Москва и Россия

даже в нашей малюсенькой столице на многие вещи, продукты цены выше, чем в Москве. Комунальные услуги у нас дороже.
Косметика, мобильные услуги и многое другое дороже, чем в Москве.
Развлекательные комплексы и образование дешевле у нас.

Так что не всё так плохо, как кажется.

(Лунаход @ 23.06.2005 - время: 16:45)А оборонять свою Сибирь вы тоже сами будете? Сибирь большая, если все мужское население Новосибирска в армию призвать - даже на охрану границ народу не хватит.
Изящноглазые помогут.

(Лунаход @ 23.06.2005 - время: 16:45)Не забывайтесь. Одна страна, один народ, один Президент.
Нет ощущения одной страны, к сожалению.

Проголосовала за второй вариант, как это не печально.

Дурачье, оборигены бесятся когда слышат слово Москва, а сами то незнают что той Москвы о которой они думают уже и нету давно.
Что такое Москва...Москва это сборная солянка - маргиналы, лимита, нацмены, просто приезжие, которые со временем там закрепились, иностранцы и кроме них есть еще маленький-маленький процент москвичей, а если считать всю шалупонь что у нас проживает "москвой" то можно далеко пойти.
Я тоже голосовал за второй вариант. А насчет Россия москву содержит, дык это она не москву а систему содержит, это разные вещи.

Встретилась как-то левая нога с правой и говорит: "Задолбало уже это сердце! Жирует сволочь, захлебывается там кровушкой, а нам какие-то жалкие капли перепадают. А вот походило бы, потрудилось с наше!". А сверху им печень вторит: "Знамо дело, ущемляют... Мозг еще этот, дармоед. Ну ни фига ведь не делает, сидит там себе наверху... и за что мы его кормим!? Перекрыть им ... краны и будем жить счастливо!"

Не голосовал, ИМХО - опрос не корректен.

Тоже не голосовал. Мой лозунг - Россия единая и не делимая. Я готов с оружием в руках защищать ее хоть на Куриллах, хоть в Калининграде.

Ну, не такой уж и гон, про уровень цен... может быть подразумевалось не то, что в Европе дешевле, чем в Москве, а то что соотносимо с зарплатами, у нас очень высокие цены... выше, чем в Европе или Америке... Если средний (не в среднем, а обычный терапевт)врач в Нью-Джерси получает порядка 3000 долларов, то, думаю, он сможет заплатить 1-2 доллара за литр бензина...

Изящноглазые помогут.
А им что, своих регионов мало? Они тоже обособятся в алмазно-нефтяном краю и плевать захотят на остальную Россию...)))

Был не так давно в Волгограде... да, зарплаты там довольно невысокие (хотя, те кто крутятся, живут очень даже не плохо), но и цены значительно ниже, чем в Москве... и не надо приводить "убийственные аргументы", что, мол, в Москве шуба из шиншиллы дешевле, чем в провинции... я вас уверяю, не на столько, чтобы все москвички могли в ней щеголять...

Вы знаете... как сказал Грибоедов:
Гоненье на Москву! что значит видеть свет!
Где ж лучше? Где нас нет.

Выразил усё сразу.

(M-S @ 23.06.2005 - время: 14:01) Мне эта фраза напомнила известный анекдот: "Гена, давай я понесу чемоданы, а ты понесешь меня".

Immortal, Вы определитесь, кто все же кого содержит? Реципиент, зависимый от донора, не может сам выступать в роли последнего. Если же он таки пытается это делать, то выглядит как Чебуршка из упомянутого выше анекдота.
А вы считаете, что "регионы" - это однородное понятие?!
Большинство регионов не в состоянии содержать ни своих бюджетников, ни пенсионеров, ни местную администрацию. И губернаторы приезжают в Москву, клянчить в Правительстве РФ денег.
Меньшинство - те, которые, собственно, и наполняют госбюджет. Москва - в их числе.
Да, в Москву стекаются деньги из прибыльных регионов. В том числе, и потому, что провинциальные "элиты" предпочитают покупать здесь недвижимость. Да много, почему.
Но противоречия в том, что я написала, никакого нет.
Когда, к примеру, из Брянска орут, что Москва их объела, это даже не смешно.

