Люди умирают от боли! Что делать?

«Наши врачи боятся выписывать рецепты на обезболивающие, боятся проверок со стороны ФСКН. В итоге родственники больных, пытаясь получить нужный препарат, чувствуют себя наркодилерами, преступниками», — считает известный нарколог, профессор Казанского государственного медицинского университета, эксперт ВОЗ Владимир Менделевич.

По данным президента Лиги защитников пациентов Александра Саверского, легальный оборот наркотических анальгетиков, которые используются для паллиативных больных или при проведении операций, всего 554 кг, что составляет 0,7% только от изымаемых ежегодно наркотиков (87 т). При этом в России возбуждают множество дел против врачей, видимо, потому, что «их гораздо легче ловить, чем наркоторговцев».
Какая-то перевернутая пирамида. Хвост виляет собакой. Трудно ловить наркобаронов, но очень просто измываться над беззащитными людьми и без того, испытывающими нечеловеческие страдания! Вот такой чиновничий произвол! Не находите?

(k-113 @ 12.02.2014 - время: 23:25)
Ну, ситуация ясна вполне - просто они не люди. А вот что делать - сложный вопрос. Умирать, очевидно. Умирать как боги завещали.
А помирать нам рановато,
Есть у нас ещё дома дела.

Global State of Pain Treatment - Human Rights Watch
Хостинг фотографий

Европа. чем зеленее, тем ты больше человек.
ведь паллиативная помощь из а хьман райт.
про нас с 58 страницы можно глянуть. опиатов хватает менее чем на 30 процентов терминальщиков(

A handful of Eastern European and Central Asian countries—Armenia, Azerbaijan, Belarus, Kazakhstan, Russia, Ukraine, and Uzbekistan—consume only enough opioids to treat less than 30 percent of their terminal cancer and HIV/AIDS patients.

(Плоский @ 12.02.2014 - время: 15:21)
Не против как таковой, но коль скоро эвтаназия зависит от желания самого пациента, этот пациент должен быть дееспособным, умственно полноценным и достаточно зрелым для принятия таких решений.а бельгийцы таки легализовали детскую эвтаназию без возрастных ограничений.
если попробовать вдуматься, то становится как-то дискомфортно что ли. смешанные чувства. значит, мой организм не всеми конечностями ЗА.
значит, я как бэ против детской эвтаназии без возрастного ценза. только почему?
11-летний терминальщик может хотеть прибегнуть к эвтаназии. не думаю, что этот 11-летний испытывает меньшие страдания в сравнении с уже 12-летним смертельно больным в терминальной стадии, который в Голландии имеет право на эвтаназию.
с другой стороны, за те 10 лет, что в Голландии легализована детско-подростковая эвтаназия, лишь 5 детей (подростков) воспользовались подобной услугой.
в том смысле, что обычно ребенок хочет жить, детскую жажду жизни трудно перебить. учить плавать надо в детстве: столкнул с буны, дите и поплыло, жить-то хочет. а взрослый, побитый жизнью, еще подумает, а стоит учиться плавать)
больные детки, которые месяцами-годами лежат и тают в стационарах-боксах, с респираторами и автодозаторами обезболивающих, которые видят как умирают их друзья по несчастью взрослеют быстрее. многие больные детки обладают гораздо большим самосознанием, чем многие здоровые взрослые.
короче, мне, туристке, многие европейский реалии кажутся какими-то космическими. какой-то местами параллельный мир. надо чаще и глубже погружаться, надобны там пожить чуток. да.

(Антиванильная Белка @ 12.02.2014 - время: 17:04)
Может, просто не было смысла лежать в больнице? Степень неоперабельная, в больнице все равно ничего не сделают. Хотелось последние месяцы, дни провести вместе с семьей. Боли и в больнице были бы, но обстановка там не домашняя. И в больнице вечно не держат раковых, это не хосписы.
Моя жена тоже хотела лежать не в больнице, а дома. Сначала лежала в реанимационном отделении ВМА. Там днем дежурили моя теща и ее сестра, а вечером с работы приходил я и оставался до утра. Когда у жены случался приступ, ее переводили в реанимацию. (реанимация и реанимационное отделение это не одно и то же). В реанимации уже дежурили врачи и родственников не допускали. Врач в реанимации меня предупредил что они оказывают помощь неизлечимо больным только один раз. Второй раз неизлечимого не реанимируют. Стал думать как перевезти жену домой. Нужен аппарат искусственной вентиляции легких. На водолазной станции в училище им.Дзержинского мне дали два водолазных баллона с кислородом. В больнице дали кислородную подушку. Вот я тогда каждый день заезжал на водолазную станцию для пополнения баллона кислородом. Но потом врачи настояли на переводе в местную больницу. Там были необходимые лекарства. Странный момент заметил. За сутки до смерти организм прекращает бороться с болезнью и человеку становится настолько хорошо, что считает что полностью выздоровела.

