Люди умирают от боли! Что делать?

у чела был хоть ствол наградной,
а у многих нуждающихся нет и этого...

(rickless27 @ 12.02.2014 - время: 15:01)
(Плоский @ 12.02.2014 - время: 13:14)
(rickless27 @ 12.02.2014 - время: 12:42)
а тем временем в Бельгии "стучатся" с легализацией детской эвтаназии.
сегодня в очередной раз освещали по евро-ньюз.Лучше бы детскую наркоманию разрешили так ты против эвтаназии?
а детской?
а если по голландской схеме = минимальный возраст, с которого можно просить об эвтаназии = 12 лет...
тело человека -- частная собственность или общественная?) я вот затрудняюсь ответить)
Не против как таковой, но коль скоро эвтаназия зависит от желания самого пациента, этот пациент должен быть дееспособным, умственно полноценным и достаточно зрелым для принятия таких решений.

вот поэтому всегда против любых запретительных инициатив наших властей,потому что вроде разумные идеи на нашем пространстве всегда становятся проблемами для совершенно невиновных людей...

(dogfred @ 12.02.2014 - время: 12:56)
Или не могли, раз уж 4-я стадия рака, положить в хоспис, где нет проблемы с обезболивающими.
Возможно, что он или его родные не хотели хоспис. В любом случае очень жаль.

Считаю, что проблема в большей степени в тупых головах местечковых должностных лиц, а не в законодательстве.

(Isabelle @ 12.02.2014 - время: 15:52)
(dogfred @ 12.02.2014 - время: 12:56)
Или не могли, раз уж 4-я стадия рака, положить в хоспис, где нет проблемы с обезболивающими. Возможно, что он или его родные не хотели хоспис. В любом случае очень жаль.

Считаю, что проблема в большей степени в тупых головах местечковых должностных лиц, а не в законодательстве.
Она именно в высших должностных лицах. Именно в законодательстве. И в депутатах.

(Isabelle @ 12.02.2014 - время: 15:52)
Считаю, что проблема в большей степени в тупых головах местечковых должностных лиц, а не в законодательстве.

Проблема в законодательных актах на государственном уровне. Как биолог, могу подтвердить, что даже операции животным под нормальным наркозом провести нельзя. За это ветеринаров садят. И давно. До людей чуть позже добрались и чуть мягче все же. Это не местечковый уровень, это государственная политика.
Нариков от этого меньше не стало

(gark17 @ 12.02.2014 - время: 13:14)
В больницах лежат люди, чьи родственники не имеют сил/времени/денег/возможностей.

Пример:

Со мной в палате лежал азербайджанец. Бригадир дорожных рабочих. Около него дежурили три медсестры круглосуточно. С лекарствами проблем не было. Родственников к нему каждый день приходило человек 20 примерно.

Что творится в обычных районных больницах - я знаю, доводилось лежать и на хирургии, и в терапии. И даже в психическом отделении с парезом лицевого нерва. Неприятная штука, когда пол-лица неподвижны. Да, лекарства, капельницы приходилось и покупать.
Но тут-то не бедный человек, адмирал. Что, супруга денег не скопила? Или в больнице Министерства обороны места не было?

(dogfred @ 12.02.2014 - время: 16:45)
Но тут-то не бедный человек, адмирал. Что, супруга денег не скопила? Или в больнице Министерства обороны места не было?


Может, просто не было смысла лежать в больнице? Степень неоперабельная, в больнице все равно ничего не сделают. Хотелось последние месяцы, дни провести вместе с семьей. Боли и в больнице были бы, но обстановка там не домашняя. И в больнице вечно не держат раковых, это не хосписы.

(Антиванильная Белка @ 12.02.2014 - время: 16:43)
(Isabelle @ 12.02.2014 - время: 15:52)
Считаю, что проблема в большей степени в тупых головах местечковых должностных лиц, а не в законодательстве. Проблема в законодательных актах на государственном уровне.
Государственный уровень - это уровень и РФ, и субъектов РФ. Вы про что?
Назовите те самые акты, вернее, тот самый акт, который имеет непосредственное отношение к теме и расскажите, какие в нём проблемы.

