Лимон за откос?
Falcok
Грандмастер
6/9/2010, 2:23:04 AM
В Госдуму РФ внесли законопроект об официальном откупе от военной службы.
Новые поправки в закон «О воинской обязанности и военной службе», внесенные в нижнюю палату депутатами от ЛДПР Максимом Рохмитровым, Юрием Коганом, Юрием Напсо и рядом других парламентариев, предлагают освобождать от воинской повинности призывников, перечисливших на счет Минобороны РФ 1 млн. рублей. При этом отсрочку предлагается сделать бессрочной и выдавать вне зависимости от возраста или состояния здоровья призывника.
«Таким образом, гражданин приносит государству пользы больше, чем если бы он был призван на военную службу и обучался военному делу против своего желания».
Необходимость принятия данного законопроекта, по мнению его авторов, связана с тем, что в последние годы в России растет число уклонистов от призыва на военную службу, причем очень часто с помощью взяток. В частности, по официальным данным, во время осеннего призыва прошлого года число уклонистов превысило 17 тыс. человек.
«Всего в Российской Федерации насчитывается 198,6 тысяч человек, уклоняющихся от призыва на военную службу (в Москве их более 45 тысяч)», - говорится в пояснительной записке к законопроекту. Его авторы также ссылаются на данные СМИ, согласно которым незаконная покупка военного билета стоит более $5 тыс., а фиктивной медсправки о непригодности службы к армии – более $10 тыс.
Как отмечается в пояснительной записке, при проведении проверок Главной военной прокуратурой за девять месяцев 2009 года выявлено 1400 преступлений коррупционной направленности, при этом материальный ущерб составил более 2,5 млрд. рублей, 70% такого рода преступлений, отмечают авторы законопроекта, совершили офицеры и медицинские работники. «Введение платности за освобождение граждан от военной службы по призыву позволит искоренить взяточничество в военкоматах и значительно уменьшит количество преступлений и правонарушений», - считают авторы законопроекта.
Легальный откуп от службы в армии принесет пользу и армии, и обществу – он позволит, с одной стороны, бороться с взятками, с другой, материально помочь армии, уверен вице-спикер Госдумы, лидер ЛДПР В. Жириновский.
Собственно говоря, удивляться особенно нечему, данная инициатива вполне в логике многих решений последних лет – от замораживания дел по экономическим преступлениям, до налога с «откатов». Также достаточно характерный подход – узаконить то, с чем бороться обременительно, или просто не хочется по каким-то причинам.
Но надеяться на то, что подобное решение поможет избавиться от коррупции в военкоматах и медучреждениях, по меньшей мере, наивно. Вне всякого сомнения, и работники военкомата, и медики составят грандиозную конкуренцию законному «откосу» от службы, предложив «пацифистам» более бюджетный вариант.
Следует раз и навсегда признать, что обуздать коррупцию без применения репрессий невозможно – об этом убедительно говорит исторический и зарубежный опыт.
И самое главное – после введения такого закона, однозначно дискриминационного по отношению к абсолютному большинству населения страны, которое не сможет выплатить миллион даже в рассрочку, говорить о России, как о социальном государстве нельзя будет даже в шутку.
Да, действительно толстосумы и чиновники очень часто «отмазывают» своих отпрысков от службы в армии, но делают это подпольно и нарушая закон. И такая ситуация, по крайней мере, позволяет сохранять нравственные ориентиры, понимание того, что хорошо и что плохо. Понятно, что такое положение вещей не устраивает тех, кто считает себя достаточно влиятельным и богатым, чтобы сделать «хорошим» все, что душа пожелает.
Например, известно, что в законодательных органах власти РФ есть педерасты и педофилы, так что же, исходя из этого нужно, узаконить растление детей и однополые «браки»?
Легализация откупа от армии открывает ворота для продвижения и всяких других девиаций и асоциального поведения. Кроме того, это создает весьма опасный прецедент и в другом плане. Если следовать логике авторов законопроекта, то осужденный за преступление принесет государству гораздо больше пользы, заплатив серьезные отступные, чем горбатясь на лесоповале или на шитье ватников. В самом деле, почему бы и нет? Они ведь все равно откупятся, заплатят огромные деньги судье, прокурору, адвокату. А так и коррупцию можно победить, и государству – прибыль.
Очень скоро выяснится, что государство заинтересованно в том, чтобы состоятельные люди совершали как можно больше преступлений – тем выше будет прибыль. Очень скоро сложится каста, которым можно будет делать абсолютно все, что душа пожелает, абсолютно законно. Но, как показывает исторический опыт, общество, в котором не соблюдается «социальный договор», долго не живет.