Crazy Ivan
Сочувствую. Слышно, что вспоминать вам об этом до сих пор нелегко. Смерть близких - это вообще очень тяжело.
Разницу между реанимацие и реанимационным отделением знаю. И по себе, и по покойному папе,у которого был рак. Потому и сказала, что, возможно, Апанасенко не хотел сам в больнице лежать.

(Антиванильная Белка @ 14.02.2014 - время: 15:02)
Апанасенко не хотел сам в больнице лежать. Апанасенко адмирал. Он оценил обстановку и принял с его точки зрения единственно правильное решение. Такие люди не делают отчаянных поступков, у них все взвешено и продумано. И не боли он боялся, а скорее всего не хотел напрягать родственников с этой бесполезной тратой денег, нервов и времени. Может звучит кощунственно, зато правда.

(Crazy Ivan @ 14.02.2014 - время: 15:08)
Апанасенко адмирал. Он оценил обстановку и принял с его точки зрения единственно правильное решение. Такие люди не делают отчаянных поступков, у них все взвешено и продумано. И не боли он боялся, а скорее всего не хотел напрягать родственников с этой бесполезной тратой денег, нервов и времени. Может звучит кощунственно, зато правда.

Вероятно, вы правы. Закон об эвтаназии ни у вас, ни у нас не принят, потому Апанасенко решился на такой шаг. Папа, когда предпоследний раз пришел в себя, и я спросила, чего он хочет, он говорить уже не мог, показал пальцами на стене - уйти. Последний раз пришел в себя за 5 мин до смерти и даже поговорил. Будь у него возможность выбора, не знаю, что он выбрал бы.

(Антиванильная Белка @ 14.02.2014 - время: 15:27)
Будь у него возможность выбора, не знаю, что он выбрал бы.
А меня вот жена просила отключить ее от кислорода.

(Crazy Ivan @ 14.02.2014 - время: 15:30)
А меня вот жена просила отключить ее от кислорода.

Видеть, как мучается твой родной человек и не иметь возможность помочь ему...Это не дай Бог даже врагам. И самому человеку осознавать, что дни сочтены, сил нет, и уже не будет, и для близких ты создаешь кучу проблем и забот... Это ужасно.

(Плоский @ 12.02.2014 - время: 21:10)
(dogfred @ 12.02.2014 - время: 20:57)
А между тем, как уверяет Махсон, общеизвестно, что медицинские наркотики, по определению, не могут применяться наркоманами, так как наркоману для получения кайфа нужна большая доза в короткое время.Ну это вздор)ни один опиатчик не откажется от таблетированного трамала. редкий, редкостный опиатчик откажется от ампулы промедола. как минимум, про запас на чОрный день заханырят. эти плюшкины и барбитураты, и бензодиазепины, и седатики зацепят. хозяйственные товарищи, усе в хозяйстве пригодится))

(rickless27 @ 14.02.2014 - время: 15:59)
ни один опиатчик не откажется от таблетированного трамала. редкий, редкостный опиатчик откажется от ампулы промедола. как минимум, про запас на чОрный день заханырят. эти плюшкины и барбитураты, и бензодиазепины, и седатики зацепят. хозяйственные товарищи, усе в хозяйстве пригодится))

Ну, что они зацепят, не знаю, по счастью, это не мой круг общения. Но все, что вы перечислили, в России теперь входит в группу А. Соответственно, отпускается, как и опиаты. То есть эпилептики тоже страдают. Мало того, что невропатолога не найти нормального, так и с отпуском лекарств бедааа...

(Антиванильная Белка @ 14.02.2014 - время: 16:27)
То есть эпилептики тоже страдают. Мало того, что невропатолога не найти нормального, так и с отпуском лекарств бедааа...то есть по-Вашему, именно торчки-опиатчики виноваты в том, что противоэпилептические и сопутствующие препараты, которые применяются для смягчения течения этого заболевания не так-то просто приобрести?
и в чем проблема? в аптеках нет лекарств? в аптеках не хватает лекарств на всех зарегистрированных в городе эпилептиков?
или Вы хотите свободный отпуск противоэпилептических препаратов?
я против свободного отпуска подобной барбитуры.

