Любить Родину это как?

(Мавзон @ 13.01.2013 - время: 22:09)
А мне, напротив, при всей возрастной привязанности к родным местам, после пары месяцев за бугром, не рвало возвращаться в страну торжествующих ЕдРосов.
Наверно вы врете, ведь по ТВ говорят что в ЕС нищета и крызис, а у нас стабылъность

(Falcok @ 13.01.2013 - время: 22:15)
Наверно вы врете, ведь по ТВ говорят что в ЕС нищета и крызис, а у нас стабылъность
Поэтому, например, трехдневный тур Питер - Кижи у нас стоит как десятидневный в Испанию, включая перелет. Стабильная обдираловка.

(Caroline @ 12.01.2013 - время: 01:05)
Пить спиртное, слушать шансон, голосовать за жирика или зюганова, радоваться, когда боевикам награды вручают, ненавидеть соотечественников с паспортами других государств. Вроде из основного все )))
Ольк, это универсально..))
Например, для наших соседей, практически тож самое..)
Пить спиртное, слушать местный шансон, голосовать за бело-голубого воришку, радоваться, когда присваивают Героя фашистским прихвостням, ненавидеть соотечественников, кому таке удалось получить паспорт страны, которая от них к северо-востоку..))
Я, ничего не забыла?))

(dogfred @ 12.01.2013 - время: 14:08)
(2121977 @ 12.01.2013 - время: 09:21)
Какой можно сделать вывод из этого анализа? Вывод довольно прост – патриотизм это искусственно созданное мировоззрение, основная цель которого – превратить личность в инструмент в руках правящей элиты. Думаю, что вывод не верен. Что бы там ни говорил Соловьев, но испокон веку люди защищали свое жилище, свое племя, женщин и детей. Так было в пещерные времена, так действовали партизаны, громившие войска Наполеона и Гитлера.
В последнем случае все вышеперечисленное уже было заменено пропагандой.

(Тропиканка @ 14.01.2013 - время: 01:33)
(Caroline @ 12.01.2013 - время: 01:05)
Пить спиртное, слушать шансон, голосовать за жирика или зюганова, радоваться, когда боевикам награды вручают, ненавидеть соотечественников с паспортами других государств. Вроде из основного все ))) Ольк, это универсально..))
Например, для наших соседей, практически тож самое..)
Пить спиртное, слушать местный шансон, голосовать за бело-голубого воришку
Да, это типичный украинский поцреот. Только они еще очень путина любят. Вторая часть поса это предвыборные страшилки для простаков. Не было у нас никогда такого.

(2121977 @ 12.01.2013 - время: 09:21)
Какой можно сделать вывод из этого анализа? Вывод довольно прост – патриотизм это искусственно созданное мировоззрение, основная цель которого – превратить личность в инструмент в руках правящей элиты.
Крайне недальновидный, вредный и по-детски наивный вывод.
Поясню.
Правящие элиты это основа государства.
Государство это единственно возможная успешная форма существования социума в современном мире.
Государство это единственно возможная среда существования и развития личности в современном мире.
Патриотизм это неотъемлимое свойство личности, необходимое для успешного существования государства.
Личность, не осознающая неизбежности симбиоза личности и государства, следующей из вышеприведенной элементарной логической цепочки, должна быть признана маргинальной и вредной для социума.
Это я про вас, сударь.

(Мавзон @ 13.01.2013 - время: 22:09)
А мне, напротив, при всей возрастной привязанности к родным местам, после пары месяцев за бугром, не рвало возвращаться в страну торжествующих ЕдРосов.
Ну, у меня после загранки тоже на Родине ломка начинается.
Почему мы так жить не можем? (это риторический вопрос, отвечать не нужно.))

(Косолапый @ 14.01.2013 - время: 17:40)
Крайне недальновидный, вредный и по-детски наивный вывод.
Какой дешёвый, т.к. неаргументированный троллинг.

1. Правящие элиты это основа государства.
2. Государство это единственно возможная успешная форма существования социума в современном мире.
Браво !!!

Хостинг фотографий


Лучшего дифирамба кремлёвско-рублёвским и придумать сложно. Думаю, что скоро Вас представят к званию Героя. Ожидайте.