И в заключение следует отметить, что сам факт появления такого законопроекта говорит о том, что идея парламентской демократии полностью себя исчерпала, попросту изжила себя. По-крайней мере в нашей стране. И депутаты отстаивают интересы отнюдь не своих избирателей.
Петр Иванченко
Ну вот и сказочке конец. Вместо контрактной армии правительство решило "отменить крепостное право".
Есть деньги - заплати, нет денег - пройди год хоз. работ, которые в России называются "службой в армии".
Кто что думает по законопроекту? Согласны ли с автором статьи?
Новые поправки в закон «О воинской обязанности и военной службе», внесенные в нижнюю палату депутатами от ЛДПР Максимом Рохмитровым, Юрием Коганом, Юрием Напсо и рядом других парламентариев, предлагают освобождать от воинской повинности призывников, перечисливших на счет Минобороны РФ 1 млн. рублей. При этом отсрочку предлагается сделать бессрочной и выдавать вне зависимости от возраста или состояния здоровья призывника.
«Таким образом, гражданин приносит государству пользы больше, чем если бы он был призван на военную службу и обучался военному делу против своего желания».
Необходимость принятия данного законопроекта, по мнению его авторов, связана с тем, что в последние годы в России растет число уклонистов от призыва на военную службу, причем очень часто с помощью взяток. В частности, по официальным данным, во время осеннего призыва прошлого года число уклонистов превысило 17 тыс. человек.
«Всего в Российской Федерации насчитывается 198,6 тысяч человек, уклоняющихся от призыва на военную службу (в Москве их более 45 тысяч)», - говорится в пояснительной записке к законопроекту. Его авторы также ссылаются на данные СМИ, согласно которым незаконная покупка военного билета стоит более $5 тыс., а фиктивной медсправки о непригодности службы к армии – более $10 тыс.
Как отмечается в пояснительной записке, при проведении проверок Главной военной прокуратурой за девять месяцев 2009 года выявлено 1400 преступлений коррупционной направленности, при этом материальный ущерб составил более 2,5 млрд. рублей, 70% такого рода преступлений, отмечают авторы законопроекта, совершили офицеры и медицинские работники. «Введение платности за освобождение граждан от военной службы по призыву позволит искоренить взяточничество в военкоматах и значительно уменьшит количество преступлений и правонарушений», - считают авторы законопроекта.
Легальный откуп от службы в армии принесет пользу и армии, и обществу – он позволит, с одной стороны, бороться с взятками, с другой, материально помочь армии, уверен вице-спикер Госдумы, лидер ЛДПР В. Жириновский.
Собственно говоря, удивляться особенно нечему, данная инициатива вполне в логике многих решений последних лет – от замораживания дел по экономическим преступлениям, до налога с «откатов». Также достаточно характерный подход – узаконить то, с чем бороться обременительно, или просто не хочется по каким-то причинам.
Но надеяться на то, что подобное решение поможет избавиться от коррупции в военкоматах и медучреждениях, по меньшей мере, наивно. Вне всякого сомнения, и работники военкомата, и медики составят грандиозную конкуренцию законному «откосу» от службы, предложив «пацифистам» более бюджетный вариант.
Следует раз и навсегда признать, что обуздать коррупцию без применения репрессий невозможно – об этом убедительно говорит исторический и зарубежный опыт.
И самое главное – после введения такого закона, однозначно дискриминационного по отношению к абсолютному большинству населения страны, которое не сможет выплатить миллион даже в рассрочку, говорить о России, как о социальном государстве нельзя будет даже в шутку.
Да, действительно толстосумы и чиновники очень часто «отмазывают» своих отпрысков от службы в армии, но делают это подпольно и нарушая закон. И такая ситуация, по крайней мере, позволяет сохранять нравственные ориентиры, понимание того, что хорошо и что плохо. Понятно, что такое положение вещей не устраивает тех, кто считает себя достаточно влиятельным и богатым, чтобы сделать «хорошим» все, что душа пожелает.
Например, известно, что в законодательных органах власти РФ есть педерасты и педофилы, так что же, исходя из этого нужно, узаконить растление детей и однополые «браки»?
Легализация откупа от армии открывает ворота для продвижения и всяких других девиаций и асоциального поведения. Кроме того, это создает весьма опасный прецедент и в другом плане. Если следовать логике авторов законопроекта, то осужденный за преступление принесет государству гораздо больше пользы, заплатив серьезные отступные, чем горбатясь на лесоповале или на шитье ватников. В самом деле, почему бы и нет? Они ведь все равно откупятся, заплатят огромные деньги судье, прокурору, адвокату. А так и коррупцию можно победить, и государству – прибыль.
