Материнская любовь - есть ли границы?

Заранее прошу прощения, если такая тема уже поднималась. Но происходящее а семье моих знакомых меня просто повергло в шок.

Сын моей соседки управляя в нетрезвом состоянии отцовским авто сбил насмерть двоих человек на автобусной остановке и скрылся даже не остановившись и не вызвав скорую. Погибли две девушки 18 и 24 лет. Еще несколько человек были госпитализированы. Парень приехал домой и признался матери, та решила его покрывать и не сообщать в ограны..... Машину отремонтировали и быстренько продали....

никто бы и не узнал, наверное, но отец парня случайно узнал ( или мать проговорилась, или сын) и не смог не отреагировать ( совесть не позволила). он пошел в милицию и признался во всем. Теперь ведется следствие , а мать парня выгнала мужа на улицу пообещав, что всю вину спишет на него, ведь машина то реально была отцовская....


Так кто же прав : мать, покрывающая свое чадо или отец, который понял, что раз сын натворил бед, то и отвечать должен как все.Ведь у тех девушек тоже были родители, которым он принес ой как много горя, и детей теперь не вернешь?

Оправдана ли такая родительская опека и где должна проходить грань материнской любви?

С точки зрения морали прав отец, с юридической точки зрения так же прав отец. Это мое мнение. Человек унесший 2 жизни по пьяни должен нести соответствующее наказание.

Родительская любовь, все же наверное должна иметь какие-то границы. Отец теперь может пытаться добиться менее сурового приговора, поддерживать сына морально, помогать с адвокатом.... Но покрывать человека, который совершил подобное, да еще , я так поняла, и абсолютно не раскаивается в содеяном и воспринимает все как сомо собой разумеющееся " ну сбил...ну с кем не бывает?" не заслуживает того, чтобы его покрывали и разменивали свою совесть дабы его оправдать

Вам это соседи рассказали?


Мой супруг работает в органах. Это дело ведет наш хороший знакомый и я прекрасно знаю подробности... Я бы этого и не узнала, наверное, если бы случайно не встретила друга,когда он приезжал к соседям.

Да и с отцом парня я говорила...он просил помочь с выбором адвоката для сына

А тогда как в таком случае можно было сначала сплавить авто (заметьте, машина по вашим же словам отцовская), а затем "случайно" поставить папашу в известность?..\

Да, конечно, ужасно. Особенно для матери, такой сложный выбор... Я думаю, тут даже невозможно думать о морали, о других, когда твоему сыну что-то грозит... Этот выбор матери, мне его судить сложно...


О родительской опеке вообще. Хочу сказать, что родители подкладывают детям большую свинью, чересчур заботясь о них. Говорю это, как ребенок, которого растили в парниковых условиях... приспособицца к жизни совершенно невозможно ))

А тогда как в таком случае можно было сначала сплавить авто (заметьте, машина по вашим же словам отцовская), а затем "случайно" поставить папашу в известность?..\

Машина могла быть продана под разными предлогами. как то : " срочно нужны деньги на обучение...лечение...и пр"...семья то вовсе не богатая... Вполне возможно, эта машина могла быть в общей собственности у супругов, оформлена на жену, но управлял супруг - всех этих тонкостей я не знаю.... Кстати, может быть и так, что отец узнал о случившемся и раньше, сначала решил покрывать сына и согласился сам продать машину, а потом, когда выяснилась общая картина проишедшего, и отец понял что именно сынок натворил, не смог более покрывать....всех тонкостей их семейной проблемы я не знаю, как именно была продана эта машина - меня в известность не ставили - факт остается фактом - ее продали, а отремонтировать можно и без отцовского согласия.......я знаю то, о чем написала в посте....Со слов того же отца и следователя....

З.Ы....Будем всеже говорить по теме или так и продолжим спорить о правдивости моих слов?...Кстати, для неверующих есть общий вопрос

Оправдана ли такая родительская опека и где должна проходить грань материнской любви?

я считаю что отец полностью прав. покрывать преступника нельзя... убийцу, севшего за руль по нетрезвости покрывать нельзя.. даже сына.