Immortal, все вышесказанное справедливо, но, на мой взгляд, входит в противоречие с Вашим предыдущим утверждением, а именно:
(Immortal @ 23.06.2005 - время: 15:22)При этом, множество депрессивных регионов содержит сама Москва.

Сама по себе Москва, как и Свердловская область, например, никого не содержат. Деньги доноров сливаются в госбюджет, а затем распределяются по депрессивным регионам. Процесс распределения происходит за стенами Кремля, который сам по себе на столько же "не Москва", насколько Москва "не Россия".

(Immortal @ 23.06.2005 - время: 15:22)Когда, к примеру, из Брянска орут, что Москва их объела
Это действительно чушь. С тем же успехом можно сказать, что Екатеринбург объел Ульяновскую область.

(M-S @ 24.06.2005 - время: 15:16) Сама по себе Москва, как и Свердловская область, например, никого не содержат. Деньги доноров сливаются в госбюджет, а затем распределяются по депрессивным регионам. Процесс распределения происходит за стенами Кремля, который сам по себе на столько же "не Москва", насколько Москва "не Россия".
Москва, как субъект Федерации, входит в число "прибыльных", т.е. наполняющих государственный бюджет РФ больше, чем получает от него обратно.
Это связано с тем, что ряд московских предприятий получают прибыль от деятельности в других регионах, но стекается она в Москву - нормальная ситуация для большого бизнеса.
Но в результате получается, что Москва вносит в госбюджет деньги, позволяющие содержать депрессивные регионы. Разумеется, вовсе не одна Москва. Но и она тоже...

(Immortal @ 24.06.2005 - время: 17:32) Разумеется, вовсе не одна Москва. Но и она тоже... 
Допустим, что фирма, в которой я работаю, заработала за месяц миллион. Разумеется, я тоже внес свой посильный трудовой вклад, т.е. в конечном результате есть и моя доля. Могу ли я в этом случае сказать фразу "Я заработал миллион"? И как отнесутся к этим словам мои сослуживцы?

(Rog D.A.P. @ 23.06.2005 - время: 17:38) Про уровень цен - это гон. Эти рейтинги составляются для корпораций принимая в рассчет местные цены для определения надбавок сотрудникам .... Цены в Москве ниже чем в Европе почти на все, кроме того что в самой Европе производится...
Может быть, какое-то преувеличение в этих рейтингах и есть, но оно небольшое, скорее всего. Полагаю, что если мы возьмём соотношение "цены - зарплаты", то оно будет далеко не в пользу москвичей - европейцы и уж точно американцы будут выглядеть в более выгодном свете. По абсолютным же ценам могу сказать, что в Лондоне действительно стоимость бензина запредельная по нашим понятиям, однако одежда и еда относительно дешёвые (сам бывал и едал). А проблема дороговизны у нас (по России в целом) заключается в том, что подавляющее большинство вещей, которые мы покупаем, сделано не у нас. Сами понимаете, что цены на эти товары чуть выше, чем в странах, их производящих. К тому же у нас пока не прижилась практика западных распродаж на 30-50% дешевле, так что дороговизна очевидна. А на Западе народ с распродаж очень даже хорошо одевается-обувается.

Экономическая самодостаточность регионов приведет к исчезновению гос-ва Россия - потому что ДА - мы искусственная страна. На сегодняшний день страну держит политическая централизация плюс единая ситема нефте- газо- проводов и единая энерго система - это то чего регионам "не поднять"... наша страна держится на принципе централизации, по другому не будет, плохо это или хорошо можно спорить  - я считаю что хорошо.
Мне же кажется, что это для россиян плохо. Централизация хороша для государственного аппарата, который всеми силами стремится удержать внешнеполитический имидж России как "сверхдержавы", для создания "железной руки", для удобства управления регионами. Но для россиян, далёких от политики, это оборачивается непропорциональным развитием регионов, ухудшением социальной базы. Мне кажется, перед российским правительством стоит естественный выбор - либо продолжать утверждать образ мировой державы за счёт собственного народа, либо заняться благоустройством регионов, отказавшись от претензий на сверхроль в мировой политике (возможно, приняв политический нейтралитет). Может быть, я и неправ в таких оценках - я очень далёк от политики, и мои идеи носят скорее всего умозрительный характер. Но мне представляется очевидным, что если не проводить пропорциональную поддержку регионов, то Россия в конце концов взорвётся изнутри - как протест против произвола кремлёвских властей в отношении городов и областей, которые составляют бОльшую часть этой страны.

