Лимон за откос?

Тропиканка
6/10/2010, 12:57:10 AM
(Искатель наслаждений @ 09.06.2010 - время: 20:45) (Тропиканка @ 09.06.2010 - время: 20:25) (Искатель наслаждений @ 09.06.2010 - время: 14:07) Но только если наши кивают головами на Израиль и Зап. Европу, мол там все обязаны служить - почему не делают как там, где призванные на год-полгода служать ДОМА, и имеют возможность после службы домой поехать?
Серег, ты на карту когда в последний раз смотрел???))
Какие они и какие мы...
Рядом с домом.. ага..)))
Интересно, кто тогда будет служить в дальних гарнизонах и на заставах.. Где-нить, за Полярным кругом... Дети потомственных оленеводов, кто выехал на оленях за спичками и нарвался на военкома?? 00043.gif
Да те же контрактники будут служить. Если сделают им оплату как работающим в условиях Крайнего Севера - желающие найдутся бегом.

Серег, ты рассуждал на примерах призывной армии..)

ЗЫ. В целом, про перевод армии полностью на контракт, я с тобой согласна...
Ток, не разделяю твоего оптимизма о его простоте... и скорости, чтоб его реализовать...
Если вспомнишь, страны побогаче нашей (Франция и Германия, например), до сих пор при призыве....
У Ширака, вообще, перевод армию на контракт, был ключевым пунктом в предвыборной программе...
А воз и ныне там...)
Хотя, задуматься, нам бы их проблемы.. 00062.gif
Falcok
6/10/2010, 1:54:36 AM
(PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 17:20) А я те говорила - не сомневайся, они есть, хорошие части 00058.gif
Мне получается из чувства противоречия верить не желал?
Вы хуже маленького ребенка ей Богу.
Даже в Папуа Новой Гвинии есть богатые кварталы и элитные гостиницы, но 96% населения живет в лачугах.
PamellaSM
6/10/2010, 3:04:52 AM
(Falcok @ 09.06.2010 - время: 21:54) Вы хуже маленького ребенка ей Богу.
Даже в Папуа Новой Гвинии есть богатые кварталы и элитные гостиницы, но 96% населения живет в лачугах.
Очень рада за жителей Папуа Новая Гвинея,
но не совсем понимаю к чему вы сейчас это сказали? 00075.gif
Caroline
6/10/2010, 3:43:59 AM
(Тропиканка @ 09.06.2010 - время: 20:57) Ток, не разделяю твоего оптимизма о его простоте... и скорости, чтоб его реализовать...

Тут как в любом деле, нужно работать на результат и все быстро и нормально получится. Просто это никому не выгодно.
tschir
6/11/2010, 2:03:27 PM
Меня больше это заинтересовало:

"Например, известно, что в законодательных органах власти РФ есть педерасты и ПЕДОФИЛЫ, так что же, исходя из этого нужно, узаконить растление детей и однополые «браки»? "

Автору известно про педофилов, а он рассуждает про армию.
Сам, видно, урод еще тот.
посетитель-74
6/11/2010, 4:53:13 PM
(*Лёлька* @ 09.06.2010 - время: 17:13) Всё понятно тов.комиссар!)
Разрешите обратится?

На днях сына в военкомат вызывали,медосмотр,приписка к войскам и прочая лабуда.Так военком вышел в коридор и мне интимным шёпотом на ушко говорит:Я Вам могу посодействовать,если Вы захотите.С распределение в хорошую часть или совсем от армии откосить"..И бумажку мне в руки пихаете с ценовым прайсом..)