(gark17 @ 12.02.2014 - время: 16:19)
(Isabelle @ 12.02.2014 - время: 15:52)
(dogfred @ 12.02.2014 - время: 12:56)
Или не могли, раз уж 4-я стадия рака, положить в хоспис, где нет проблемы с обезболивающими. Возможно, что он или его родные не хотели хоспис. В любом случае очень жаль.

Считаю, что проблема в большей степени в тупых головах местечковых должностных лиц, а не в законодательстве. Она именно в высших должностных лицах. Именно в законодательстве. И в депутатах.
А что, Приказы Минздравсоцразвития депутаты принимают? ))

Гы-гы... А флегманозный аппендицит под местным обезболиванием никому не удаляли, ввиду отсутствия анестезиолога? Я не знаю, что чувствовали жертвы доктора Менгеле, но что-то подсказывает, что испытанные мною ощущения примерно того же порядка... Или, вот, лигатуру на сосуд, наживую, даже без новокаиновой блокады, потому что тупо нету даже его, а кровушку останавливать надо, бо закончится - будет аналогопотаном радоваться новому матерьялу... В нашей медицине, понятно, живодеров хватает, только ведь боль, которую испытывают многие онкологические больные, описать нельзя. И усложнять её облегчение таким пациентам - преступление против человечности. За это фашистскую верхушку в Нюрнберге почти поголовно к повешению приговорили...

(Isabelle @ 12.02.2014 - время: 17:09)
(Антиванильная Белка @ 12.02.2014 - время: 16:43)
(Isabelle @ 12.02.2014 - время: 15:52)
Считаю, что проблема в большей степени в тупых головах местечковых должностных лиц, а не в законодательстве. Проблема в законодательных актах на государственном уровне. Государственный уровень - это уровень и РФ, и субъектов РФ. Вы про что?
Назовите те самые акты, вернее, тот самый акт, который имеет непосредственное отношение к теме и расскажите, какие в нём проблемы.


https://www.rg.ru/2013/12/18/narkotiki-site-dok.html
Вам сложно было погуглить? Это, по вашему, местечковые происки? Дальнейшими поисками заниматься не буду, по ветеринарии это где то года за 3 назад искать надо.
Какие проблемы в нем, почитайте. Если не поймете, я вам повышать юридический уровень не собираюсь. На практике, что происходит сейчас, вам в стартпосте рассказали

(Антиванильная Белка @ 12.02.2014 - время: 17:29)
<q>Вам сложно было погуглить? Это, по вашему, местечковые происки? Дальнейшими поисками заниматься не буду, по ветеринарии это где то года за 3 назад искать надо.
Какие проблемы в нем, почитайте. Если не поймете, я вам повышать юридический уровень не собираюсь. На практике, что происходит сейчас, вам в стартпосте рассказали</q>
Мне не нужно, чтобы мой юридический уровень повышал человек, который не понимает, что такое государственный уровень. Если вы имеете в виду федеральный уровень, так нужно и говорить, а когда вы говорите "государственный", то это и о России, и о субъектах РФ. Всех ругаете разом, конкретики нет ни о ком.
Я спросила о конкретных проблемах в нормативных актах не потому, что не могу погуглить, мне как раз гуглить не надо. Я спросила, чтобы увидеть, как вы понимаете. Ответ мне ясен: ни знаний, ни понимания просто нет. Вы дали ссылку не на тот документ, и даже прокомментировать оказались не в состоянии, отделавшись смехотворной формулировкой, что мол почитайте и сами поймёте. Этого и следовало ожидать ))

(Isabelle @ 12.02.2014 - время: 17:54)
<q>Мне не нужно, чтобы мой юридический уровень повышал человек, который не понимает, что такое государственный уровень. Если вы имеете в виду федеральный уровень, так нужно и говорить, а когда вы говорите "государственный", то это и о России, и о субъектах РФ. Всех ругаете разом, конкретики нет ни о ком.
Я спросила о конкретных проблемах в нормативных актах не потому, что не могу погуглить, мне как раз гуглить не надо.</q>

Это очень хорошо, что вам и гуглить не надо, и вы все понимаете. Я тут простынь о толковании акта писать не собираюсь. Я просто знаю, как отпускаются эти препараты, и что в ветеринарии делается. Ну, так, по роду работы. И что ветов садят, на годы, за применение нормальной анестезии. И знаю, ну вот так уж общаюсь, от Питера до Дальнего востока, всё едино, правила отпуска препаратов едины. Единственное, что за это время изменилось - в октябре еще больше препаратов перешло из группы В в группу А.
Если же вы так хорошо все понимаете, то чем вы поясните это ваше высказывание?

(Isabelle @ 12.02.2014 - время: 15:52)
<q>Считаю, что проблема в большей степени в тупых головах местечковых должностных лиц, а не в законодательстве.</q>

Главное, не забудьте пояснить это ваше сакральное знание больным людям и посмотрите в глаза животным, когда их оперировать под новокаином должны, вырезая внутренности.
А позиция найдите мне и поясните мне- ага, не то, а я знаю, но не скажу - ну троллить себе продолжайте. я в такие игры не играю

" Практику выписки наркосодержащих лекарств раскритиковал главный онколог департамента здравоохранения Москвы, главный врач московской онкологической больницы N62, профессор Анатолий Махсон. Он считает, что, хотя сложность процедуры прикрывается борьбой с наркоманами, в результате это оказывается борьбой с медицинскими наркотиками.

В настоящее время для того, чтобы получить обезболивающие препараты, родственникам больного нужно в первую голову посетить кабинет паллиативной помощи в онкодиспансере, где врач выписывает рецепт на обезболивающие препараты. Нужные лекарства выдают в районной поликлинике по распоряжению участкового терапевта под подпись родственников пациента. При этом обеспечивается строгий учет использованных ампул или обезболивающих пластырей, родственник подписывает обязательство сдать их, его предупреждают о возбуждении уголовного дела при нарушении правил.

А между тем, как уверяет Махсон, общеизвестно, что медицинские наркотики, по определению, не могут применяться наркоманами, так как наркоману для получения кайфа нужна большая доза в короткое время. "Создается впечатление, что циркуляры пишут те, кто не видел, не знает мук тяжелых больных", - резюмировал профессор. "Абсурд доходит до того, что сложно готовить пациентов к хирургическим операциям. Медикаментозную подготовку к операции проводить нечем - все препараты такого строгого учета, так нормированы..." - добавил он(с)

Значит, опять дух чиновничьего запрета ("как бы чего не вышло") значит больше , нежели обязанность врача спасать пациента от боли и смерти.

(dogfred @ 12.02.2014 - время: 20:57)
А между тем, как уверяет Махсон, общеизвестно, что медицинские наркотики, по определению, не могут применяться наркоманами, так как наркоману для получения кайфа нужна большая доза в короткое время.
Ну это вздор)

(dogfred @ 12.02.2014 - время: 16:45)
Или в больнице Министерства обороны места не было?
тут трудно сказать определенно- вот у нас в городе в госпиталях -военном и УВД- прекрасное питание,заботливый персонал(выдрессировали наконец то),чисто,телевизоры,холодильники- но вот медики более управленцы-командиры, чем специалисты, и например в хирургии стараются сами операции передавать в руки гражданских мед.учреждений.. и например,онкологии как таковой нет...
Но с другой стороны- в Москве то поди остались структуры нужного уровня,адмирал уровня зам.командующего,пусть и в отставке,- и без помощи-странно.... неужели Сердюков успел порубать всю ведомственную медицину в столице ?

(tomsoyer3 @ 12.02.2014 - время: 00:33)
Создал тему по материалам СМИ о гибели контр-адмирала Апанасенко вот ссылка https://www.gazeta.ru/social/2014/02/10/5899205.shtml.
Хочется поговорить о том, что существуют болезни помимо онкологических, при которых люди испытывают невыносимые страдания. Единственный способ их облегчить, применение сильных обезболивающих на основе морфия. Но чинушам от государства наплевать на страдания людей. Они придумывают схемы осложняющие жизнь больных и их родственников. Как вы к этому относитесь? Что можно сделать, чтобы помочь людям, испытывающим непереносимые боли?
А в том году судили пожилую врача за то что окбольному лекарство принесла...из своей поликлиники, а он к другой приписан был...он не разбирают где борьба с наркоманией, а где "борьба с наркоманией"...сплошное буквоедство.

Жидкий наркотик (спиртное) валяется в свободной продаже.

Ну, ситуация ясна вполне - просто они не люди. А вот что делать - сложный вопрос. Умирать, очевидно. Умирать как боги завещали.