Unicorn это уже сепаратизм какой-то. А оборонять свою Сибирь вы тоже сами будете? Сибирь большая, если все мужское население Новосибирска в армию призвать - даже на охрану границ народу не хватит. Не забывайтесь. Одна страна, один народ, один Президент.

Лозунг "одна страна и один народ" в моём понимании не означает "один город - всё, остальные - ничего". В качестве примера (хотя и не очень, наверное, нам подходящего) приведу те же США. Их столица - тихий маленький городок, выполняющий чисто административные функции. Экономических же и культурных центров, мегаполисов в США наберётся с дюжину, все они более-менее равноправны, у каждого города есть своя специфика. Для такой же большой страны, как Россия, рост городов, являющихся альтернативой Москве, был бы полезен не только этим городам, но и самой Москве - туда бы, к примеру, не стекалось столько "лимитчиков" и искателей счастья, и не было бы тех проблем, которыми окружён этот город сейчас.

(M-S @ 24.06.2005 - время: 15:39) Допустим, что фирма, в которой я работаю, заработала за месяц миллион. Разумеется, я тоже внес свой посильный трудовой вклад, т.е. в конечном результате есть и моя доля. Могу ли я в этом случае сказать фразу "Я заработал миллион"? И как отнесутся к этим словам мои сослуживцы?
"Мы заработали миллион" - так будет правильнее.
При этом, это "мы" ведь не будет включать торговца газетами у ближайшего к вам метро... или местного участкового. Вы - это ваша фирма, а не те, кто, по стечению обстоятельств, трудится неподалёку.
Так и здесь. Москва заработала = мы заработали. У Москвы тоже немало муниципальных нужд. А деньги перераспределяют в пользу других регионов. То есть, в том числе, и уплаченные лично мной налоги...

Я сам из Иркутска. Живу в Москве пять лет. Точнее работаю здесь. Жизнь в Питере, на Байкале. А здесь очень тяжело жить в человеческом плане. ДЕНЬГИ правят этим городом. Наглость и хамство. Кто хамовитее коренной москвич или такой же приезжий как я, никто не сможет сказать. Сегодня с девушкой из Питера входил в метро, бабки , женщины и даже мужики, так ломились к сиденьям, чуть не затоптали. Кто из них москвич, а кто нет? Бабки наверное тоже гастробайторы.
Для интереса спросите :"Как пройти....?" в Москве и в Питере. Разница колоссальная. В Питере тоже приезжих много.
И почему если что плохое (обсосанные стены), то это приезжие?
Теперь об Иркутске. Т.е. об остальной России. Не был дома три года. Приезжаю и разочарованию моему не было границ. Злые люди.
Цены в Иркутске больше, чем в Москве, а средняя зарплата тысяч шесть. Как люди выживают я не знаю. Но всё равно. Земляки, хочу сказать вам, мне обидно за вас. Не надо злиться и завидовать кому-то. Не нравится такая жизнь, меняйте её. Меняйте, всё в ваших руках. А злиться на соседа ,что у него удачней бизнес, это низко. И не пристало сибирякам ныть и скалиться на соседа, потому что он лучше живёт.
ПОРА РАБОТАТЬ!

(Лунаход @ 23.06.2005 - время: 13:27) В дополнение могу сказать, что нашей страной рулят отнюдь не москвичи, а всевозможные уральцы, питерцы и сибиряки. Так что все вопросы по теме "почему нам так мало платят" нужно обращать к ним - к вождям.
Соеврешенно верно!
Почему простые москвичи должны думать о регионах? У нас есть свой город, есть подмосковье! Ведь ни кто в других регионах не думает о нас... Многие ли главы регионов взяли аналогичный москвоскому лозунгу - "Сделаем наш город лучше", да и не просто взяли, а стремяться к этой цели.
Когда на Москву и москвичей обижаются, то забывают, что Москва является регионом-донором, т.е. отдает в федеральный бюджет горозда больше чем получает, а как минимум 2/3 регионов являются дотационными, некторые аж на 80 %.
Сказачное богатство москвичей - миф! Да в Москве учителя получают больше чем в регионах, но это засчтет доплаты мос. правительства. Но в Москве и жизнь гораздо дороже.