И ведь так спокойно говорит,в наглую и ничего не боится..
Я Вас огорчу. Не может военком, а тем более районный, этому посодействовать. Ибо его дело набрать определённое количество годных к строевой молодых людей и отправить их на сборный пункт. А там уже решают кто и где будет служить. Вдобавок, как правило, "покупатели" прибывают не от конкретной части, а от достаточно большого соединения.
Теоретически такая возможность есть. Более того, для "своих" ею во всю пользуются. Но поставить её на коммерческий поток просто не возможно, ибо в него надо вовлекать дополнительных людей, часто ничем с конкретным военкомом несвязанных, а главное организовавший такой "супермаркет" военком быстро "засветится". Да к тому же он не может гарантировать результат, т.к. прибывших к месту службы солдат часто "тасуют", в т.ч. и во время прохождения службы. А значит надо ждать разъярённых обманутых родителей новобранца.
Так, что либо Вас "разводят", либо нас.

P.S. Военкомы-взяточники лично ни у кого взяток не просят, как правило. Во-первых, "спалиться" боятся. Во-вторых, гордые оне. Редко там кто в звании ниже подполковника есть и без выслуги в 20-25 лет. Не по чину им самим этим небарским делом заниматься. Для этого чины помельче есть.

Что касается армии. Служить или должны все, или никто. Потому, что служба в армии либо гражданская обязанность, либо работа по найму. Если обязанность, то все граждане перед ней должны быть едины. Иначе будем законно за деньги освобождать от уголовной ответственнсти (кстати, есть такое теоритическое направление в юридической науке), а на выборах больше всех иметь голосов будут те, кто заплатил больше всех налогов.
Что эффективнее профессиональная или призывная армия - вопрос не по теме данного обсуждения.
PamellaSM
6/11/2010, 5:14:11 PM
(Caroline @ 09.06.2010 - время: 20:48) (PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 16:53) Военный госпиталь армии Украины, надо понимать?
Да. Но я видела как у вас с призывниками обращаются, тоже от рабства не далеко.
Ужос... А можно подробнее - насколько не далеко? в каких единицах измеряли?
Caroline
6/11/2010, 9:48:54 PM
(PamellaSM @ 11.06.2010 - время: 13:14) Ужос... А можно подробнее - насколько не далеко? в каких единицах измеряли?
Вы хотите меня задеть или оскорбить?
tutsi
6/11/2010, 10:50:23 PM
(Тропиканка @ 09.06.2010 - время: 20:57) Если вспомнишь, страны побогаче нашей (Франция и Германия, например), до сих пор при призыве....
У Ширака, вообще, перевод армию на контракт, был ключевым пунктом в предвыборной программе...
А воз и ныне там...)
Хотя, задуматься, нам бы их проблемы.. 00062.gif
Мне представляется, дело совсем не в том, призывная армия или полностью контрактная. Главная проблема - насилие в армии. Решив эту проблему, армейское руководство сразу же и в разы повысит популярность армейской службы в массах. Нужно лишь очень захотеть. Ужесточить дисциплину. Далее все проблемы то же решаемы: и с питанием, и обмундированием, и со свободным временем и побывками домой...Что бы с одной стороны требовать с солдат, старшин и офицеров, а с другой создать им оптимальные современные бытовые условия.
чипа
6/12/2010, 4:42:22 AM
Свет, а ты можешь объяснить СМЫСЛ направления кубанцев - в тайгу или тундру, сибиряков - в пустыню или горы? Кому от этого хорошо?
Ну сейчас положим пустыня, Кушка и большая часть гор отпала сама собой. А при Советской власти все было ясно как день - азиат ЧУЖОЙ ( и все это понимали и ) для европейца, а европеец ЧУЖОЙ для азиата. И если что и тот и другой будут стрелять в г мирное население по приказу без особых угрызений советси. Потому, что перед ним не СВОИ, понятные , почти родные, а ЧУЖИЕ, непонятные, со всоими странными привычками и обычаями... То есть предусматривали вероятность внутренних конфликтов и возможность задействования в них регулярной армии.
Собственно это проявилось в Афгане. Если бы там были части набранные из азиатов ( язык, привыча к климату и прочее), то совершенно не удивительно, что могло бы оказаться, что солдаты отказывались бы выполнять приказы, потому как местные для них почти свои...
PamellaSM
6/12/2010, 4:45:16 AM
(Caroline @ 11.06.2010 - время: 17:48) (PamellaSM @ 11.06.2010 - время: 13:14) Ужос... А можно подробнее - насколько не далеко? в каких единицах измеряли?
Вы хотите меня задеть или оскорбить?
Вас? Не-а 00045.gif
Так подробности будут?
Caroline
6/12/2010, 4:59:54 AM
(PamellaSM @ 12.06.2010 - время: 00:45) Вас? Не-а 00045.gif
Так подробности будут?
Да ничего такого, просто видела, как призывников офицеры перевозили и орали на них.
PamellaSM
6/12/2010, 8:30:37 PM
(Caroline @ 12.06.2010 - время: 00:59) (PamellaSM @ 12.06.2010 - время: 00:45) Вас? Не-а  00045.gif
Так подробности будут?
Да ничего такого, просто видела, как призывников офицеры перевозили и орали на них.
И?.. В чем там рабство? Матом орали?
Так, миль пардон, я тоже восьмиэтажным завернуть могу,
но это не значит что тот кому это адресовано у меня в рабстве.

