Маски - необходимость или характер?
DELETED
Акула пера
9/17/2004, 1:57:27 PM
Вот и вернулись к сути вопроса: в данном случае маска - необходимость.
Злюший,
в данном случае нет никакой маски. своё отношение можно ведь выразить несколькими способами. и даже если этот способ несколько завуалирован (игнорирование, косой недобрый взгляд итп.), то это не говорит, что человек надел маску.
здесь не надо путать. сдерживание своих эмоций, обусловленное социальным общежитием и направленное на сохранение соблюдения рамок оного- это одно. сдерживание эмоций, целью которого является показать себя таким, каким ты не являешься- другое.
в первом случае мы не видим маски, во втором она налицо.
Злюший,
в данном случае нет никакой маски. своё отношение можно ведь выразить несколькими способами. и даже если этот способ несколько завуалирован (игнорирование, косой недобрый взгляд итп.), то это не говорит, что человек надел маску.
здесь не надо путать. сдерживание своих эмоций, обусловленное социальным общежитием и направленное на сохранение соблюдения рамок оного- это одно. сдерживание эмоций, целью которого является показать себя таким, каким ты не являешься- другое.
в первом случае мы не видим маски, во втором она налицо.
Злюший
Мастер
10/1/2004, 9:57:55 AM
не совсем понял мысль. почему ложь? ложью молчание является тогда, когда НАДО говорить, но молчишь. а когда ХОЧЕШЬ, но промолчал- вовсе нет.
В таком случае - трижды ложь, потому как лгать себе... последнее дело. Становится очевидно, что вся жизнь - набор меняющихся масок, более того, больно осознавать, что этот набор небесконечен.
В таком случае - трижды ложь, потому как лгать себе... последнее дело. Становится очевидно, что вся жизнь - набор меняющихся масок, более того, больно осознавать, что этот набор небесконечен.
DELETED
Акула пера
10/1/2004, 2:53:12 PM
мне кажется, Злюший, ты слишком безапелляционно разграничиваешь чёрное и белое, хорошее и плохое.
с таким подходом можно смело утверждать, что ВСЕ люди- лицемеры и лжецы, носящие маски. неправда. человек слишком часто забывает, откуда берёт свои корни, и многое в его поведении осталось на уровне инстинкта.
у нас есть инстинкты самосохранения, продолжения рода, выживания. и они вынуждают нас иногда делать вещи, о которых впоследствии мы жалеем, иногда сильно мучимы совестью.
так вот, человек, совершивший ошибку делится на как минимум 2 типа: искренне сожалеющий об этом и делающий вид, что он сожалеет. кто из них в маске объяснять, думаю, нет необходимости.
с таким подходом можно смело утверждать, что ВСЕ люди- лицемеры и лжецы, носящие маски. неправда. человек слишком часто забывает, откуда берёт свои корни, и многое в его поведении осталось на уровне инстинкта.
у нас есть инстинкты самосохранения, продолжения рода, выживания. и они вынуждают нас иногда делать вещи, о которых впоследствии мы жалеем, иногда сильно мучимы совестью.
так вот, человек, совершивший ошибку делится на как минимум 2 типа: искренне сожалеющий об этом и делающий вид, что он сожалеет. кто из них в маске объяснять, думаю, нет необходимости.
DELETED
Акула пера
10/2/2004, 3:39:04 AM
В таком случае - трижды ложь, потому как лгать себе... последнее дело. Становится очевидно, что вся жизнь - набор меняющихся масок, более того, больно осознавать, что этот набор небесконечен.
А разве нет?
Мы часто действуем по стандартному принципу. Особенно тогда когда сами незнаем как поступить. Идём по протореной дорожке. Что это? Равзве не маска?
Natural X
так вот, человек, совершивший ошибку делится на как минимум 2 типа: искренне сожалеющий об этом и делающий вид, что он сожалеет. кто из них в маске объяснять, думаю, нет необходимости
Вы всё упощаете сэр. Ваш пример ни о чём не говорит. У первого и у второго может быть маса причин почему именно так. И эти причины и говорят об истинном положении вещей. А не сожаления.
А разве нет?
Мы часто действуем по стандартному принципу. Особенно тогда когда сами незнаем как поступить. Идём по протореной дорожке. Что это? Равзве не маска?
Natural X
так вот, человек, совершивший ошибку делится на как минимум 2 типа: искренне сожалеющий об этом и делающий вид, что он сожалеет. кто из них в маске объяснять, думаю, нет необходимости
Вы всё упощаете сэр. Ваш пример ни о чём не говорит. У первого и у второго может быть маса причин почему именно так. И эти причины и говорят об истинном положении вещей. А не сожаления.
Nifertity
Грандмастер
10/2/2004, 4:52:44 AM
маски как раз и приходится надевать из-за окружающих людей...
ведь мы не можем всем доверять? или стараемся подстроиться под кого-либо...
ведь мы не можем всем доверять? или стараемся подстроиться под кого-либо...
DELETED
Акула пера
10/4/2004, 3:26:05 AM
Вы всё упощаете сэр. Ваш пример ни о чём не говорит. У первого и у второго может быть маса причин почему именно так. И эти причины и говорят об истинном положении вещей. А не сожаления.
а что? смысл темы в том, чтобы всё неимоверно усложнять?
*срывая маску к \/\/\/\/ матери*
понимайте как хотите. можете и вовсе не понимать. достала демагогия, а потому разрешите откланяться. (\/\\\\\\\\\//)
желаю благополучно заниматься болтологией и дальше, но, простите, (чтоб вас!- ведь маска сорвана ) без меня.
а что? смысл темы в том, чтобы всё неимоверно усложнять?
*срывая маску к \/\/\/\/ матери*
понимайте как хотите. можете и вовсе не понимать. достала демагогия, а потому разрешите откланяться. (\/\\\\\\\\\//)
желаю благополучно заниматься болтологией и дальше, но, простите, (чтоб вас!- ведь маска сорвана ) без меня.
Just!!!
Мастер
10/4/2004, 3:24:43 PM
Я все это понимаю..., но я так часто ошибалась, что становится обидно за свою глупость и наивность..Поэтому сейчас меня тянет, как магнитом именно к таким "шизоидным", которым все равно, что о них скажут , а лепят все, что думают..не обращая внимания, какое впечатление это произведет..Они бывают грубы, часто непосредственны и выделяются из толпы..Но если подумать, мы же почти все такие...только подстраиваемся под общий, серый фон.
Во-во! Та же фигня! Один в один!!!
Я ПАНИЧЕСКИ БОЮСЬ, «добреньких», которые со всеми ладят и всегда тебе рады, как первой зарплате! Со «злыми», «порочными», не скрывающими своё негативное отношение и свои пороки людьми мне общаться гораздо проще, хотя они бывают весьма агрессивны и грубы! Более того, я им доверяю намного больше, чем «положительным и правильным»!
Сама я всегда в маске. Даже на форуме. Я очень стараюсь, но не могу её снять – потому что боюсь быть отвергнутой...
Ооооо! Процесс пошел! Я призналась в своей слабости! Для меня это все равно, что раздеться на Красной площади! :)))
Во-во! Та же фигня! Один в один!!!
Я ПАНИЧЕСКИ БОЮСЬ, «добреньких», которые со всеми ладят и всегда тебе рады, как первой зарплате! Со «злыми», «порочными», не скрывающими своё негативное отношение и свои пороки людьми мне общаться гораздо проще, хотя они бывают весьма агрессивны и грубы! Более того, я им доверяю намного больше, чем «положительным и правильным»!
Сама я всегда в маске. Даже на форуме. Я очень стараюсь, но не могу её снять – потому что боюсь быть отвергнутой...
Ооооо! Процесс пошел! Я призналась в своей слабости! Для меня это все равно, что раздеться на Красной площади! :)))
Just!!!
Мастер
10/4/2004, 4:51:02 PM
Вопрос масок для меня наболевший, поэтому буду сейчас всем оппонировать!
2 igore
Маски? Хм… а где оно, реальное лицо? Оно вообще существует в природе? Нет у человека масок
ЛАКИ, но молчание - это тоже маска в данном случае. Маска безразличия и холода, когда внутри бушует огонь разочарования и обиды...
QUOTE Natural X
не согласен. это не маска, а модель поведения, обусловленного воспитанием и этикой. и часто правилами. тоже самого форума, например.