Очень скоро выяснится, что государство заинтересованно в том, чтобы состоятельные люди совершали как можно больше преступлений – тем выше будет прибыль. Очень скоро сложится каста, которым можно будет делать абсолютно все, что душа пожелает, абсолютно законно. Но, как показывает исторический опыт, общество, в котором не соблюдается «социальный договор», долго не живет.
И в заключение следует отметить, что сам факт появления такого законопроекта говорит о том, что идея парламентской демократии полностью себя исчерпала, попросту изжила себя. По-крайней мере в нашей стране. И депутаты отстаивают интересы отнюдь не своих избирателей.
Петр Иванченко
Ну вот и сказочке конец. Вместо контрактной армии правительство решило "отменить крепостное право".
Есть деньги - заплати, нет денег - пройди год хоз. работ, которые в России называются "службой в армии".
Кто что думает по законопроекту? Согласны ли с автором статьи?
Caroline
Грандмастер
6/9/2010, 2:43:54 AM
Никогда этот закон не примут, потому что бюджетные бабки тяжелее тырить.
Falcok
Грандмастер
6/9/2010, 11:50:15 AM
(Caroline @ 08.06.2010 - время: 22:43) Никогда этот закон не примут, потому что бюджетные бабки тяжелее тырить.
ИМХО наобарот все очень логично. Есть еще один законопроект, по которому хотят отменить повестки, т.е. заводить уголовные дела на тех, кто сам в военкомат не придет.
ИМХО наобарот все очень логично. Есть еще один законопроект, по которому хотят отменить повестки, т.е. заводить уголовные дела на тех, кто сам в военкомат не придет.
Шаробан
Специалист
6/9/2010, 1:36:43 PM
А почему тяжелее бабки тырить? Как сейчас тырят, так и дальше будут.
И взятки также будут давать и брать. Лимон мало у кого имеется, найдутся желающие подешевле и без квитанции.
А вообще в статье правильно написано - похоже пипец демократии, я от последних наших законов офигеваю.
И взятки также будут давать и брать. Лимон мало у кого имеется, найдутся желающие подешевле и без квитанции.
А вообще в статье правильно написано - похоже пипец демократии, я от последних наших законов офигеваю.
nikm2005
Специалист
6/9/2010, 2:10:06 PM
По идеи армия - это защита государства, а государство - это президент, премьер, власть, но никак не родина.
Если нужно защищать родину, то собрать ополчение раз плюнуть.
Если нужно защищать родину, то собрать ополчение раз плюнуть.
Шкодливый шиз
Мастер
6/9/2010, 2:33:51 PM
Государство будут защищать нищие. А сынки богатых на легальных основаниях в армию не пойдут. Получается - это законный откос для богатых. И не более того. Вот у меня нет таких денег, чтобы сыновей отмазать от армии.
Falcok
Грандмастер
6/9/2010, 4:25:30 PM
Суть в том, что сумма откупа необоснованно завышена.
Допустим сколько стоит нанять контрактника на год.
Пусть с зарплатой даже 30 тысяч. Нужно 360 тысяч рублей. Сумма более - менее подъемная.
Но законотворцы специально подняли планку так, чтобы откуп был доступен только детям "непростых" людей.
Для справки контрактник - солдат сейчас получает 7-12 тыс. в месяц, если исходить из этого, то вообще сумаа копеечная выходит.
Допустим сколько стоит нанять контрактника на год.
Пусть с зарплатой даже 30 тысяч. Нужно 360 тысяч рублей. Сумма более - менее подъемная.
Но законотворцы специально подняли планку так, чтобы откуп был доступен только детям "непростых" людей.
Для справки контрактник - солдат сейчас получает 7-12 тыс. в месяц, если исходить из этого, то вообще сумаа копеечная выходит.
Клим Самгин
Мастер
6/9/2010, 5:07:50 PM
(Liquid Slash DaWG @ 08.06.2010 - время: 23:38) Ну а че, тогда еще надо ввести закон, точнее официальный прайс-лист, по которому можно откупаться от различных уголовно наказуемых деяний, в виде статья ->цена.
Ну чтобы удобнее было, а то как нелюди, тайком, да тайком, ей богу!
Заметьте, это Вы приравняли армию к тюрьме...
Ну чтобы удобнее было, а то как нелюди, тайком, да тайком, ей богу!
Заметьте, это Вы приравняли армию к тюрьме...
PamellaSM
Акула пера
6/9/2010, 5:25:49 PM
(nikm2005 @ 09.06.2010 - время: 10:10) Если нужно защищать родину, то собрать ополчение раз плюнуть.