А отвечая на основной вопрос, скажу, - Москва не оторвана от регионов, Москва - столица Российской Федерации... А то что из регионов люди приезжают и работают в Москве это только подтверждает.

Не давно по телику рассуждали в Москве не хватает электроэнергии. Наверное придётся взять её из других регионов. У нас в Иркутске ГЭС государству принадлежит. И там бьются люди, чтоб Москва платила за энергию, а Москва естественно бьётся, за халяву. И вы москвичи об этом не знаете. А город живёт за счёт электроэнергии в том числе. Наша энергия, а мы платим за неё как москвичи. Где справедливость? А как московские фирмы без Божно вырубают сибирские леса, на правах столицы? Вы же многого не знаете. Я начиная тему не говорил о том , что простой москвич грабит провинцию. Я говорил, что гос структуры пользуясь положением столицы, хапают из регионов, а москвичи не знают об этом и частенько позволяют себе высказывания, что мол регионы зря не довольны и что страна-то замечательно живёт. И наоборот, в регионах народ злой на простых москвичей, хотя простые москвичи иногда просто не при делах. Вот и получается раскол страны на Москву и Россию. Это видно по высказываниям на форуме.

И не пристало сибирякам ныть и скалиться на соседа, потому что он лучше живёт.
))) Да ты че, друг?)) В голову не придет завидовать москвичам. Это они то лучше живут? Ну щас. Мне вот даже жаль их, честно. Не все конечно, но очень многие в этом городе подсели на какие то пустые ценности... деньги, престиж, имидж... позерство до немогу... Бывает это раздражает. Я бываю в Москве по долгу работы и хорошо вижу разницу между людьми. Не надо говорить что ее нет)))

многие в этом городе подсели на какие то пустые ценности... деньги, престиж, имидж...
Да, имидж - ничто, жажда - всё...

З.Ы. А тем, кто не считает рыцарство благородным, уже можно прятаться от камней и помидоров?

(Осирис @ 24.06.2005 - время: 23:46) Сегодня с девушкой из Питера входил в метро, бабки , женщины и даже мужики, так ломились к сиденьям, чуть не затоптали. Кто из них москвич, а кто нет? Бабки наверное тоже гастробайторы.
В самом деле, без разницы, москвичи ли они.
Это явление называется "крысиные бега", и распространено неимоверно.
Просто, каждый человек сам за себя решает, участвует он в них, или остаётся человеком.
Не давно по телику рассуждали в Москве не хватает электроэнергии. Наверное придётся взять её из других регионов. У нас в Иркутске ГЭС государству принадлежит. И там бьются люди, чтоб Москва платила за энергию, а Москва естественно бьётся, за халяву. И вы москвичи об этом не знаете. А город живёт за счёт электроэнергии в том числе. Наша энергия, а мы платим за неё как москвичи. Где справедливость?
Что-то я не верю, что в условиях рыночной экономики всё может быть так.
Возможно, вы не всей информацией владеете?
Москва платит за то, что потребляет.
Есть, правда, ещё один аспект: по закону, государство обязано доплачивать в бюджет Москвы за исполнение ею столичных функций. И это справедливо.
Но закон этот выполняется плохо. Может быть, речь идёт как раз о том, что Москва должна получить (почему бы не в виде энергии?) от государства?
А как московские фирмы без Божно вырубают сибирские леса, на правах столицы?
Это как так? Что значит - "на правах столицы"? Где прописано право столицы вырубать леса в Сибири?
Простите, а откуда вообще такая информация?
а москвичи не знают об этом и частенько позволяют себе высказывания, что мол регионы зря не довольны и что страна-то замечательно живёт.
От нас "хапают" не меньше. Просто провинциалы об этом не знают, и имеют весьма смутное представление о жизни москвичей. Самыми "авторитетными" судьями выступают те, кто раз-другой бывал проездом - но, конечно же, всё о Москве и москвичах успел узнать!
Регионы зря недовольны, потому что федеральная власть обдирает всех, и москвичей тоже. С другой стороны, нечасто услышишь, чтобы были недовольны Путиным или его шоблой. Нет - недовольны москвичами, которые "зажрались".
А ситуация не поменяется. Госбюджет не будет больше денег распределять в регионы, как бы ни ненавидели там москвичей. Одно с другим, вообще, не связано, если вдуматься.