если я буду отвечать на каждый не по душе пришедшийся пост, или опровергать чьё-то мнение каждый раз, когда я с ним не согласен, то... смысл разделять форум на темы? оставляем одну, "Битва на мясорубках", и всё.
По-моему Злющий прав. Молчание, когда скрывается твоя собственная точка зрения – это есмь маска!
Но ты же не СКРЫВАЕШЬ за своим «молчанием» свою точку зрения! Ты просто не считаешь нужным перед каждым распинаться, достаточно одного твоего «фи»! Но свое «фи» ты, озвучишь по любому! Поэтому «молчанием» это можно назвать весьма относительным и с натяжкой!
Короче, Natural X, не фига ты НЕ МОЛЧИШЬ !
2 Unicorn
Я не пользуюсь масками, и в жизни меня привлекают люди искренние, непридуманные, открытые - готовые даже принять боль, но остаться открытыми. Я во многом сам такой. Играть не умею, врать не могу, пристраиваться не получается..... часто от этого больно. Но по-другому не выходит....
Ха-ха-ха!!! Ты себе даже не представляешь, сколько масок среди «искренних», «открытых», «непридуманных» людей вокруг тебя!!!!!!!!!!!! А «принять боль», бывает весьма легко, когда эта боль адресована не тебе, а твоей маске! Для чего собственно и носим!!!!
2 igore
Маски? Хм… а где оно, реальное лицо? Оно вообще существует в природе? Нет у человека масок
ЛАКИ, но молчание - это тоже маска в данном случае. Маска безразличия и холода, когда внутри бушует огонь разочарования и обиды...
QUOTE Natural X
не согласен. это не маска, а модель поведения, обусловленного воспитанием и этикой. и часто правилами. тоже самого форума, например.
если я буду отвечать на каждый не по душе пришедшийся пост, или опровергать чьё-то мнение каждый раз, когда я с ним не согласен, то... смысл разделять форум на темы? оставляем одну, "Битва на мясорубках", и всё.
По-моему Злющий прав. Молчание, когда скрывается твоя собственная точка зрения – это есмь маска!
Но ты же не СКРЫВАЕШЬ за своим «молчанием» свою точку зрения! Ты просто не считаешь нужным перед каждым распинаться, достаточно одного твоего «фи»! Но свое «фи» ты, озвучишь по любому! Поэтому «молчанием» это можно назвать весьма относительным и с натяжкой!
Короче, Natural X, не фига ты НЕ МОЛЧИШЬ !
2 Unicorn
Я не пользуюсь масками, и в жизни меня привлекают люди искренние, непридуманные, открытые - готовые даже принять боль, но остаться открытыми. Я во многом сам такой. Играть не умею, врать не могу, пристраиваться не получается..... часто от этого больно. Но по-другому не выходит....
Ха-ха-ха!!! Ты себе даже не представляешь, сколько масок среди «искренних», «открытых», «непридуманных» людей вокруг тебя!!!!!!!!!!!! А «принять боль», бывает весьма легко, когда эта боль адресована не тебе, а твоей маске! Для чего собственно и носим!!!!
Lidia
Специалист
10/5/2004, 8:53:02 PM
Твоя "маска", является..необходимостью и это даже трудно маской назвать....Это - ложь, во имя личного, жизненного спокойствия.
Не Вам об этом судить! Не Вы 3 года о самом близком человеке слушали какой он плохой. Не Вам устраивали 4 часовые скандалы, когда Вы говорили что нехотите об этом слушать. Не Вас обвиняли в том, что Вы нехотите дать Своей Маме душевного покоя, когда Вы просили немного душевного покоя для себя, прося не говорить сейчас о сестре. И не Вам кинули: "Я так давно не делаю!"- даже не сказав прости, кокда Вы объяснили, что Вас ругали за то, что Вам надо было таго же самого душевного покоя.
Это моя жизнь и мне необходимо счастье, а для того, решения я должна принимать по уму, а не под давленим идиотов, которые пекутся только о своем счастье, прикрываясь при этом благой целью, моего счастья.
То что не все знают о нас все, это нормально, мы же только что познакомившись не расказываем человеку все тоже самое, что лудщей подруге. Люди всегда делятся по степени доверия. Чем меньше доверяем, тем меньше расказываем, и враньем мы это не называем. Я настолько доверяю своим родителям в данном вопросе, на сколько расказываю.
Не Вам об этом судить! Не Вы 3 года о самом близком человеке слушали какой он плохой. Не Вам устраивали 4 часовые скандалы, когда Вы говорили что нехотите об этом слушать. Не Вас обвиняли в том, что Вы нехотите дать Своей Маме душевного покоя, когда Вы просили немного душевного покоя для себя, прося не говорить сейчас о сестре. И не Вам кинули: "Я так давно не делаю!"- даже не сказав прости, кокда Вы объяснили, что Вас ругали за то, что Вам надо было таго же самого душевного покоя.
Это моя жизнь и мне необходимо счастье, а для того, решения я должна принимать по уму, а не под давленим идиотов, которые пекутся только о своем счастье, прикрываясь при этом благой целью, моего счастья.
То что не все знают о нас все, это нормально, мы же только что познакомившись не расказываем человеку все тоже самое, что лудщей подруге. Люди всегда делятся по степени доверия. Чем меньше доверяем, тем меньше расказываем, и враньем мы это не называем. Я настолько доверяю своим родителям в данном вопросе, на сколько расказываю.
Black Diver
Любитель
10/6/2004, 4:06:48 AM
Наверное скидываю маску только когда я в форуме( и то не в кажом) и когда сижу не под своим ником...
А зачем ее скидывать... Чтобы все знали что у меня не всё идеально? Чтобы все видели что у меня тоже проблемы? Да кого волнует чужое горе? Нет уж! Я лучше буду идеальной картинкой. А для остального есть психологи.
А зачем ее скидывать... Чтобы все знали что у меня не всё идеально? Чтобы все видели что у меня тоже проблемы? Да кого волнует чужое горе? Нет уж! Я лучше буду идеальной картинкой. А для остального есть психологи.
Злюший
Мастер
10/9/2004, 11:26:17 AM
Наверное скидываю маску только когда я в форуме( и то не в кажом) и когда сижу не под своим ником...
Хм... Так вот откуда наши форумские клоны берут свое начало?
Весьма любопытно. Ведь как оно получается беспроигрышно с одним ником быть рубахой-парнем и балагуром, а с другим...
Невольно оправдывается и вторая часть вопроса... Характер. Что-то от трусости здесь есть, как думается.
Хм... Так вот откуда наши форумские клоны берут свое начало?
Весьма любопытно. Ведь как оно получается беспроигрышно с одним ником быть рубахой-парнем и балагуром, а с другим...
Невольно оправдывается и вторая часть вопроса... Характер. Что-то от трусости здесь есть, как думается.
13ВОЛК
Интересующийся
10/9/2004, 11:37:35 AM
ИНТЕРЕСНАЯ ТЕМА ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ,
КАСАТЕЛЬНО МЕНЯ, Я ВЕЗДЕ В ОДНОЙ МАСКЕ, Я ОЧЕНЬ РЕДКО МЕНЯЮ МАСКУ, НУ НАПРИМЕР, КОГДА Я БЛЕФУЮ, ТО Я ПЫТАЮСЬ КАЗАТЬСЯ, НЕ ТАКИМ КАКОЙ, Я ЕСТЬ, А В ОСТАЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ, Я ТАКОЙ КАК И ВЕЗДЕ...
КАСАТЕЛЬНО МЕНЯ, Я ВЕЗДЕ В ОДНОЙ МАСКЕ, Я ОЧЕНЬ РЕДКО МЕНЯЮ МАСКУ, НУ НАПРИМЕР, КОГДА Я БЛЕФУЮ, ТО Я ПЫТАЮСЬ КАЗАТЬСЯ, НЕ ТАКИМ КАКОЙ, Я ЕСТЬ, А В ОСТАЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ, Я ТАКОЙ КАК И ВЕЗДЕ...
DELETED
Акула пера
10/9/2004, 12:59:32 PM
Косметическое преображение сущности... Я называю это 'лавировать'. Под лежачий камень вода не течёт.
Злюший
Мастер
10/9/2004, 3:41:53 PM
mean, извини, не понял про камень... И еще: такое уж ли косметическое? Бывает, что увидев "без маски", открываешь человека заново.
DELETED
Акула пера
10/9/2004, 5:07:14 PM
Поэтому и косметический... временный. Человек такой, каков есть. И изменить его не представляется возможным. 'Под лежачий камень вода не течёт'... То есть нужно действовать. Пусть даже в оном направлении... Дистигать цели любыми путями.
Злюший
Мастер
10/9/2004, 5:25:41 PM
А ты не думал, что порой маска может быть не средством, а самоцелью?
DELETED
Акула пера
10/9/2004, 6:55:26 PM
Я не склонен оправдывать ханжество. Но и осуждать забитые паутиной и плесенью тайники сознания тоже не стану. Правда, она у каждого - своя. Если же это способность владеть ситуацией - почему бы и нет.
Fatalina
Профессионал
10/10/2004, 2:36:01 AM
я позволю себе несколько сузить тему...от вопроса ношения маски в общем до ношения ее в любви....ибо недавно я сама столкнулась с обсуждаемой ситуацией..
я рискнула поэксперементировать с королевой чувств..с любовью...я любила, нося маску.........не по своей воле - я играла по его правилам, пытаясь стать для него "родной душой", приблизиться к его идеалу...ибо он казался таковым для меня...роль удалась...но
эксперемент закончился провалом...полным, жестоким и необратимым...ибо небольшой "системный сбой", отклонение от нормы, грубо говоря - незначительная проблемная ситуация, обнажили мою истинную натуру...эта натура ему не по нутру...а он...он был не по нутру этой натуре..
игра закончилась...
собственно, эксперимент дал результат, результат идейный, ибо я поняла - маска, игра в любви - замысел, в зародышевом состоянии обреченный на провал...родная душа - это тот, благодаря кому вы начинаете житьподлинной жизнью...
я рискнула поэксперементировать с королевой чувств..с любовью...я любила, нося маску.........не по своей воле - я играла по его правилам, пытаясь стать для него "родной душой", приблизиться к его идеалу...ибо он казался таковым для меня...роль удалась...но
эксперемент закончился провалом...полным, жестоким и необратимым...ибо небольшой "системный сбой", отклонение от нормы, грубо говоря - незначительная проблемная ситуация, обнажили мою истинную натуру...эта натура ему не по нутру...а он...он был не по нутру этой натуре..
игра закончилась...
собственно, эксперимент дал результат, результат идейный, ибо я поняла - маска, игра в любви - замысел, в зародышевом состоянии обреченный на провал...родная душа - это тот, благодаря кому вы начинаете житьподлинной жизнью...
Светланка
Мастер
10/10/2004, 9:06:39 AM
Какая забавная подмена понятий. Какие маски? Вы о чем?
Не более, чем гибкость и умение грамотно соотносить свои действия и ситуацию, в которой находишься.
Знаете, чем отличается бриллиант и обычный карандаш?
Весьма незначительно, строением кристаллической решетки.
Но бриллиантом можно любоваться бесконечно. Немного изменили наклон - и перед нами открываются новые грани. Он искрится, играет цветами, но остается бриллиантом.
А карандаш? Он всегда остается карандашом. И больше, чем серой линии от него не дождешься.
Я не хочу жить в черно-белом мире. А вы?
Не более, чем гибкость и умение грамотно соотносить свои действия и ситуацию, в которой находишься.
Знаете, чем отличается бриллиант и обычный карандаш?
Весьма незначительно, строением кристаллической решетки.
Но бриллиантом можно любоваться бесконечно. Немного изменили наклон - и перед нами открываются новые грани. Он искрится, играет цветами, но остается бриллиантом.
А карандаш? Он всегда остается карандашом. И больше, чем серой линии от него не дождешься.
Я не хочу жить в черно-белом мире. А вы?
Злюший
Мастер
10/10/2004, 9:48:36 AM
Светланка, брось, не стоит так упрощать.
Хорошая притча про карандаш, но, как известно, бриллианты умеют делать и искусственно... Разве нет?
Гибкость хорошо, но порой повороты бывают настолько крутыми, а правила такими жесткими, что без тонировки не обойтись!
Хорошая притча про карандаш, но, как известно, бриллианты умеют делать и искусственно... Разве нет?
Гибкость хорошо, но порой повороты бывают настолько крутыми, а правила такими жесткими, что без тонировки не обойтись!