и что толку с этого ополчения?
У нас в лесах целая обученная армия легла в ВОВ,
до сих пор копаем, а вы говорите "ополчение".
и что толку с этого ополчения? У нас в лесах целая обученная армия легла в ВОВ,
до сих пор копаем, а вы говорите "ополчение".
скрытый текст
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… " (с)
PamellaSM
Акула пера
6/9/2010, 5:27:23 PM
(Шаробан @ 09.06.2010 - время: 09:36) похоже пипец демократии
а она у нас была?
а она у нас была? Caroline
Грандмастер
6/9/2010, 5:36:33 PM
(Клим Самгин @ 09.06.2010 - время: 13:07) Ну чтобы удобнее было, а то как нелюди, тайком, да тайком, ей богу!
Заметьте, это Вы приравняли армию к тюрьме...
А что, между ними есть существенная разница?
Заметьте, это Вы приравняли армию к тюрьме...
А что, между ними есть существенная разница?
DELETED
Акула пера
6/9/2010, 5:46:32 PM
(PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 13:25) (nikm2005 @ 09.06.2010 - время: 10:10) Если нужно защищать родину, то собрать ополчение раз плюнуть.
и что толку с этого ополчения?
У нас в лесах целая обученная армия легла в ВОВ,
до сих пор копаем, а вы говорите "ополчение".
...И в летние месяцы 41-го "легла", попала в окружение или разбежалась почти вся кадровая армия...
А еще можно 1-ю Чеченскую вспомнить. Когда это самое ополчение из городов и аулов и за несколько месяцев обученные в спецлагерях "штатские" чечены месяцами драли наших солдат всех возможных родов войск без всякой военной техники и генеральск-о-маршальских стратегий. Всего-лишь автоматами, минами и гранатометами. И ситуация резко изменилась во 2-ю Чеченскую, когда воевать с ними стали посылать контрактников и ОБУЧЕННЫЕ части...
Так что как "пушечное мясо" наш среднестатистический солдат - вполне сгодится. А чтобы выигрывать бои в СОВРЕМЕННЫХ локальных конфликтах (а не захватывать вражеские окопы дивизиями бегущих в атаку солдат) - нет, уже не годится. Нужны ОБУЧЕННЫЕ солдаты, УМЕЮЩИЕ ВОЕВАТЬ.
и что толку с этого ополчения? У нас в лесах целая обученная армия легла в ВОВ,
до сих пор копаем, а вы говорите "ополчение".
скрытый текст
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… " (с)
...И в летние месяцы 41-го "легла", попала в окружение или разбежалась почти вся кадровая армия...
А еще можно 1-ю Чеченскую вспомнить. Когда это самое ополчение из городов и аулов и за несколько месяцев обученные в спецлагерях "штатские" чечены месяцами драли наших солдат всех возможных родов войск без всякой военной техники и генеральск-о-маршальских стратегий. Всего-лишь автоматами, минами и гранатометами. И ситуация резко изменилась во 2-ю Чеченскую, когда воевать с ними стали посылать контрактников и ОБУЧЕННЫЕ части...
Так что как "пушечное мясо" наш среднестатистический солдат - вполне сгодится. А чтобы выигрывать бои в СОВРЕМЕННЫХ локальных конфликтах (а не захватывать вражеские окопы дивизиями бегущих в атаку солдат) - нет, уже не годится. Нужны ОБУЧЕННЫЕ солдаты, УМЕЮЩИЕ ВОЕВАТЬ.
PamellaSM
Акула пера
6/9/2010, 5:46:49 PM
(Caroline @ 09.06.2010 - время: 13:36) (Клим Самгин @ 09.06.2010 - время: 13:07)
Заметьте, это Вы приравняли армию к тюрьме...
А что, между ними есть существенная разница?
ога, в тюрьме иногда даже олигархи сидят,
а в армии одно сплошное нищее быдло
Заметьте, это Вы приравняли армию к тюрьме...
А что, между ними есть существенная разница?
ога, в тюрьме иногда даже олигархи сидят,
а в армии одно сплошное нищее быдло
PamellaSM
Акула пера
6/9/2010, 5:52:09 PM
(Искатель наслаждений @ 09.06.2010 - время: 13:46)А чтобы выигрывать бои в СОВРЕМЕННЫХ локальных конфликтах (а не захватывать вражеские окопы дивизиями бегущих в атаку солдат) - нет, уже не годится. Нужны ОБУЧЕННЫЕ солдаты, УМЕЮЩИЕ ВОЕВАТЬ.