3. Государство это единственно возможная среда существования и развития личности в современном мире.
4. Патриотизм это неотъемлемое свойство личности, необходимое для успешного существования государства.
Рассмотрим "особенности" Вашей тезисной цепочки:
1. Соглашусь.
2. Вы никогда не слышали о Швейцарской Конфедерации? Разумеется, это не эталон, но наиболее понятный для Вас, этатиста, пример. Основой общественного устройства является местное самоуправление, и пресловутая "вертикаль" направлена не "сверху-вниз", а "снизу - вверх".
3. "Средой обитания" для личности является ОБЩЕСТВО, а не государство. Почему Вы, и подобные Вам настойчиво отождествляют эти два понятия? Наверное, чтоб было проще пускать пыль в глаза. Заменим в Вашем тезисе только одно слово на синонимическую связку, и каждому станет очевиден его бред: "Административно-чиновничий аппарат это единственно возможная среда существования и развития личности в современном мире".
4. Снова заменим одно слово на синонимическую связку: "Патриотизм это неотъемлемое свойство личности, необходимое для успешного существования административно-чиновничьего аппарата". Так данный тезис выглядит нагляднее.

На самом деле логическая цепочка такова:
1. Правящая элита это основа государства.
2. Государство - паразитарная административно-чиновничья надстройка над обществом, функция которой - эксплуатация общества в угоду интересов финансово-политической элиты.
3. Патриотизм - один из инструментов гос. пропаганды, призванный консолидировать общество вокруг эфемерной идеи с целью направления сил общества в нужное для финансово-политической элиты сторону.


Личность, не осознающая неизбежности симбиоза личности и государства, следующей из вышеприведенной элементарной логической цепочки, должна быть признана маргинальной и вредной для социума.
Это я про вас, сударь.
Личность, занимающаяся бездоказательной демагогией, подменой определений и прославлением олигархов и чинуш, должна быть признана лицемерной и вредной для социума.
Это я про Вас, сударь.

(Sorques @ 12.01.2013 - время: 03:13)
Не гадить в подъездах, кидать мусор только в урны, не ездить на красный свет, с уважением относится к своим соотечественникам, даже если человек дослужился до такой высокой должности, как диспетчер в РЭУ или охранник в магазине...Если человек не делает таких простых вещей, то он никакой не патриот...
тогда у нас каждый второй предатель и изменник. А если ещё дописать "не загораживай проезд" ...

(Косолапый @ 14.01.2013 - время: 17:40)
Правящие элиты это основа государства.
Ну и нафига нам такое государство?

(veteroc @ 12.01.2013 - время: 00:10)
Скажите, а что собственно означает выражение "Любить Родину"?
Я вот понимаю, что такое любить детей, свою женщину, родителей. Это естественно.
А вот что такое любовь к Родине и так ли уж она нужна эта любовь?
Что вы понимаете под этим выражением?
И ещё, если и есть такая разновидность любви то она должна быть какой - на словах или в поступках?
У тех из вас кто любит Родину, она какая - абстрактная или осязаямая? Или вообще какая то другая?
А где она,Родина?
Если во времена социализма было такое понятие РОДИНА.
То сейчас этого нет.Сейчас это место твоего проживания.

(Vassalina @ 14.01.2013 - время: 22:38)
А где она,Родина?
Если во времена социализма было такое понятие РОДИНА.
То сейчас этого нет.Сейчас это место твоего проживания.
Ну, прям как в фильме... "А где твоя Родина, сынок?"

Стоит отсюда уехать на полгодика - так сразу понятно станет Ну, во всяком случае у меня так было.

(2121977 @ 14.01.2013 - время: 22:01)
Заменим в Вашем тезисе только одно слово на синонимическую связку, и каждому станет очевиден его бред: "Административно-чиновничий аппарат это единственно возможная среда существования и развития личности в современном мире".
Сударь, я беру назад свои слова. Я позволил себе резкое высказывание в ваш адрес и сожалею об этом.
Я был уверен, что общаюсь с человеком, окончившим хотя бы среднюю школу и, как следствие, знакомым с базовыми определениями.
Я оказался не прав.
Оказалось, ваши высказывания по поводу патриотизма основаны всего лишь на невежестве. Это простительно.
Рекомендую изучить хотя бы определения основных терминов, которыми вы пользуетесь в дискуссии.
А иначе получается конфуз.

Коллеги,
прошу высказыватся, высказыватся.
Интересно послушать патриотическое мнение.

Да,да поддерживаю пишите тоже хочу послушать квашенных патриотов!!!

(Косолапый @ 14.01.2013 - время: 17:40)
Личность, не осознающая неизбежности симбиоза личности и государства, следующей из вышеприведенной элементарной логической цепочки, должна быть признана маргинальной и вредной для социума.
Но при этом он может быть патриотом и любить свою Родину...
Я к тому, что ваш оппонент 2121977, насколько я понял из его постов (возможно я ошибаюсь), придерживается около анархических взглядов...