Ниче не понимаю... 00062.gif
Caroline
6/12/2010, 8:39:25 PM
(PamellaSM @ 12.06.2010 - время: 16:30) И?.. В чем там рабство? Матом орали?
Так, миль пардон, я тоже восьмиэтажным завернуть могу,
но это не значит что тот кому это адресовано у меня в рабстве.

Ниче не понимаю... 00062.gif
Рабство - потому что они ничего не могут возразить и ослушаться. Если вы считаете, что это хорошо, я вас не переубеждаю. Просто мне это даже со стороны не приятно.
Marcony
6/13/2010, 12:52:35 AM
(Caroline @ 12.06.2010 - время: 16:39) (PamellaSM @ 12.06.2010 - время: 16:30) И?.. В чем там рабство? Матом орали?
Так, миль пардон, я тоже восьмиэтажным завернуть могу,
но это не значит что тот кому это адресовано у меня в рабстве.

Ниче не понимаю... 00062.gif
Рабство - потому что они ничего не могут возразить и ослушаться. Если вы считаете, что это хорошо, я вас не переубеждаю. Просто мне это даже со стороны не приятно.
Кстати, да. То же офицер, кажется, подполковник, разносил матом, унижая молоденького лейтенанта, причём, это происходило на глазах рядовых солдат, ну, и меня, гражданского свидетеля данного хамства...Лейтенант был весь красный и, похоже, хотел провалиться сквозь землю от стыда. Не думаю, что парень совершил какое-то преступление. Просто вот такие нравы в армии, видимо: оскорблять и унижать всех, кто ниже по званию, причём, публично, никого не стесняясь! Это похоже на то, что описывали русские писатели и публицисты ещё задолго до революции 1917 года... read.gif
дамисс
6/13/2010, 1:41:04 AM
Да ничего этот закон не даст, очередной популизм.Если можно откосить за сотку- две, то нафига платить лёню.

И оффтоп

QUOTE (Caroline @ 12.06.2010 - время: 00:59)
QUOTE (PamellaSM @ 12.06.2010 - время: 00:45)
Вас? Не-а  00045.gif
Так подробности будут?

Да ничего такого, просто видела, как призывников офицеры перевозили и орали на них.

И?.. В чем там рабство? Матом орали?
Так, миль пардон, я тоже восьмиэтажным завернуть могу,
но это не значит что тот кому это адресовано у меня в рабстве.

Ниче не понимаю... 00062.gif

PamellaSM, если Вы действительно не понимаете, что использование мата в качестве аргумента - это не норма, а патология, то остаётся только пожалеть Вас
00050.gif
DELETED
6/13/2010, 5:21:42 AM
(дамисс @ 12.06.2010 - время: 21:41) PamellaSM, если Вы действительно не понимаете, что использование мата в качестве аргумента - это не норма, а патология, то остаётся только пожалеть Вас
00050.gif
До Революции 17-го года было еще хуже - царские офицеры стучали кулаком в морды солдатам и обзывали их "быдлом" (матом посылать, правда, воспитание не позволяло). Зато в Австро-Венгрии было еще хуже - если почитать того же "Швейка", где описываются разные веселые вещи, которые офицеры заставляли делать своих денщиков - то у нас все еще не так и плохо... 00003.gif

Хотя мат и мордобой как единственный способ общения офицера со своими подчиненными - в наше цивилизованное время как-то некомильфо, да... 00045.gif
PamellaSM
6/13/2010, 12:45:34 PM
(дамисс @ 12.06.2010 - время: 21:41) PamellaSM, если Вы действительно не понимаете, что использование мата в качестве аргумента - это не норма, а патология, то остаётся только пожалеть Вас
00050.gif
да ну, все такие зайки, никто матом не ругается... 00028.gif
скрытый текст
В детском саду вдpуг, ни с того ни с сего, все дети стали pугаться отбоpным матом. Стали pазбиpаться, и выяснилось, что на днях из соседней воинской части пpиглашали в садик двух солдат чинить пpоводку. Стаpшина вызвал их и стал pаскалывать, а они не пpизнаются:
- Hикак нет, товаpищ стаpшина! Мы ничего такого не говоpили. Pядовой Петpов паял пpовода, а я деpжал стpемянку. Потом, пpавда, мне олово стало капать за шивоpот...
- Hу, и ты?
- А я Петpову культуpно сказал: "Послушай, pазве ты не видишь, что твоему товаpищу за шивоpот падают капли pасплавленного олова?"
vikki2
6/14/2010, 4:39:04 AM
(Falcok @ 09.06.2010 - время: 12:25) Суть в том, что сумма откупа необоснованно завышена.
Допустим сколько стоит нанять контрактника на год.
Пусть с зарплатой даже 30 тысяч. Нужно 360 тысяч рублей. Сумма более - менее подъемная.
Но законотворцы специально подняли планку так, чтобы откуп был доступен только детям "непростых" людей.

Для справки контрактник - солдат сейчас получает 7-12 тыс. в месяц, если исходить из этого, то вообще сумаа копеечная выходит.
почему ж сумма то необоснованная 00045.gif .... или вы считаете что содержание контрактника это всего лишь его зарплата.... а налоги на зарплату... а обеспечение его и его семьи жильем.... а предварительное обучение данного военослужащего????
вспомните,что и в царской России существовала система откупа от службы в армии.... так почему нынешнии предложения вызывают негатив..... хочешь плати... не хочешь-служи 00047.gif
А простите,зарплата в 7 тыс рублей..... это вообще разговор НЕ О ЧЕМ!!!!! ,на подобную зарплату реальной работоспособной контрактной армии не создать
Falcok
6/14/2010, 1:40:54 PM
(vikki2 @ 14.06.2010 - время: 00:39) А простите,зарплата в 7 тыс рублей..... это вообще разговор НЕ О ЧЕМ!!!!! ,на  подобную зарплату  реальной работоспособной контрактной армии не создать
Но это правда жизни. Именно столько получают "контрактники"
почему ж сумма то необоснованная  .... или вы считаете что содержание контрактника это всего лишь его зарплата.... а налоги на зарплату... а обеспечение его и его семьи жильем.... а предварительное обучение данного военослужащего????
Налоги на зарплату? Мда .... Вас бы в Думу взяли вне конкурса за такие изречение. Жилье - это вообще миф, его получают к пенсии, и то единицы. Обучение? Это серьезное дело, но почему это должны оплачивать призывники, которые никакой военной подготовки не получили бы в армии?
Немного логики в ваших словах есть, НО вопрос. А на что тогда вообще идут налоги?
Образование скоро будет платное, медицина уже, армия допустим тоже ляжет на плечи граждан. Получается и налог заплати и социалку оплати из своего кармана, так что ли по вашей логике?