Я не поняла: ты меня поддерживаешь в мысли о том, что ополчение - чушь,
или пытаешься поговорить о том, что на армию надо тратить больше денег?
Я не поняла: ты меня поддерживаешь в мысли о том, что ополчение - чушь,
или пытаешься поговорить о том, что на армию надо тратить больше денег?
Caroline
Грандмастер
6/9/2010, 5:56:35 PM
(PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 13:46) ога, в тюрьме иногда даже олигархи сидят,
а в армии одно сплошное нищее быдло
Точно, об этом я как-то не подумала...
а в армии одно сплошное нищее быдло
Точно, об этом я как-то не подумала...
Клим Самгин
Мастер
6/9/2010, 5:58:08 PM
(PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 13:25) (nikm2005 @ 09.06.2010 - время: 10:10) Если нужно защищать родину, то собрать ополчение раз плюнуть.
и что толку с этого ополчения?
У нас в лесах целая обученная армия легла в ВОВ,
до сих пор копаем, а вы говорите "ополчение".
А чем призывники, отслужившие в армии, отличаются от ополчения?...
Тем, что умеют маршировать, копать полковничьи дачи и мыть унитазы зубными щетками?...
и что толку с этого ополчения? У нас в лесах целая обученная армия легла в ВОВ,
до сих пор копаем, а вы говорите "ополчение".
скрытый текст
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… " (с)
А чем призывники, отслужившие в армии, отличаются от ополчения?...
Тем, что умеют маршировать, копать полковничьи дачи и мыть унитазы зубными щетками?...
Клим Самгин
Мастер
6/9/2010, 5:59:55 PM
(Caroline @ 09.06.2010 - время: 13:36) Ну чтобы удобнее было, а то как нелюди, тайком, да тайком, ей богу!
Заметьте, это Вы приравняли армию к тюрьме...
А что, между ними есть существенная разница?
Мне тоже кажется, что нет...
Просто - по тону сообщения мне показалось, что это писал очередной адепт лозунга "настоящие мужчины должны отслужить"...
Заметьте, это Вы приравняли армию к тюрьме...
А что, между ними есть существенная разница?
Мне тоже кажется, что нет...
Просто - по тону сообщения мне показалось, что это писал очередной адепт лозунга "настоящие мужчины должны отслужить"...
DELETED
Акула пера
6/9/2010, 6:07:31 PM
(PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 13:52) (Искатель наслаждений @ 09.06.2010 - время: 13:46)А чтобы выигрывать бои в СОВРЕМЕННЫХ локальных конфликтах (а не захватывать вражеские окопы дивизиями бегущих в атаку солдат) - нет, уже не годится. Нужны ОБУЧЕННЫЕ солдаты, УМЕЮЩИЕ ВОЕВАТЬ.
Я не поняла: ты меня поддерживаешь в мысли о том, что ополчение - чушь,
или пытаешься поговорить о том, что на армию надо тратить больше денег?
Ополчение - вовсе не чушь. Партизанскую войну практически невозможно выиграть. Мы за 10 лет в Афгане ничего не смгли сделать с этим самым "ополчением", хотя там и ВДВ, и спецназ воевал, а не простые стройбатовцы с ломами наперевес, державшие в руках автомат только в день присяги.
Нужна, ИМХО, И "призывная" армия, И контрактная, профессиональная. Но только если наши кивают головами на Израиль и Зап. Европу, мол там все обязаны служить - почему не делают как там, где призванные на год-полгода служать ДОМА, и имеют возможность после службы домой поехать? Ведь при таких условиях, когда не надо жить вместе в казармах с разновозрастными солдатами всех возможных национальностей, когда практически нет возможностей для появления и существования дедовщины и землячества, когда нет отрыва от семьи или там любимой девушки и друзей - кто будет в армии сходить с ума, стреляться или мочить сослуживцев и офицеров, сбегать с автоматами из караула, получив письмо от изменившей девушки?
И в той же Зап. Европе (не знаю как в Израиле) солдаты имеют возможность повышать квалификацию, получать какие-то применимые на "гражданке" навыки (ну там бесплатно на права сдать), да и вообще им деньги нормальные платят, а не как у нас, чисто на папиросы. Если призывная армия станет в глазах общества как РАБОТА по контракту, а не как тюрьма - кто станет ее избегать и косить от нее?
В 50-е-60-е гг., когда наша армия как раз и была такой - от нее никто и не "косил" и даже думать об этом не смел! Потому-что ТОГДА она была как раз такой работой и школой жизни, а не тюрьмой, как она выглядит в глазах общества уже больше 20 лет. