Многоженство в России.
fon Rommel
Мастер
12/4/2008, 12:01:21 AM
Недавно встретил одного своего знакомого, с которым не виделся больше года. У этого человека есть жена, трое детей, есть любовница в статусе второй гражданской жены, от нее ребенок. Есть вторая любовница в статусе гражданской жены, при последней встрече он мне сказал, что она тоже ждет от него ребенка. Всех своих жен и детей он содержит на вполне достойном уровне. Не шикарно, но вкалывает дядька - дай бог каждому. Ему пятьдесят шесть...
Вот и возникает вопрос. Имеем фактического многоженца. С точки зрения господствующей морали - человека, безусловно заслуживающего порицания. С точки зрения господствующей религии - грешника, за которым давно зарезервировано местечко погорячее в геене огненной.
А почему, собственно, нет? Почему институт многоженства, вполне оправдывающий себя в мусульманских, к примеру, странах, не взять на вооружение у нас? Особенно в свете того, что население РФ как продолжало сокращаться, так и продолжает, несмотря на все старания власти уверить нас в обратном. Обсудим?
Вот и возникает вопрос. Имеем фактического многоженца. С точки зрения господствующей морали - человека, безусловно заслуживающего порицания. С точки зрения господствующей религии - грешника, за которым давно зарезервировано местечко погорячее в геене огненной.
А почему, собственно, нет? Почему институт многоженства, вполне оправдывающий себя в мусульманских, к примеру, странах, не взять на вооружение у нас? Особенно в свете того, что население РФ как продолжало сокращаться, так и продолжает, несмотря на все старания власти уверить нас в обратном. Обсудим?
KirKiller
Мастер
12/4/2008, 12:50:05 AM
(fon Rommel @ 03.12.2008 - время: 21:01)
А почему, собственно, нет? Почему институт многоженства, вполне оправдывающий себя в мусульманских, к примеру, странах, не взять на вооружение у нас? Особенно в свете того, что население РФ как продолжало сокращаться, так и продолжает, несмотря на все старания власти уверить нас в обратном. Обсудим?
А смысл.
Вот есть человек, который живет так и его женщины согласились жить по его правилам. Узаконим этот прецедент. Появится куча марамоев, которые захотят жить так же, не вкладывая в свои семьи ничего, а то еще и живя за счет своих жен.
Если люди смогли договорится между собой, то это их право жить так.
А почему, собственно, нет? Почему институт многоженства, вполне оправдывающий себя в мусульманских, к примеру, странах, не взять на вооружение у нас? Особенно в свете того, что население РФ как продолжало сокращаться, так и продолжает, несмотря на все старания власти уверить нас в обратном. Обсудим?
А смысл.
Вот есть человек, который живет так и его женщины согласились жить по его правилам. Узаконим этот прецедент. Появится куча марамоев, которые захотят жить так же, не вкладывая в свои семьи ничего, а то еще и живя за счет своих жен.
Если люди смогли договорится между собой, то это их право жить так.
tantrik
Мастер
12/4/2008, 12:58:50 AM
По сути, вопрос нужно ставить вообще иначе.
Есть двое, трое или несколько человек в любом половом соотношении. Они желают жить вместе - их дело. Они желают вести совместное хозяйство - их дело. Они желают быть защищенными в имущественном плане в случае расставания или смерти кого-либо из партнеров - тут нужно, чтобы государство шло им навстречу и регистрировало договор между ними. В общем, это радикальное изменение всего семейного законодательства, но оно должно быть.
Есть двое, трое или несколько человек в любом половом соотношении. Они желают жить вместе - их дело. Они желают вести совместное хозяйство - их дело. Они желают быть защищенными в имущественном плане в случае расставания или смерти кого-либо из партнеров - тут нужно, чтобы государство шло им навстречу и регистрировало договор между ними. В общем, это радикальное изменение всего семейного законодательства, но оно должно быть.
Angelofdown
Акула пера
12/4/2008, 1:26:42 AM
Ну в случае законодательно разрешённого многожёнства нужно будет и "многомужество" принимать, а то феминистки завоют! :))))) Вряд ли на это согласятся наши депутаты
По сабжу - я собственница, хочу чтобы мой мужчина был только мой, поэтому многожёнство не для меня.
По сабжу - я собственница, хочу чтобы мой мужчина был только мой, поэтому многожёнство не для меня.
DELETED
Акула пера
12/4/2008, 1:32:39 AM
Если люди смогли договорится между собой, то это их право жить так.
именно.а договариваться как известно умеют очень и очень немногие.Кир все правильно сказал.еслди узаконить многоженство - то его узаконят в принципе а не только тот вариант где муж может достойно содержать всех,в то время как нормальным может быть только этот единственный вариант,а никак не ситуация где допустим жены все делают,а мужик только валяется между ними (и с ними) и ловит кайф,при этом ниче не делая.
вы вот частенько киваете на восточные страны и их опыт в этом вопросе,не зная при этом очень многого,а именно того что чем больше жен и детей - тем больше обязанностей,от которых нет никакой возможности отмазаться,да и не придет в голову никому отмазываться,это уже в менталитете заложено.а если знаешь что не потянешь - то и женишься только на одной или вообще не женишься.ну а уж если решился на нескольких - значит будешь пахать и не дай Бог одна получит меньше чем другая (другие).
именно.а договариваться как известно умеют очень и очень немногие.Кир все правильно сказал.еслди узаконить многоженство - то его узаконят в принципе а не только тот вариант где муж может достойно содержать всех,в то время как нормальным может быть только этот единственный вариант,а никак не ситуация где допустим жены все делают,а мужик только валяется между ними (и с ними) и ловит кайф,при этом ниче не делая.
вы вот частенько киваете на восточные страны и их опыт в этом вопросе,не зная при этом очень многого,а именно того что чем больше жен и детей - тем больше обязанностей,от которых нет никакой возможности отмазаться,да и не придет в голову никому отмазываться,это уже в менталитете заложено.а если знаешь что не потянешь - то и женишься только на одной или вообще не женишься.ну а уж если решился на нескольких - значит будешь пахать и не дай Бог одна получит меньше чем другая (другие).
Monella
Грандмастер
12/4/2008, 3:25:19 AM
Почему институт многоженства, вполне оправдывающий себя в мусульманских, к примеру, странах, не взять на вооружение у нас? Потому что, судя по твоему посту, состоявшиеся и состоятельные мужчины осуществляют это в лучшем виде и без всяких законов, а несостоявшиеся и несостоятельные и так будут гулять вдоль забора..Ты сам оглянись, много среди твоих знакомых есть мужчин, которые в состоянии содержать несколько семей и не сдуться на первой же жене?...Целесообразнее узаконить многомужество
188
Мастер
12/4/2008, 5:27:31 AM
Привет честной компании!
Я, честно говоря, не очень понимаю разговоры о том, что если кому-то дать дополнительно свободы, он ею "не так распорядится". Например: (KirKiller)Узаконим этот прецедент. Появится куча марамоев, которые захотят жить так же, не вкладывая в свои семьи ничего, а то еще и живя за счет своих жен.
Ну и что... я Вас внимательно спрашиваю? Если кого-то устраивает содержать такого "марамоя" - это его право и выбор. Ровно то же могу возразить и Leksie. Почему бы не дать людям право самим решать как, с кем, зачем и почем..? А по поводу того как "в лучшем виде" это осуществляют состоявшиеся люди, Monella, так здесь уже прозвучало - ханжеское официальное общественное мнение и неурегулированность имущественных интересов "вторых", "третьих" и прочих жен/семей не позволяет говорить о "лучшем виде".
Я, честно говоря, не очень понимаю разговоры о том, что если кому-то дать дополнительно свободы, он ею "не так распорядится". Например: (KirKiller)Узаконим этот прецедент. Появится куча марамоев, которые захотят жить так же, не вкладывая в свои семьи ничего, а то еще и живя за счет своих жен.
Ну и что... я Вас внимательно спрашиваю? Если кого-то устраивает содержать такого "марамоя" - это его право и выбор. Ровно то же могу возразить и Leksie. Почему бы не дать людям право самим решать как, с кем, зачем и почем..? А по поводу того как "в лучшем виде" это осуществляют состоявшиеся люди, Monella, так здесь уже прозвучало - ханжеское официальное общественное мнение и неурегулированность имущественных интересов "вторых", "третьих" и прочих жен/семей не позволяет говорить о "лучшем виде".
Evgen-EK
Новичок
12/4/2008, 6:43:54 PM
У Российских женщин воспитание не то,что бы быть НЕ ЕДИНСВЕННОЙ.И я их ПОДЕРЖИВАЮ.Любить дак только одну.А зачем две жены или больше?Хочешь секса не с одной,заведи любовницу.
Эрт
Грандмастер
12/4/2008, 8:23:53 PM
У меня тихое подозрение, что те кто хочет и так живут втроём, вчетвером и т. д.
А по поводу узаконить... я принципиально не против, но только в ближайшее время этого всё равно не случится. Когда придёт время, тогда и поговорим. Общество, думаю, к тому времени ещё больше созреет, если ортодоксы и схолаты совсем не захватят умы.))
А по поводу узаконить... я принципиально не против, но только в ближайшее время этого всё равно не случится. Когда придёт время, тогда и поговорим. Общество, думаю, к тому времени ещё больше созреет, если ортодоксы и схолаты совсем не захватят умы.))
Resurgent
Специалист
12/4/2008, 8:26:02 PM
А в чем смысл узаконивания сложившейся ситуации? Может содержать трёх женщин - пусть содержит, его право. Кстати, а все три женщины знают о существовании друг друга? Если да, то вторые две сознательно пошли на ущемление своих финансовых прав, на что вряд ли согласились бы при наличии законодательной базы.
Если депутатов загрузить этой проблемой, то они года три её решать будут :)
Вопросы фин.обеспечения, наследования, развода, получения согласия остальных супругов на появление "нового члена семьи", и т.д. и т.п.
Если уж разрешить многоженство, то и многомужество тоже :) В некоторых семьях ещё вопрос кто кого содержит :)
Если депутатов загрузить этой проблемой, то они года три её решать будут :)
Вопросы фин.обеспечения, наследования, развода, получения согласия остальных супругов на появление "нового члена семьи", и т.д. и т.п.
Если уж разрешить многоженство, то и многомужество тоже :) В некоторых семьях ещё вопрос кто кого содержит :)
Пёсик
Профессионал
12/4/2008, 9:32:21 PM
Семья - ячейка общества:)) государству не надо, чтобы эта ячейка достигала размера партийной ячейки. Потому узаконивать ничего не надо. Типа рождаемость вверх пойдёт? Не пойдёт, не так надо этот вопрос решать.
А уголовной (административной и всех прочих) ответственности у нас за такое "фактическое" многоженство нет. Ну так где проблема?
Тут обычный-то брак потихонечку замещается гражданским...
А уголовной (административной и всех прочих) ответственности у нас за такое "фактическое" многоженство нет. Ну так где проблема?
Тут обычный-то брак потихонечку замещается гражданским...
лемке
Грандмастер
12/4/2008, 9:41:24 PM
Законы нужно принимать по мере их необходимости.
А то получится как в Америке, они приняли миллион всяких
законов, а теперь не знают что с ними делать.
Я например не понимаю как такие семьи будут разводиться.
Тут два то человека иной раз развестись не могут, а уж как это
будут это делать 3 и более, я не представляю.
А то получится как в Америке, они приняли миллион всяких
законов, а теперь не знают что с ними делать.
Я например не понимаю как такие семьи будут разводиться.
Тут два то человека иной раз развестись не могут, а уж как это
будут это делать 3 и более, я не представляю.
Monella
Грандмастер
12/4/2008, 9:46:50 PM
(лемке @ 04.12.2008 - время: 18:41) Я например не понимаю как такие семьи будут разводиться.
Есть брачные контракты.
Вот уже получается некое трансформированное понятие. Разве в мусульманских странах, где многожёнство узаконено, развод возможен?
Есть брачные контракты.
Вот уже получается некое трансформированное понятие. Разве в мусульманских странах, где многожёнство узаконено, развод возможен?
лемке
Грандмастер
12/4/2008, 9:55:43 PM
Вот уже получается некое трансформированное понятие. Разве в мусульманских странах, где многожёнство узаконено, развод возможен?В мусулиманских семьях развод случается редко.
Но вообщето как правило женщина забирает свой калым,а ребенка оставляет в семье.Если уходит мужчина,он оставляет все.
Приблизительно так.
Но вообщето как правило женщина забирает свой калым,а ребенка оставляет в семье.Если уходит мужчина,он оставляет все.
Приблизительно так.
KirKiller
Мастер
12/4/2008, 9:58:04 PM
(Monella @ 04.12.2008 - время: 18:46) (лемке @ 04.12.2008 - время: 18:41) Я например не понимаю как такие семьи будут разводиться.
Есть брачные контракты.
Вот уже получается некое трансформированное понятие. Разве в мусульманских странах, где многожёнство узаконено, развод возможен?
Со стороны мужчины - Да. Причем достаточно просто.
Ну и что... я Вас внимательно спрашиваю? pardon.gif Если кого-то устраивает содержать такого "марамоя" - это его право и выбор. Ровно то же могу возразить и Leksie. Почему бы не дать людям право самим решать как, с кем, зачем и почем..? А по поводу того как "в лучшем виде" это осуществляют состоявшиеся люди, Monella, так здесь уже прозвучало - ханжеское официальное общественное мнение и неурегулированность имущественных интересов "вторых", "третьих" и прочих жен/семей не позволяет говорить о "лучшем виде".
А то, что подобный закон невозможен без тщательной проработки различных нормативных нюансов. В первом примере - все договорились и спокойно живут. В случае узаконивания мы можем получить неадекватную личность, которая будет опираться на закон. Вопросы наследства в первом случае решаются просто. В случае неадекватной личности - получаем бардак со многими недовольными.
Таким образом я не вижу смысла в подобном законе.
Есть брачные контракты.
Вот уже получается некое трансформированное понятие. Разве в мусульманских странах, где многожёнство узаконено, развод возможен?
Со стороны мужчины - Да. Причем достаточно просто.
Ну и что... я Вас внимательно спрашиваю? pardon.gif Если кого-то устраивает содержать такого "марамоя" - это его право и выбор. Ровно то же могу возразить и Leksie. Почему бы не дать людям право самим решать как, с кем, зачем и почем..? А по поводу того как "в лучшем виде" это осуществляют состоявшиеся люди, Monella, так здесь уже прозвучало - ханжеское официальное общественное мнение и неурегулированность имущественных интересов "вторых", "третьих" и прочих жен/семей не позволяет говорить о "лучшем виде".
А то, что подобный закон невозможен без тщательной проработки различных нормативных нюансов. В первом примере - все договорились и спокойно живут. В случае узаконивания мы можем получить неадекватную личность, которая будет опираться на закон. Вопросы наследства в первом случае решаются просто. В случае неадекватной личности - получаем бардак со многими недовольными.
Таким образом я не вижу смысла в подобном законе.
JFK2006
Акула пера
12/4/2008, 10:17:15 PM
(Resurgent @ 04.12.2008 - время: 17:26) А в чем смысл узаконивания сложившейся ситуации?
Вопрос, ИМХО, нужно формулировать иначе. А насколько широко такая ситуация распространена, что возникла необходимость её урегулирования законом?
Может содержать трёх женщин - пусть содержит, его право. Кстати, а все три женщины знают о существовании друг друга? Если да, то вторые две сознательно пошли на ущемление своих финансовых прав, на что вряд ли согласились бы при наличии законодательной базы.В такой ситуации ущемляются права всех женщин, т.к. всё нажитое в браке является совместной собственностью супругов.
Вопрос, ИМХО, нужно формулировать иначе. А насколько широко такая ситуация распространена, что возникла необходимость её урегулирования законом?
Может содержать трёх женщин - пусть содержит, его право. Кстати, а все три женщины знают о существовании друг друга? Если да, то вторые две сознательно пошли на ущемление своих финансовых прав, на что вряд ли согласились бы при наличии законодательной базы.В такой ситуации ущемляются права всех женщин, т.к. всё нажитое в браке является совместной собственностью супругов.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
12/5/2008, 1:00:20 AM
А непонятно, проживают ли все женщины и дети вместе, ведут ли общее хозяйство. Иначе это просто конкубинат, сожительство, но не брак. Вопросы наследования можно урегулировать завещанием, например.
Я сам за многоженство, В принципе было бы неплохо изменить семейное законодательство, чтобы были допустимы и моногамные, и полигамные, и полиандрные браки. Но брак - это что? Совместное проживание, ведение общего хозяйства, рождение и воспитание детей. Мне кажется, чтоб если б так и было, то, как оно и было исторически, полиандрные браки были бы существенно менее распространены. Разнообразие в видах брака - это очень хорошо.
Но в принципе и сейчас так жить можно. Только для этого нужно частное домовладение, а не квартира в многоквартирном доме.
Я сам за многоженство, В принципе было бы неплохо изменить семейное законодательство, чтобы были допустимы и моногамные, и полигамные, и полиандрные браки. Но брак - это что? Совместное проживание, ведение общего хозяйства, рождение и воспитание детей. Мне кажется, чтоб если б так и было, то, как оно и было исторически, полиандрные браки были бы существенно менее распространены. Разнообразие в видах брака - это очень хорошо.
Но в принципе и сейчас так жить можно. Только для этого нужно частное домовладение, а не квартира в многоквартирном доме.
Resurgent
Специалист
12/5/2008, 1:46:32 AM
(JFK2006 @ 04.12.2008 - время: 19:17) (Resurgent @ 04.12.2008 - время: 17:26) А в чем смысл узаконивания сложившейся ситуации?
Вопрос, ИМХО, нужно формулировать иначе. А насколько широко такая ситуация распространена, что возникла необходимость её урегулирования законом?
"Что в лоб, что по лбу" :) Результат один - принятие соответствующего закона не есть животрепещущая необходимость.
(JFK2006 @ 04.12.2008 - время: 19:17)
(Resurgent @ 04.12.2008 - время: 17:26)Может содержать трёх женщин - пусть содержит, его право. Кстати, а все три женщины знают о существовании друг друга? Если да, то вторые две сознательно пошли на ущемление своих финансовых прав, на что вряд ли согласились бы при наличии законодательной базы.В такой ситуации ущемляются права всех женщин, т.к. всё нажитое в браке является совместной собственностью супругов.
А что касается финансов, то это вопрос спорный и труднодоказуемый. Мог второй жене шубку купить, а мог и в рулетку проиграть.
Вопрос, ИМХО, нужно формулировать иначе. А насколько широко такая ситуация распространена, что возникла необходимость её урегулирования законом?
"Что в лоб, что по лбу" :) Результат один - принятие соответствующего закона не есть животрепещущая необходимость.
(JFK2006 @ 04.12.2008 - время: 19:17)
(Resurgent @ 04.12.2008 - время: 17:26)Может содержать трёх женщин - пусть содержит, его право. Кстати, а все три женщины знают о существовании друг друга? Если да, то вторые две сознательно пошли на ущемление своих финансовых прав, на что вряд ли согласились бы при наличии законодательной базы.В такой ситуации ущемляются права всех женщин, т.к. всё нажитое в браке является совместной собственностью супругов.
А что касается финансов, то это вопрос спорный и труднодоказуемый. Мог второй жене шубку купить, а мог и в рулетку проиграть.
DELETED
Акула пера
12/5/2008, 1:58:40 AM
Почему бы не дать людям право самим решать как, с кем, зачем и почем..?
дак я ровно за то же.а с законом этого как раз не получится...кто может и хочет - те и так живут.закон к этому ничего не прибавит зато гемора и мусора добавит порядочно...Кир уже сказал,какого именно...
Вот уже получается некое трансформированное понятие. Разве в мусульманских странах, где многожёнство узаконено, развод возможен?
вообще-то да.хотя и случается редко,но вполне возможен.но поскольку там брачный контракт - дело обычное,да к тому же твердо устоявшиеся традиции и обычаи относительно всего этого - все четко и ясно и нет никакого бардака.а нашей же стране подобная практика без бардака невозможна.ну нет у нас порядка и вряд ли будет.просто мы другие и тупо копировать в нашу страну то что увидели в других - глупо и бессмысленно.а на то чтобы мало-мальски адаптировать,да так чтоб это еще и пользу приносило а не пресловутый бардак - это вообще не один десяток лет должен пройти.
дак я ровно за то же.а с законом этого как раз не получится...кто может и хочет - те и так живут.закон к этому ничего не прибавит зато гемора и мусора добавит порядочно...Кир уже сказал,какого именно...
Вот уже получается некое трансформированное понятие. Разве в мусульманских странах, где многожёнство узаконено, развод возможен?
вообще-то да.хотя и случается редко,но вполне возможен.но поскольку там брачный контракт - дело обычное,да к тому же твердо устоявшиеся традиции и обычаи относительно всего этого - все четко и ясно и нет никакого бардака.а нашей же стране подобная практика без бардака невозможна.ну нет у нас порядка и вряд ли будет.просто мы другие и тупо копировать в нашу страну то что увидели в других - глупо и бессмысленно.а на то чтобы мало-мальски адаптировать,да так чтоб это еще и пользу приносило а не пресловутый бардак - это вообще не один десяток лет должен пройти.
ИРУСЯ
Мастер
12/5/2008, 2:27:05 AM
Прежде чем принимать такие законы необходимо, чтобы в обществе многоженство было нормой. У мусульман это записано и в Коране и женщины это впитывают с молоком матери и это для них нормально и они это принимают им даже в голову не придет возмутиться по-поводу наличия других жен.
В нашем же обществе это явление лишь единодушное согласие участников этого действа, но узоконивать это нельзя.
Русские и мусульмане - небо и земля во всем!!!
Давайте еще и узоконим вендетту, а почему бы и нет??? Чем мы хуже испанцев?
Как пример: мусульманские женщины, живущие здесь в России никак не мечтают о законных сожительныцах своих мужей, они устраивают головомойки будь-здоров своим любвеобильным мужьям, а казалось бы, должны смиренно почитать своего мужа и не перечить ему!
В нашем же обществе это явление лишь единодушное согласие участников этого действа, но узоконивать это нельзя.
Русские и мусульмане - небо и земля во всем!!!
Давайте еще и узоконим вендетту, а почему бы и нет??? Чем мы хуже испанцев?
Как пример: мусульманские женщины, живущие здесь в России никак не мечтают о законных сожительныцах своих мужей, они устраивают головомойки будь-здоров своим любвеобильным мужьям, а казалось бы, должны смиренно почитать своего мужа и не перечить ему!