(Виола Н @ 17.12.2007 - время: 00:12)может быть и так
З.Ы....Будем всеже говорить по теме или так и продолжим спорить о правдивости моих слов?
Из таких вот мелочей создается картина в целом. Действительно, в данной ситуации может быть всё что угодно- от того что папаша слил концы как только почувствал запах жареного (по документам машина ведь на нём (?)) до jedem das seine.
Однако есть определенный смысл не обыгрывать проблему в практическом аспекте не владея достоверной информацией, особенно в такой тонком и весьма неоднозначном вопросе как мораль.

Оправдана ли такая родительская опека и где должна проходить грань материнской любви?
Заметьте- чужую проблему.

Ptary, неправду говорите. :) Человек не обязан свидетельствовать против близких родных или мужа/жены. Закон в данном случае стоит на стороне матери РАВНО КАК и на стороне отца, то есть по крайней мере мать он не осуждает. Отец, с юридической точки зрения, также ничего противоправного не совершил.

Но с позиции морали есть одно препятствие. Если бы отца позвали под следствие и заставили давать показания, и он бы их дал, то он был бы более морально чист перед своим сыном, нежели в этом случае, когда он просто пошёл и сдал его в милицию. Ну не по-человечески это.

Хотя сын должен нести наказание, с этим не поспоришь. В пьяном или не в пьяном виде, но люди убиты, и он виноват.

Я думаю, тут даже невозможно думать о морали, о других, когда твоему сыну что-то грозит... Этот выбор матери, мне его судить сложно...


Могу , конечно, отчасти и мать понять ( я сама мать) - никакая мать не захочет видеть ребенка за решеткой. Но тут речь идет не об ограблении, и не о ДТП, где разбили машину и случайно нанесли легкие телесные.... речь идет об убийстве 2-х человек...Причем весьма хладнокровном... парень не остановился ( конечно можно это списать на шоковое состояние) и не поинтересовался тем, что же натворил...и вообще все это время продолжал жить как и раньше...гулять с друзьями, пить пиво на лавочке и т.д.

Мать вырастила эгоиста, который заботится только о себе и не считается ни с кем и ни с чем....

есть определенный смысл не обыгрывать проблему в практическом аспекте не владея достоверной информацией

Находясь на форуме мы ЛЮБУЮ проблему не можем обыгрывать в практическом аспекте, ведь полагаемся всегда либо на слова одного человека, либо на туманную картину происходящего рассказанную тертьими лицами.... Следую Вашей логике ни одну из проблем нельзя обсуждать?

Есть типичная проблема - правильно ли поступает отец, заявляя на сына в милицию ежели тот сбил насмерть двоих человек и скрылся с места происшествия? и правильно ли поступает мать, что покрыват сына, зная, что он - причина смерти двоих, вобщем-то тоже еще детей!

Заметьте- чужую проблему.

Да, сегодня она чужая...но завтра вполне возможно и с нашими детьми что-то подобное ( не дай бог, конечно) произойдет.... Никто . к сожалению, от этого не застрахован

(Виола Н @ 17.12.2007 - время: 00:26) Есть типичная проблема - правильно ли поступает отец, заявляя на сына в милицию ежели  тот сбил насмерть двоих человек и скрылся с места происшествия? и правильно ли поступает мать, что покрыват сына, зная, что он - причина смерти двоих, вобщем-то тоже еще детей!
Хорошо, пойдем длинным путём. Вы сами как ответите на свой вопрос? Сдадите чадо в пункт приема УМВД или будете покрывать?

Лично у меня под такой вопрос нет заготовленного шаблона да/нет, как и аналогичного опыта.
к сожалению, от этого не застрахован
Штукатурка тоже отвалиться может в любой момент и по голове дать. Смертельно.

Шаблона нет ни у кого. Пока мой собственный ребенок ( не дай бог, конечно) не собьет кого-то и не попросит " прикрыть" на 100% я уверенной быть не смогу, что не пущусь во все тяжкие дабы прикрыть дитЁ Но 80 % могу дать на то, что ежели мой ребенок не поймет тяжести содеянного и не признается сам - да, я это сделаю, как бы не больно это было для меня....А на данном этапе я всеже считаю, что сын ДОЛЖЕН понести ответственность за содеянное, как бы тяжело это было для него самого и для его родителей. Родители тех девушек не для того растили своих детей, воспитывали. любили не меньше нежели эта самая мать своего сына. Почему их дети должны лежать в могиле . а этот " лихач" разгуливать по улицам и веселиться с друзьями. Есть родительская любовь. а есть справедливость. На данном этапе я считаю, что отец поступил правильно, раз сын не сделал САМ этот шаг и не пошел в милицию добровольно ( я практически уверенна, что эта тема в семье не раз поднималась), то кто-то же должен это был сделать!

С этого и стоило начинать. Судить то чужих все лады. 


Да в любой проблеме и в любом вопросе нельзя ни на что давать 100% и любое заявление человека можно называть абсурдным и неправдивым...и высказывать свое мнение нельзя никому, пока в этой ситуации не побывали. Но все же и Вы и я ...и остальные на этом форуме и в реальной жизни это делаем....

Но, любую ситуацию легче проанализировать до того, как все уже свершилось, дабы потом иметь хоть какое-то понятие о том, что делать и как поступать, дабы попав в похожую ситуацию не натворить глупостей....

(Виола Н @ 17.12.2007 - время: 00:53)любую ситуацию легче проанализировать до того, как все уже свершилось, дабы потом иметь хоть какое-то понятие о том, что делать и как поступать, дабы попав в похожую ситуацию не натворить глупостей....
Т.н. аналитика и сбор сплетен в данном случае одно и тоже, поскольку доступной информации для изучения не так много- её и не может быть много- даже как для жен следователей и друзей, если в той семье ещё с головой хоть немного дружат.
Вряд ли у кого-то есть принципиальный подход к разруливанию подобных ситуаций с безоговорочной расстановкой запятых в композиции "казнить нельзя помиловать". И уж тем более невозможно подготовиться к такому форс-мажору заранее.
Когда приговор огласят, тогда и повод для разговора будет.

Когда приговор огласят, тогда и повод для разговора будет

Не помню как точно звучит эта пословица, но смысл ее в том, что без одного продавца ярмарка состоится. Если эта тема не соответствует Вашему представлению о данной проблеме или оскорбляет в какой-то мере Ваши чувства - то вовсе не обязательно принимать участие в ее обсуждении, никого ведь насильно не принуждают выссказывать свое мнение, не так ли?

Еще раз напоминаю - дело не только в приговоре ( да и не факт, что приговор будет справедлив ) и конкретно этом преступлении , а в вопросе разделения совести и родительских чувств. Та же ситуация может быть применительна и к другим преступлениям и ошибкам, которые совершают дети

Кому интересна эта тема, кто побывал в такой ситуации или знает ( или хотябы предполагает, что знает) ответ на эти вопросы - пускай выссказывают свое мнение - буду рада его прочесть.....

Хотя....безусловно Ваше мнение мне тоже интересно и заслуживает внимания... Спасибо

Кстати...так, вопрос на засыпку - если бы Вы ( еще раз повторюсь - не дай бог!!) оказались на месте матерей тех двух девушек.... смогли бы найти оправдание поступку матери?...Мы с Вами смотрим всего лишь на одну сторону медали - мать-отец-ребенок преступник.... но есть ведь и обратная сторона....

Я так и знал, что Вы это скажете.

Безусловно...я сама мать и стараюсь не воспитать эгоистку, зацикленную на самой себе.... и никогда не поощряю такие качества , как : ложь, очернение кого-либо дабы спасти свою шкуру, эгоизм, наплевательское отношение к окружающим. Если ребенок привык " любить себя любимого и плевать на окружающих", значит таким его сделали родители....и 50% вины лежит на них самих....

(Виола Н @ 17.12.2007 - время: 01:22)оказались на месте матерей тех двух девушек ... смогли бы найти оправдание поступку матери?
А при чем здесь это? Было бы странным искать оправдания убийце своего ребенка. Или есть другие варианты? Особенно после бессонных ночей и визита в морг на опознание тела.

Другое дело, если речь идет о павликовых морозовых наоборот- своя рубашка ближе к телу, как вариант можно и прикрыть дитятко.

Вопрос сродни риторическому "А платили бы Вы за проезд в общественном транспорте, если бы имели гарантированную возможность избежать штрафа в случае поимки контролером без билета?"
Я полагаю, что процентов 95 моралистов ответили бы "Да", но при этом реально в такой ситуации не платили бы...
Каждый САМ устанавливает для себя границы нравственного коридора действий и судить другого человека за его поступки с точки зрения своей трактовки морали - неблагодарное занятие, ведь совершенно неизвестно, как ты поведешь себя в аналогичной ситуации. А правильные слова о ситуации представляемой - всего лишь попытка уверить окружающих в своей высокой нравственности...
Кстати, одна из версий происхождения термина "суд Линча" относит нас к похожей коллизии, якобы имевшей место в средневековой Ирландии, только там события развивались куда как круче...

Сложная ситуация.
Я думаю, что всея картина в глазах каждого их участников выглядит по разному.
Для матери, похоже сын рассказал немножко другую историю. В общем суть которой сводилоась к тому, что "Так вышло"- занесло, подрезали,люк на дороге, и т.п. То есть он по большому счету пострадавший, но злые дядьки милиционеры его непременно посадят, потому как всех сажают.
Далее действия матери - принять полностью позицию сына и помочь в решении вопроса ремонта и продажи машины.
Но, они оба теперь знают, что ЭТО было. Сын знает как на самом деле. Мать по версии сына, но, вероятно, зная сына, полагает, что не совсем так.
Отец - знает ситуацию изначально, или узнает о ней позже. У него выбор - знать и молчать и понимать, что вырастил просто труса обыкновенного.
Другой вариает - снять с себя эту боль и поступить по своей совести, по общественной морали. Отец не смог пойти против своей совести. Боль за то, что вырастил труса все равно останется при нем. Наверняка разговор дома был и сын все равно не смог принять свое решение - ответить за то. что сделал. Отец принял решение за него.

Что дальше - скорее всего осудят. кем придет сын из тюрьмы- не известно. Поймет или не поймет. примет отца или нет. Как сложаться дальше отношения с матерью - вот самый большой вопрос. думаю. что не сложатся. Ведь она тоже знает, что вырастила слабого мужчину, труса. Сын может потом еще и мать обвинить. что дескать отца не удежала.
В любом случае прогноз для этой семьи плохой. Даже если не осудят, то все равно все нравственное в этой семье уже случилось. И поступок жены, выгоняющей мужа ( то есть перекладывающей на него вину за поступок сына). Получается в резульатате, что сынок вообще жертва обстоятельств, мать плоха тем, что мало сделала, чтобы все было тихо, отец просто гад, потому что сдал. Почему отец так поступил сын , наверное и не поймет никогда.

А если бы мать не помогала сыну- что было бы . Похоже все то же самое. Только в милицию информация поступила бы из других источников. И опять была бы виновата мать, что не помогла, да отец, который эту идею явно не поддержал.
Получается. что от поступка матери в этой ситуации в общем-то ничего особо в плане будущих отношений уже не зависело. Все ошибки были к тому моменту уже совершены раньше.
Видимо все же материнская в первую очередь всепоглощающая любовь, привела к такому результату. Причем любовь , я бы сказала эгоистическая. Когда она скрывает нежелание воспитывать, то есть сознательно РАБОТАТЬ, поощряя хорошее и пресекая плохое. Ведь баловать ребенка так приятно. так приятно видет ь его радость от игрушки, его улыбку, смех. получить поцелуй. А воспитывая надо преодолевать и сопротивление и недовольство, то есть и расстраиваться и сердиться и разговоривать. В общем тратить душевные силы. А так погладил по головке и сказал. что все плохие, а ты хороший и все чудесно.
И вина отца есть, который не мог не видеть все это в процессесовместной жизни, но не предпринял решительных мер, ни по отношению к жене, ни к сыну.

Не я не оправдываю ТАКУЮ материнскую любовь, которая растит труса, просто асоциальную личность, которая рано или поздно столкнется в реальностью и скорее всего в результате проиграет...

Ничего сложного в ситуации нет. Неудивительно, что мать воспитала подлеца, если сама способна на такую мерзость. Только не нужно сейчас говорить о материнском инстинкте, я сама мать. Мы отвечаем за детей, вот пусть эта мать и отвечает, прежде всего перед своей совестью. Родить и дать сисю - это не подвиг, а обязанность. А вот воспитать ДОСТОЙНО в наше время уже сродни подвигу. Правильно отец сделал. Только вот где он был, когда сына воспитывали?

ну нормальное желание спрятать своё дитятко. А насчёт совести и прочих ныне устаревших слов... а чем она хуже чинуши благополучно отмазовшего своего выблюдка от суда в такой же ситуации? Или ментов сбивших по пьяни человека и получивших условный срок? Рыба гниёт с головы... У нас гниёт общество целиком. И не надо удивляться вони.