Материнская любовь - есть ли границы?

вопрос сложный и не однозначный,но родители должны были сами наказать своего сына,а не отдавать это дело в чужие руки,а как наказать,это подскажет им их совесть...

(Variola Vera @ 17.12.2007 - время: 10:54) Только вот где он был, когда сына воспитывали?
Воспитание никогда не дает абсолютной уверенности в том, что воспитанник всегда будет поступать так, как его воспитывали.

Возможно, отец и "сдал" собственного сына - потому что он неоднократно говорил сыну: не садись пьяный за руль! А сын вот не послушался и совершил преступление. Как говорится, "Я тебя предупреждал. Не послушал - пеняй на себя!"

Если бы я не принимал участие в воспитании сына, я вряд ли бы пошел заявлять о совершенном им преступлении, так как не чувствовал бы, что сделал все возможное для того, чтобы сын вел себя правильно.

Все ИМХО.

Давать оценку действиям всех участников этой трагедии не стану (не судите, да не судимы будете....).
Думаю, что каждый сам может определить для себя как поступать (или поступил бы) в такой ситуации.

(Variola Vera @ 17.12.2007 - время: 11:38)
Так ты тоже хочешь вонять так, как власть?
а я и так трохи подваниваю ангельского нимба не наблюдается, мученический венец не прикалывает.
Речь про другое, описаный случай давно перестал быть исключением. Просто эту тётку и её идиота сыночка поймали, сотни других остаются безнаказанными. Сотни тысяч третьих ездили и ездят и бухие и по обкурке каждый день способные врезаться в очередную остановку. Нельзя от неё требовать высокоморальных поступков в таком бардаке.
З.Ы. Сам с "фаном" за руль ни разу не садился, и чужого "героизма" не понимаю и не приемлю.

(ле2 @ 17.12.2007 - время: 15:13) Нельзя от неё требовать высокоморальных поступков в таком бардаке.

А с нее никто и не требует. Требуется в условии задачи, чтобы она отвечала за воспитание сына. Вот и все. В том числе перед государством.

Фиг его знает, как я поступил в такой ситуации. Скорее всего, отцовские чувства возобладали бы над чувством абстрактной справедливости. Сын-то свой, родной, он один, а беспечных девушек на остановках много, одной больше одной (или двумя) меньше - не суть важно:)) Звучит цинично, но по сути именно таков будет образ мысли и меня, и 90% людей. Решиться на поступок а-ля Тарас Бульба - "Я тебя породил, я тебе и убью" мало кто сможет.

не могу себе представить ситуацию, чтобы мой сын ездил на моей машине, да еще и в никуда ужратый... сначала он должен заработать эту машину. а в 20 лет и сам за свои поступки отвечать должен!

(shesshes @ 17.12.2007 - время: 18:22) не могу себе представить ситуацию, чтобы мой сын ездил на моей машине, да еще и в никуда ужратый... сначала он должен заработать эту машину. а в 20 лет и сам за свои поступки отвечать должен!
Собственно это и есть воспитание человека. Чтобы и представить нельзя было, невозможно в принципе.
Что касаемо наказания сына самими родителями, то вероятно наказание могло быть только одно - предоставить выбор - или сдать в милицию или сын уезжает и живет самомтоятельно в другом городе. ( Впооочем это почти то же, что и отсидеться дома, если не прекратиться поддержка и финансирование).

Сын-то свой, родной, он один, а беспечных девушек на остановках много, одной больше одной (или двумя) меньше - не суть важно:))

Неужели? Если бы эти девушки перебегали дорогу в неположенном месте или шли по дороге в нетрезвом сотоянии или еще что-то т, возможно тогда можно было попытаться найти оправдание сыну...или если бы он будучи трезв потерял управление из-за поломки авто.... Но в данном случае девушки просто ожидали маршрутку на остановке.

Парень стал причиной смерти 2-х человек, сбежал не вызвав скорую и не выяснив что натворил. А после просто выкинул все это из головы и продолжал жить как прежде и радоваться жизни.

Главная задача матери была не сдавать сына в милицию, а научить его в свое время думать головой и отвечать за свои поступки. А если этого не произошло - то винить только себя и надо.... И я не могу найти причин ее оправдывать. а тем более в ее порывах засудить мужа за то, что он не совершал.

(ya777 @ 17.12.2007 - время: 13:03) вопрос сложный и не однозначный,но родители должны были сами наказать своего сына,а не отдавать это дело в чужие руки,а как наказать,это подскажет им их совесть...
Сами наказать - это как: по попе нашлепать и в угол поставить?

Яркий пример гиперопеки со стороны матери! Отец юридически делает всё правильно,
ну а в моральном плане...
ещё неизвестно что больше переживает...

(Реланиум @ 18.12.2007 - время: 17:12) (ya777 @ 17.12.2007 - время: 13:03) вопрос сложный и не однозначный,но родители должны были сами наказать своего сына,а не отдавать это дело в чужие руки,а как наказать,это подскажет им их совесть...
Сами наказать - это как: по попе нашлепать и в угол поставить?
ну если тебе это пришло в голову,некоторые может так и поступят

Я думаю, тут даже невозможно думать о морали, о других, когда твоему сыну что-то грозит... у меня,кстати к тебе вопросов нет...

если человек совестлив,то его совесть будет самое большое ему наказание...
Статья 264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств
1. Нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет c лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.

Считаю, что основная проблема была, когда отец сошелся с матерью - у них разные отправные точки морали. Мать явно через чур опекала сына и вырастила махрового эгоиста. Оба - и мать и сын - большие свиньи, что поставили отца в такую ситуацию. Надо было безусловно сыну самому идти в милицию, а не вешать ни на кого из близких тяжелую ношу выбора - скрывать или рассказать. Отец поступил правильно - если они не сумели воспитать сына, значит пусть за них "довоспитает" государство...
Сын - большая сука. Мать - тоже порядочная сволочь. Отец - скорее всего заложник ситуации...

Надо было безусловно сыну самому идти в милицию, а не вешать ни на кого из близких тяжелую ношу выбора - скрывать или рассказать.

Вот именно. Сто процентов, что эта тема не раз поднималась в семье и не сразу отец решился на этот шаг...да и не решился бы, если бы сын раскаивался и переживал по этому поводу. просто не хватило бы духу пожертвовать ребенком.

А тут , должно быть, отец увидел безразличие и наплевательсткое отношение к окружающим и решился на этот шаг...

(Виола Н @ 19.12.2007 - время: 14:35) А в действительности-то это сын сделал? Может быть отец, и теперь спихивает на своего ребенка?

Сын. С этой семьей мы живем рядом уже не один год..И я знаю этого парня , знаю его мать и отца. Не раз отцу приходилось вытаскивать его из всяких переделок. То мобилки отбирали у прохожих, то в драке кого-то бутылкой полоснул, то с травкой задерживали. И все время отец грудью стоял за своего ребенка, а тот в свою очередь отвечал хамством и ни во что родителей не ставил.

Да и люди , стоящие на остановке и наблюдавшие картину произошедшего указывали на то. что за рулем авто был молодой парень.
Ну то есть сын признался, что это он? И мать тоже всем рассказала, что это действительно сын сделал?

То, что ребенок раньше делал, это к делу не относится. Уж очень странно, что сначала мать помогала сыну, а потом призналась, что сын виноват.

Ну то есть это женщина сама сказала, что что всю вину спишет на него, ведь машина то реально была отцовская....? или это все же отец сказал?

Как я уже писала ранее по делу ведется следствие, в ходе которого находится все больше доказательств вины сына. Показания отца, свидетельские показания. Разыскали мастера, ремонтировавшего авто. Да и сын на допросах ведет себя странно, то признает вину , то наоборот от показаний отказывается. А в пользу отца говорит хотя-бы тот факт , что во время происшествия находился на работе и никак не мог совершить преступление. Эти данные уже проверенны и приобщены к делу.

P.S. Почему то вместо того, чтобы обсуждать главный вопрос : где проходит грань родительской опеки и может ли мать покрывать сына, который повинет в смерти нескольких человек. И можно ли осудить отца за то, что не смог жить, зная, что его сын хладнокровный убийца и рассказал ( после бесед с сыном раземеется) все правоохранительным органам, решили поискать несостыковки в моих словах, словно я могу все знать с точностью до мелочей. Точно знать не сможет тут никто : ни я, ни мать, ни отец, ни следствие , ни суд. Точно знает только один человек - сын, котрый вместо того, чтобы повести себя как подобает играет на чувствах близких людей , ах да, еще знали те две девушки, преспокойно стоявшие на останоке, но у них ведь поздно спрашивать, не правда ли?

(~Vist @ 19.12.2007 - время: 19:02) На месте отца - не знаю как поступил бы, наверно заставил явиться с повинной под угрозой донести. Но сам бы стучать не пошёл.
Я его воспитал, я его и прибью.
Да уже поздно его отцу прибивать, раз до сих пор научить не удалось - значит и дальше сын только сам сможет научиться. А слова отца он оставит без внимания скорее всего.

или явка с повинной - или к чёртовой бабушке в чём мать родила.


Оно то понятно, но есть еще и мама, которая похоже не то что не помогала, а и мешала воспитывать сына как мужчину. Бороться отцу приходилось не только с эгоизмом сына, но и с женой, прячущей чадо под юбкой. Если ребенка воспитывают оба родителя в унисон и оба стараются привить ему хорошие качества, тогда воспитание помогает, а ежели каждый тянет телегу в свою сторону, то ребенок само собой выберет ту сторону, которая к нему лояльнее и больше спуску дает.

Так вот - это для меня всё равно что мой ротвейлер, которого мне в лом было дрессурить, загрыз кого-то и убежал.
А я потом его сдал, не я ж загрыз, я не причём.


Человека и животное сравнивать немного неправильно. У животного мало выбора оно действует или так , как его обучили или согласно инстинктам.

У человека же есть выбор. Каково бы воспитание ни было и кто бы не воспитывал, человеком можно оставаться в любом случае. Не все же дети алкашей и наркоманов законченый подлецы. Многие вырастают и чтобы доказать самим себе и горе- родителям становятся хорошими родителями и полезными обществу людьми

(~Vist @ 20.12.2007 - время: 14:25) ИТОГО: отец просто расписался в своём бессилии и спихнул ответственность за сына на государство, как раньше - на мать.
Вот я не уверен, что это было просто спихивание ответственности. Думаю, что отец решил преподать сыну урок таким образом, отчаявшись ему что-либо втолковать словами и своими действиями. Дескать, "сынок, я не смогу всегда тебя выручать и спасать изо всех бед, в которые ты, к тому же, сам лезешь, поэтому, раз ты не хочешь прислушиваться к моим советам, разбирайся со своими проблемами сам. И за свои действия отвечай тоже сам. А я, сынок, не готов смотреть на то, как ты, лишив жизни двух ни в чем не повинных людей, продолжаешь жить, как и раньше и не хочешь отвечать за свою бездумность." Вот, думаю, что-то вроде этого творилось с отцом... в результате чего - он пошел и сдал сына.

(Виола Н @ 17.12.2007 - время: 00:48)

Так кто же прав : мать, покрывающая свое чадо или отец, который понял, что раз сын натворил бед, то и отвечать должен как все.Ведь у тех девушек тоже были родители, которым он принес ой как много горя, и детей теперь не вернешь?

Оправдана ли такая родительская опека и где должна проходить грань материнской любви?
Я считаю что прав отец. Если бы на этот раз у этого сына все обошлось,он бы потом еще дел похлеще натворил. Безнаказанность рождает еще более жестокие преступления.
А про материнскую любовь, лучше женщины напишут.