(rickless27 @ 14.02.2014 - время: 16:45)
(Антиванильная Белка @ 14.02.2014 - время: 16:27)
То есть эпилептики тоже страдают. Мало того, что невропатолога не найти нормального, так и с отпуском лекарств бедааа...то есть по-Вашему, именно торчки-опиатчики виноваты в том, что противоэпилептические и сопутствующие препараты, которые применяются для смягчения течения этого заболевания не так-то просто приобрести?
и в чем проблема? в аптеках нет лекарств? в аптеках не хватает лекарств на всех зарегистрированных в городе эпилептиков?
или Вы хотите свободный отпуск противоэпилептических препаратов?
я против свободного отпуска подобной барбитуры.

Чет я думаю, что не опиатчики, а отношение к больным властей виновато. Потому что до постановки на учет надо ой сколько пройти, и даже поставили на учет, проблемы с подбором лекарств огромная. А получать их так же, как и опиаты. И не дай Боже по какой то причине, некоторые из них и одинокие есть, не оббегал все инстанции и не получил вовремя препарат. А от барбитуратов зависимость такая, что не полученная вовремя доза может спровоцировать не только приступ, но и статус. Можете погуглить , что такое эпи-статус.
И наркоманы чтоб эту дрянь глотали, не знаю. скоро кончатся.
Еще и как биолог замечу - если у людей сложности,то , допустим, количество страдающих от эпи собак растет. И им что светит? Вы не представляете, как их владельцы выкручиваются, чтоб продлить жизнь и хоть смягчить приступы своим любимцам

(rickless27 @ 14.02.2014 - время: 16:45)
или Вы хотите свободный отпуск противоэпилептических препаратов?
я против свободного отпуска подобной барбитуры.
Так никто не против, чтобы это всё контролировалось. Только результат заранее известен - больные останутся без помощи. Совок все помнят. Когда колбасу из под прилавка приходилось покупать. Что такое зубная боль - знакомо каждому. Трудно сказать, слабее она или сильнее, чем у раковых больных. Извините, но в хоспис с зубной болью не кладут. Пока во дворе есть ночная аптека и можно купить препараты, я не парюсь. Когда этих препаратов в свободной продаже не будет, я буду закупать их нелегально и делать запасы.

(Sister of Night @ 12.02.2014 - время: 22:14)
Жидкий наркотик (спиртное) валяется в свободной продаже.
бухло от болей не помогает

(Crazy Ivan @ 14.02.2014 - время: 15:08)
(Антиванильная Белка @ 14.02.2014 - время: 15:02)
Апанасенко не хотел сам в больнице лежать. Апанасенко адмирал. Он оценил обстановку и принял с его точки зрения единственно правильное решение. Такие люди не делают отчаянных поступков, у них все взвешено и продумано. И не боли он боялся, а скорее всего не хотел напрягать родственников с этой бесполезной тратой денег, нервов и времени. Может звучит кощунственно, зато правда.
скорей всего так и есть... Всё-таки нечасто но регулярно с вами соглашаюсь в оценке происходящего.
Однако общая идея темы не поменялась от вашей правды- адмирала СНАЧАЛА лишили возможности решать подобные жизненные проблемы самостоятельно (то самое бесправное состояние- без собственности, без соблюдения прав человека, которое вы считаете "нормальным"...) а уже ПОТОМ он оценил обстановку и ВЫНУЖДЕН был "не напрягать родственников".

Обычное доведение до самоубийства, организованное вашим любимым "застойным" а потом "стабильным" государством.

И у вас также было, вас сначала в СССР довели до бесправного состояния хоть при этом чутка и платили и льготы видимо давали, а потом реализовали ваше бесправие обязав вас продолжать служить в 90-е годы за копейки.

Но вам этого мало... И пример адмирала на вас не действует... Вы по прежнему хотите быть в полной власти Сильной Руки в надежде что она наведет именно тот порядок который вам будет удобен... Ну что сказать, адмирал уже поиграл с государством в такую игру, и вы уже играли, и миллионы пенсионеров поиграли, и дети нынешние играют с государством...
Они все как впрочем и вы- конечно заслужили то что получали и будут получать... Вымирание.
Это понятно и особо уже неинтересно обсуждать. А вот как нам быть, людям с самостоятельным мышлением, как нам проживать в одном обществе с вами всеми, САМОУБИЙЦАМИ? Это вот реально интересно ))

И еще интересно, вам действительно нужно такое государство? Точно точно? Именно так как как все окружающие вас пенсионеры- адмиралы вы тоже хотели бы заканчивать жизнь? Без прав, без собственности, завися от вороватых чиновников, ну или даже завися от самых замечательных родных- но главное что без возможности САМОСТОЯТЕЛЬНО влиять на свою жизнь? Умирая от болей, умирая от пожаров в убогих домах престарелых, а может и глядя на то как умирают от действий и бездействий государства ваши родные и близкие? Глядя на то как деградирует нация?..