(Косолапый @ 14.01.2013 - время: 17:40)
Правящие элиты это основа государства.
Государство это единственно возможная успешная форма существования социума в современном мире.
Государство это единственно возможная среда существования и развития личности в современном мире.
Патриотизм это неотъемлимое свойство личности, необходимое для успешного существования государства.
Личность, не осознающая неизбежности симбиоза личности и государства, следующей из вышеприведенной элементарной логической цепочки, должна быть признана маргинальной и вредной для социума.
Готов подписаться под каждым вашим словом! Все правильно!.. Если не думать
о существенных качествах нашей правящей элиты. Которая создала бандитскую вертикаль власти, где своим - все, остальным - закон. Которая широким потоком
выводит за рубеж гигантские финансовые средства. Которая в широких масштабах
скупает недвижимость за границей. Которая вывозит своих детей за рубеж для
обучения, лечения, проживания. Которая сама ездит на отдых и лечение туда же.
Которая возвела откаты, распилы, взятки в ранг государственной политики... У вас
нет желания продолжить список? А с вашим выводом. что такая элита смертельно
опасна для нашего социума, я полностью согласен!

(Caroline @ 14.01.2013 - время: 13:04)
(Тропиканка @ 14.01.2013 - время: 01:33)
(Caroline @ 12.01.2013 - время: 01:05)
Пить спиртное, слушать шансон, голосовать за жирика или зюганова, радоваться, когда боевикам награды вручают, ненавидеть соотечественников с паспортами других государств. Вроде из основного все ))) Ольк, это универсально..))
Например, для наших соседей, практически тож самое..)
Пить спиртное, слушать местный шансон, голосовать за бело-голубого воришку Да, это типичный украинский поцреот. Только они еще очень путина любят. Вторая часть поса это предвыборные страшилки для простаков. Не было у нас никогда такого.
Не было чего?)
Шухевичу не присваивали Героя Украины? Или, он не командовал "Нахтигалем"?)

ЗЫ. Про ненависть..) Извини, Ольк..)
Лишь симметричный ответ на где-то тобой откопаную несусветную глупость..))

"Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство."
Лев Николаевич Толстой

(Косолапый @ 14.01.2013 - время: 17:40)
(2121977 @ 12.01.2013 - время: 09:21)
Какой можно сделать вывод из этого анализа? Вывод довольно прост – патриотизм это искусственно созданное мировоззрение, основная цель которого – превратить личность в инструмент в руках правящей элиты. Крайне недальновидный, вредный и по-детски наивный вывод.
Поясню.
1. Для того чтобы вякать про чью-то наивность, надо хоть немного выиграть подобные споры. На этом форуме ни у кого из патриотов- государственников этого ни разу не было, и у вас тем более не выйдет- учитывая что вы проиграли все дискуссии в которых участвовали Переход на личности (вот как щас- про детскую наивность), отсутствие простейшей логики даже не на уровне рассуждений- а на уровне определений.

2 .Чтобы чета "пояснить" надо сначала хоть немного оспорить чужие аргументы. Односторонние заявы и отказ от прямого спора по тезисам противника- говорят только о том что аргументы оппонента ДОКАЗАНЫ автоматически- а вы сразу сливаете. Если вам такая логика непонятна, погуглите ст. 70 АПК, особенно п3.1 ))


Правящие элиты это основа государства.
частично верно- правящие элиты это основа НЕсвободных Недемократических государств в которых нет равенства граждан перед законом.
В нормальных государствах правящая элита это ОБСЛУГА, это как в жилом доме сантехники и водопроводчики- которые ну никак не могут быть ни основой самого дома, ни основой собрания собственников.
У правящей элиты ес-но есть свои интересы, но противоречить интересам общества в свободном демократическом государстве интересы власти не могут.


Государство это единственно возможная успешная форма существования социума в современном мире.
1. Опять пропущенная та же самая часть идеи (кстати это очень показательно для патриотов- государственников, сторонников всяких великих держав и прочей гадости)- СВОБОДНОЕ демократическое государство это успешная форма, ога. А вот тоталитарная "сильная держава" это заведомо обреченная на разрушение структура. В современном мире- только ядерное оружие в руках оккупантов- имперастов защищает несвободное государство и его правящие элиты от практически мгновенного уничтожения. Потому что экономика несвободного великодержавного тоталитарного государства является заведомо неконкурентной, устаревшей. И такое гос-во немедленно проигрывает конкурентам, из него сбегают люди и целые области (республики), оно распадается на запчасти.

2. Таким образом даже если "в целом" государство это обязательный полезный для существования общества инструмент, и доказать вред от имперского подхода пока не получится (хотя мне кажется что все вполне доказано)- то все равно у государства таки есть РАЗНЫЕ формы, и НЕ ВСЕ формы одинаково полезны и значит НЕ ВСЕ государства необходимы для существования социума.

Проверочное слово- "рабовладельческое государство". Нихрена оно не является этой самой вашей "единственно возможная успешная форма существования социума" )) Хотя надо признать что некоторые практически официальные документы (на которые ориентируется значительная часть социума...) так не считают- например библия до сих пор не отменена и не признана экстремистской книжкой ,там рабы являются нормой. Может вы тоже библейскими категориями всё мыслите?

3. Особенно смешно по "современный мир" )) Современный мир в котором человек может спокойно легально поменять гражданство получив в новом государстве и жительство и работу, и защиту закона, и страхование и пенсионное обеспечение- и при этом человек спокойно может решать как и с каким социумом (в прежнем государстве или в нынешнем, и с какой частью социума любого из имеющихся в этом самом современном мире) ему общаться, размножаться, сотрудничать, воспитывать детей, встречать старость и т.д- никаких ограничений для создания, изменения, разрушения связки "личность- социум -государство" не имеется.


Патриотизм это неотъемлимое свойство личности, необходимое для успешного существования государства.
1. Начнем с конца вашей идейки )) Успешное существование КОНКРЕТНОГО государства ваще не является чем-то обязательным для существования социума, уж сколько государств объединилось, развалилось, полностью исчезло- а социумы и сообщества вполне себе существуют. Поэтому "патриотизм в адрес конкретного государства" ваще не нужен нахрен )) Особенно в адрес некоторых форм государства.

Проверочное слово "раб- патриот рабовладельческого государства" )) Плевать рабу на такое гос-во )) А вот на социум не обязательно плевать, на друзей и близких. Нихрена это не связанные напрямую понятия- социум и государство. Разберем ниже ваш "симбиоз", это еще смешнее ))

2. Теперь начало- а где ВАШЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ понятия "патриотизм"? )) Как ваще можно рассуждать о том, что не имеет даже внятного определения? )) Если исходить из того что подавляющим числом квасных патриотов (некритически мыслящих) патриотизм понимается как слепая (некритическая) любовь к государству в его нынешнем виде в любой форме и с любой правящей властью, то речь может идти только о психопатических личностях.

3 .Вы же говорили о СОЦИУМЕ? С чего вдруг подменили понятие и стали говорить про ЛИЧНОСТЬ? )) Типа никто не заметит чтоли? ))
Противоречия интересов личности и общества- ловко обсуждать не стали )) Они кстати весьма забавны в "современном мире" где ВСЕ "современные государства" с удовольствием переманивают к себе полезных личностей из любых социумов ))
Конкуренция в самом шикарном виде- и тоталитарные государства в ней мгновенно проигрывают.


Личность, не осознающая неизбежности симбиоза личности и государства,
Откудова произошел этот нелепый вывод про "неизбежность симбиоза"? Вы своими словами выше -ничего про такую неизбежность ни в частном случае, ни тем более в общем случае -не доказали и даже не пытались! Чтобы делать такие заявы- надо порассуждать че это такое- "симбиоз" одушевленного лица (в некой "общей" вечной формулировке причем! для всех личностей во все времена гыгы) и неживой заведомо временной структуры.
Т.к это явно переносный смысл- надо пояснить хотя бы на примерах смысл точный, и задуматься надо почему вы не можете дать точное определение а вынуждены МЕТАФОРАМИ общаться ))

Все просто- нет никакого симбиоза, есть общественный договор. Общество добровольно (только добровольно! помним что речь может идти только о свободном государстве! Остальные формы сразу подлежат уничтожению как противоречащие правам, интересам личности и общества) договаривается о том какие специально обученные люди будут помогать обществу удобно жить, ес-но за зарплату а не за "долю прибыли например" и тем более не за "возможность пользоваться всеми общественными ресурсами", т.к это ВРЕМЕННО НАНЯТЫЕ специальные люди, НЕ хозяева.


следующей из вышеприведенной элементарной логической цепочки
У вас нет никакой логической цепочки, есть парочка нелепых лозунгов и все, вопщем как обычно.


должна быть признана маргинальной и вредной для социума.
Личность квасного некритически мыслящего патриота е понимающего что необходима конкуренция во власти как внутри государства так и между формами разных государств- несомненно маргинальна и вредна для социума. Выше это вполне доказано.