерка, да мразматическая старуха..


Мне глубоко безразлична и эта страна с ее политико-экономическими проблемами, и все ее города во главе со столицей вместе взятые.
А то, что дальше московской области - существует чисто умозрительно.
Есть - и ладно. Лишь бы мне, любимой, не мешали...
Газет не читаю, телевизор не смотрю ...
Говорят, ураган был... Ну надо же...

Могу только отшаркаться и ручку поцеловать.
Вы явный представитель русского дворянства. Пардоньте за клЯше.

(Осирис @ 27.06.2005 - время: 14:45)Не могли бы процетировать мой пост, где я написал такое: "Долой москвичей, хотя бы зато, что они ( москвичи) еще этих воров не распяли..."

Я процитирую
(Осирис@26.06.2005 - время: 21:14 )...Потому что многие простые москвичи поддерживают этих хапуг...
У Вас хватит духу утверждать, что это не одно и то же? Вот за эти слова, хотя бы, извинитесь и тема будет исчерпана. А то к этой цитате очень Ваши слова подходят:
А ваши наезды на меня , как и моих земляков на вас, разбивают Россию на две части...

Это уже просто свинство какое-то.
Если Вы разницы не видите, между вырванными из контекста двумя фразами и вашими обвинениями, то ложью ваше высказывание не перестаёт быть.
И мой вам совет, иногда следите за результатом опроса.

Всё дело не в людях. Люди нормальные.И в Владивостоке и в Москве.
Всё дело в наших политиках. Даже политиками их назвать... как то неприятно...
Невоспитанные, низкие, недалёкие людишки. Именно политики формируют все разногласия. Делят, на бедных и богатых. То же самое выражение - "лимита"...
Откуда оно? да от слова лимит, по которому,кстати, в Москве прописывали.
Все проблемы - созданы искуственно, политиками. И не надо тут утверждать, что мол в Москве живут лучше всех. Скажу за себя: я живу в Челябинске, город, конечно, поменьше чем Москва. "Всего" 1 млн. населения. И не могу сказать, что живу плохо. На свою зп. размер которой варьируется от 8 до 12 тр. я живу ну оочень неплохо. По крайней мере себя практически не ограничиваю. И не считаю, что все деньги крутятся в Москве. Предрассудки всё это. Вся проблема во власти, которая немножко... короче КАЗЛЫ.
Не надо трогать ЛЮДЕЙ, они ни в чем не виноваты.

эк вас далеко занесло...
живу в провинции,но довольно часто по работе приходится бывать в столице. и каждая поездка сопровождается ужасным нежеланием. были посты о том,что в столице вроде жизнь кипит,все с ног сбиваются,а в регионах, получается, все сидят на завалинках и семечки грызут,так?
мы с мужем когда фирму ток ставили,по 3 часа спали,"крутились". и так везде. независимо от региона. не в том дело,что москвичи работают больше. все работают. и среди москвичей есть те,которые и пальцем не пошевелят и будут говорить "мы живем плохо,потомучто Москва регионы кормит".
дело в отношении. идя по нашей провинции никогда не встретишь такого количество озлобленных (на кого???) людей. мало кто тебя "облаит". много моих знакомых (довольно обеспеченных и известных людей) сейчас живет в Москве. и приехав в Воронеж они долго не могут привыкнуть к тому, что в маршрутках детям,женщинам,пожилым уступают место,что в магазинах продавцы улыбаются...
Москвичи сами создали себе образ "да,я стар,я стар.. я суперстар!"
как говорится,будте проще,и люди к вам потянуться.

(Осирис @ 26.06.2005 - время: 14:19) Я уже отвечал!!! Куда ты смотришь?
Да, отвечали. И там - снова формулировка: "вы даже не знаете, как Москва грабит Россию". То есть, опять противопоставление Москвы и России. За которым снова не чувствуется того, что грабят - конкретные люди, а не Москва в целом.
спрос рождает предложение. Чем больше вы покупаете, тем больше они убивают. Ещё раз повторюсь, они же вас грабят. Ваших детей.
Двойной стандарт получается. Те, кто убивает животных - вроде как, не преступники, а жертвы обстоятельств и жадности москвичей до натурального меха. Без предложения, спроса тоже не будет. Вот перебьют всю нерпу, и? Спрос останется, но предложения-то не будет! Значит, дело не только в спросе.
Браконьерство пресечь проще, чем убедить ВСЮ планету в том, что натуральный мех носить грешно.
Потому что многие простые москвичи поддерживают этих хапуг, считая , что им будет лучше и во всей стране будет лучше.
По статистике, москвичи как раз более оппозиционно настроены, чем жители других регионов. Так что, всё наоборот: это россияне поддерживают эту власть, но почему-то валят всё на москвичей...

Всё дело не в людях. Люди нормальные.И в Владивостоке и в Москве.
Всё дело в наших политиках. Даже политиками их назвать... как то неприятно...
Невоспитанные, низкие, недалёкие людишки. Именно политики формируют все разногласия. Делят, на бедных и богатых. То же самое выражение - "лимита"...
Эти политики пока не лопнут от жадности. Но мы-то сами можем быть умнее. Добрее к ближним своим.

Например, где ВЫ, Immortal, усмотрели в начале опросника наезд на москвичей???? Что Вы так набросились на меня??? Что, на воре и шапка горит? Вопрос был обоюдоострый, а уж как Вы отреагировали о многом говорит и далеко не в вашу пользу.
дело в отношении. идя по нашей провинции никогда не встретишь такого количество озлобленных (на кого???) людей. мало кто тебя "облаит". много моих знакомых (довольно обеспеченных и известных людей) сейчас живет в Москве. и приехав в Воронеж они долго не могут привыкнуть к тому, что в маршрутках детям,женщинам,пожилым уступают место,что в магазинах продавцы улыбаются...

В самую дырочку! Никто из пользователей , из других городов, не посмел себе ни чего оскорбительного в адрес москвичей.

(-=Konst=- @ 23.06.2005 - время: 11:37) (Rog D.A.P. @ 23.06.2005 - время: 10:23) Почему то считается что москвичи живут лучше всехтв России - можно поспорить. "Среднего класса" и "крутых" - в Москве даже не 20 процентов, многие москвичи - пенсионеры, учителя, рабочие, врачи - живут бедно.



Если брать абсолютную величину в доходах, то по этим цифрам москвичи, скорей всего, действительно живут лучше регионов. Но и "стоимость проживания" в столице одна из самых высоких по стране(если не самая высокая..). Где-то я видел офиц. данные про среднюю московскую з.п. - где-то 700 уёв. Но это по легальным данным, по фактическим - не меньше 1К. Правда эти данные сомнительной полезности, типа как средняя температура больных по больнице.
Реально богатых в Москве не много, а вот т.н. "среднего класса" прилично, я имел ввиду людей с доходом 1-3К на человека. При меньшем доходе в Москве - это бедный человек (но не нищий). И опять сказки про нищих врачей, учителей и инженеров, бюджетников...
Знаете, сколько стоит патронаж родов у хорошего "бесплатного" акушера? Лечение у хорошего "бесплатного" уролога? Что в более-менее приличном д.саду или школе обучение вовсе не бесплатное(хотя на бумаге все бесплатно)?
К бюджетникам относятся и менты, чиновники в ГНИ, досмотровые таможенники... официальная(которая попадает в статистику) зп у них в разы меньше фактического дохода.
Конечно, есть достаточное кол-во людей на "нехлебных" местах или которым совесть не позволяет пользоваться служебным положением. Есть одинокие пенсионеры, на которых гос-во хрен положило. есть инвалиды, есть научные сотрудники в нищих НИИ... Но несмотря на это все - Москва неотделима от России, и ничем особым москвич не отличается от жителя, скажем, Ангарска, кроме более высокого уровня жизни.
Да не жалуйтесь Вы на свою московскую судьбу!!!
Приходилось мне бывать в Москве по работе, так москвичи в курилке начинают разговор с вопросов "а сколько у вас стоит квартира, мясо, а сколько гаишники берут на дорогах, а сколько стоит детсад?" и т.д. и т.п.
И когда называешь им реальные цифры, оцень удивляются!!! "Ну надо же, прямо как у нас!"
Московские цены уже распространились во многих городах, в Екатеринбурге - уж точно. А вот доходы (даже в номинальном денежном выражении) - еще нет.
Это нормальная картина, до тех пор, пока страна будет оставаться сверх бюрократической, как сейчас, когда ВСЕ финансовые потоки страны завязаны на Москву, так и будет. Но это - объективность.
А вот откуда субъективно берется такой "московский снобизм", непонятно.

(CHERTOVKA @ 28.06.2005 - время: 11:18) идя по нашей провинции никогда не встретишь такого количество озлобленных (на кого???) людей.
Я сталкивалась как раз с обратным. Во-первых, узнав, что собеседник из Москвы, сразу начинают политинформацию читать - о том, что москвичи зажрались, "ну, ничего, скоро мы вам покажем!" Во-вторых, глядят волком (мол, вы нас за людей не считаете - такая расхожая "истина", что никто и не пытается её хоть как-то проверить). В-третьих, очень большое значение придают, кто как одет да с каким выражением лица пошёл. У нас - никому до окружающих нет дела. Здесь кое-кто смеялся над тем, что москвичи книги в метро читают. Так вот: лучше книги читать, чем попутчиков рассматривать и цепляться к ним (если вид их задевает гегемона за живое).
приехав в Воронеж они долго не могут привыкнуть к тому, что в маршрутках детям,женщинам,пожилым уступают место
В маршрутках?!
Вообще-то, в маршрутках проезд платный, а стоять категорически запрещено. Так что, я абсолютно не понимаю, как там можно кому-то места уступать.
...что в магазинах продавцы улыбаются...
Туда, где не улыбаются, просто не надо ходить.
Москвичи сами создали себе образ "да,я стар,я стар.. я суперстар!"
На чём основано это представление?
как говорится,будте проще,и люди к вам потянуться.
Вот как раз "проще" быть - ни к чему.
И вообще... кому как, а мне не надо, чтобы ко мне тянулись, тем более, незнакомые люди.

Прапрощицизм неистребим... уточная для "упёртых провокаторов", автор топа попутно продолжает катить баллоны на Москву... что совершенно справедливо заметил 188...

(Kondor @ 28.06.2005 - время: 16:38) Да не жалуйтесь Вы на свою московскую судьбу!!!
Приходилось мне бывать в Москве по работе, так москвичи в курилке начинают разговор с вопросов "а сколько у вас стоит квартира, мясо, а сколько гаишники берут на дорогах, а сколько стоит детсад?" и т.д. и т.п.
И когда называешь им реальные цифры, оцень удивляются!!! "Ну надо же, прямо как у нас!"
Московские цены уже распространились во многих городах, в Екатеринбурге - уж точно. А вот доходы (даже в номинальном денежном выражении) - еще нет.
Это нормальная картина, до тех пор, пока страна будет оставаться сверх бюрократической, как сейчас, когда ВСЕ финансовые потоки страны завязаны на Москву, так и будет. Но это - объективность.
А вот откуда субъективно берется такой "московский снобизм", непонятно.
Я не заметил жалоб на "московскую судьбу", ладно, вам виднее...
А по поводу одинаковости цен - это не есть так. В Москве недвижуха и услуги потому и стоят дорого, т.к. есть платежеспособный спрос(не путать просто со спросом). Т.е. есть определенный процент обеспеченных людей, которых в количественном выражении как минимум не меньше всего дееспособного населения среднего города России. Да еще постоянный приток небедных людей из регионов.
Стало интересно... не поленился зайти на Екатиринбургжский сайт ИзРукВРуки посмотреть может правда цены сравнялись? Смотрел цены на недвижимость и услуги няни/домработницы. Как минимум цены вдвое ниже. Пиво, сигареты, самобеглые тележки "ТАЗ" стоят скорей всего столько же.
И куда должны "завязывться" финансовые потоки? Распределяться равномерным слоем по всей территории РФ?

(Осирис @ 28.06.2005 - время: 12:14) Например, где ВЫ, Immortal, усмотрели в начале опросника наезд на москвичей????
В начале темы его и не было.
Что Вы так набросились на меня??? Что, на воре и шапка горит? Вопрос был обоюдоострый, а уж как Вы  отреагировали о многом говорит и далеко не в вашу пользу.
На вопрос я отреагировала нормально. Вполне спокойно. Но, при развитии темы, у меня появлялось всё больше возражений.
В принципе, сама эта тема уже обсуждалась на форуме. Всякий раз она сводится к тому же...
А свою позицию я разъясняю: я отождествляю себя с Москвой. И потому, когда в чём-то обличают Москву, я всегда принимаю это на свой личный счёт.
Может показаться, что всё это буквоедство и придирки к словам. Но я не считаю это пустяками - потому что именно такие "неточности" вызывают неадекватное отношение к москвичам.
Можно разобрать примеры, где и что меня лично задело; наверное, так будет понятнее моя реакция.
А здесь очень тяжело жить в человеческом плане. ДЕНЬГИ правят этим городом. Наглость и хамство.
Деньги правят миром, если уж на то пошло.
Но - наглость и хамство... Мне это несколько обидно, потому что я не считаю эти качества характерными именно для Москвы, для москвичей, для себя.
Наша энергия, а мы платим за неё как москвичи. Где справедливость?
Так ведь, это частный бизнес. Что значит, "наша"? Все должны платить одинаково. То, что электростанция, скажем, находится в Тверской области, не означает, что тверичи должны получать энергию по льготным ценам. С какой стати?!
А как пример, эта фраза годится потому, что здесь снова идёт размежевание россиян и москвичей. Почему, собственно, москвичи должны платить больше? Вот это как раз и было бы несправедливо.
А как московские фирмы без Божно вырубают сибирские леса, на правах столицы?
Это я уже разбирала. Выпад в сторону столицы, с юридической точки зрения, совершенно непонятный.
Москва не может давать "добро" на вырубку лесов в Сибири, это не юрисдикция Лужкова. Зато, так может распорядиться федеральное правительство. Ну, так и говорите: "Кремль" или "Белый Дом".
Ты оболдеешь какие это деньги и хочешь сказать Москва всё это оплачивает? Пупок развяжется даже у Москвы.
Она платит, но не полную стоимость.
Тоже хороший пример. Я, москвичка, плачу за потребляемую мной энергию сполна. Как там распределяются эти деньги, я не знаю. Может, часть их разворовывают чиновники. Ну, так и стоит их назвать, если не пофамильно, то хотя бы - "чиновники", "власть". А не "Москва", потому что, опять-таки, Москва - это и я, и мои родители, и мои друзья, которые ничего у России не воруют, ни денег, ни энергии.
Я за однокомнатную плачу полторы тысячи руб. за коммунальные. Я уж точно не поживилась халявной энергией.
Ребята, я же говорю, что вы даже и не знаете как Москва грабит Россию. И не только Сибирь, а и вас тоже, москвичи родные.
Вторая фраза, вроде бы, компенсирует категоричность первой. Но тогда непонятно, кто же такой, этот грабитель по кличке "Москва".
Правительство РФ? А какое оно вообще имеет отношение к Москве? Местонахождение - и только?
Москва - это, скорее, я, чем Путин или Чубайс, оба приезжие.
Потому что многие простые москвичи поддерживают этих хапуг, считая, что им будет лучше и во всей стране будет лучше. А так как страна нищает прямо пропорционально обогащению Москвы, вся беднота прётся в Москву. Потом москвичи жалуются на лимиту.
Про поддержку, я уже писала, это не так.
Кстати, к вопросу, отчего я так взъелась. Я эту власть не люблю. Более того, я затрудняюсь назвать среди моих знакомых (москвичей) того, кто бы её поддерживал. Да и результаты выборов говорят об обратном.
Но вы пишете, что москвичи как-то "поддерживают" эту власть. Меня это возмущает именно потому, что это не так.
Да и как мы могли бы вести себя, чтобы не "поддерживать" её? Баррикады на улицах строить? Мы работаем, нам некогда глупостями заниматься...
В Москве жить здорово!!!!! Только потому, что здесь все деньги страны крутятся. Вы считаете, что это здоровое положение вещей?
То-то и оно, то не только из-за денег страны. Мне в Москве хорошо, потому что это моё родное место. Более того, мне только в Москве хорошо. И это не имеет ни малейшего отношения к деньгам России.
Правильное ли это положение вещей, я затрудняюсь ответить однозначно. Но я не несу никакой ответственности за то, что это так. Такова издавна структура империи, в которой мы живём. Имперский центр - и периферия. Аккумулирование и распределение.
Но москвичи здесь не при чём. Это вопрос государственного устройства.
Меня-то тревожит другое: что, из-за этой схемы, совершенно незнакомые мне люди, которых я ни на грош не грабила, меня ненавидят.
Мы вроде бы самостоятельны, а на самом деле Москва всё пытается контролировать. КРЕМЛЬ, УТОЧНЯЮ ДЛЯ УПЁРТЫХ ПРОВОКАТОРОВ.
При чём тут провокаторы?
Всегда важно определиться с понятиями - и не смешивать их.
Понятие "Москва" вбирает в себя слишком много разнородного, и именно поэтому стоит разъяснять поточнее, кто и в чём виноват.
А "Москва пытается всё контролировать" - это как "кавказцы все торговцы овощами". Мы все очень разные, и по человеческой сути, и по социальной роли. Если Путин и его шобла хотят всё-всё контролировать, то так и надо говорить. Лично я отказываю ему в праве называться Москвой.
Кремль - так годится.