Ответите? правда очень интересно.
А может вы даже скажете ну или точнее посоветуете, а как правильнее вести себя в такой же ситуации если ТОЖЕ как и адмирал умеешь оценить обстановку и принять "правильное решение", но при этом думаешь не только о себе но и о других людях?

Адмирал наплевал на последствия и ушел из жизни, но у него есть уважительная причина- он сильно болел. А если болеть не очень сильно, если не думать о самоубийстве НО при этом понимать что государство и властная элита тебя загоняют в гроб, лишают тебя прав и возможности самостоятельно решать свои жизненно важные вопросы, тогда надо ли убивать именно СЕБЯ? Может есть получше кандидаты, те кто как раз виноват в доведении до самоубийства?

Ответ возможно будет противоречить правилам форума, впрочем и так известно что государственники на такие вопросы никогда не отвечают )) Но вы хотя бы задумайтесь. Может и поймете что движет патриотами критически настроенными к гос власти и к лоялистам, и это окажется вовсе не Госдеп )) А может и про себя что-нить поймете важное.

(k-113 @ 12.02.2014 - время: 23:25)
Ну, ситуация ясна вполне - просто они не люди. А вот что делать - сложный вопрос. Умирать, очевидно. Умирать как боги завещали.
коротко и ясно ))
Добавил бы только одно, рецепт "умирать"- относится только к тем кто даже в такой ситуации все равно типа "не знает" что же делать ))
А тем кто знает что делать, рецепт давно известен и совсем другой- помогать умирать тем кто даже в подобных очевидных ситуациях всё равно изображает будто все равно не знает ))

Подтверждением моей идеи является практика, ведь именно эта идея кстати и произошла в рассматриваемой ситуации...

(fon Rommel @ 12.02.2014 - время: 10:31)
Уроды. Нами правят бессердечные уроды. Видимо, мы этого достойны.
Остыньте, приятель. Это общее интернациональное явление. Чиновники, упершиеся в параграфы существуют в каждой стране на всех континентах.

Теперь по теме:

Бывший начальник управления ракетно-артиллерийского вооружения ВМФ контр-адмирал Вячеслав Апанасенко, страдавший от тяжелой формы рака, 7 февраля выстрелил себе в голову из наградного пистолета. 10 февраля он умер в больнице, не приходя в сознание. Родственники обнародовали предсмертную записку офицера, в которой он обвинил медицинскую бюрократию. Получение необходимых обезболивающих медикаментов оказалось тяжелым испытанием для семьи контр-адмирала. «Сам готов мучиться, но видеть страдания своих родных и близких непереносимо», - объяснил в записке Апанасенко.

А ведь этой трагедии могло не случиться, если бы винтики бюрократической машины прокручивались порасторопнее. Еще в прошлом году по инициативе Госнаркоконтроля постановлением правительства порядок оборота наркотических лекарств был существенно упрощен. Но на местах продолжали работать по старинке. Глава Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков Виктор Иванов направил в регионы руководителям антинаркотических комиссий требование «о незамедлительной реализации принятых в минувшем году нормативных правовых актов».

На сайте Госнаркоконтроля опубликованы основные положения этого постановления:

✔ увеличены нормы выписывания на 1 рецепт омнопона, промедола и фентанила для амбулаторных больных;

✔ при паллиативной помощи норма выписывания препаратов удваивается;

✔ действие рецептов, выписанных пенсионерам, инвалидам первой группы, детям-инвалидам, увеличено до 3 месяцев;

✔ отменено согласование назначения лекарств с завотделением при лечении в стационарах;

✔ предусмотрена норма о возможности назначения наркотического препарата пациентам с выраженным болевым синдромом любого генеза медицинским работником самостоятельно.

https://www.kp.ru/daily/26194.4/3081863/

Блин, таки пришлось лезть в оф доки.
https://fskn.gov.ru/includes/periodics/news...80/detail.shtml
Русским по белому написано: Согласно данному постановлению двадцать одно вещество, находящееся под международным контролем в соответствии с Конвенцией о психотропных веществах 1971 года (...), перенесено из Списка сильнодействующих веществ для целей статьи 234 и других статей Уголовного кодекса Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 29 декабря 2007 г. № 964, в Список III перечня наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации
То есть на 21 препарат усилен контроль. И требуется перерегистрация всех организаций, которые имеют право отпускать препараты, об этом ниже написано. Кто представляет себе, что такое означает пройти эту перерегистрацию, тот матерился сильно-сильно. Где тут облегчение доступа?
https://www.medvestnik.ru/blogs/budte_razumny/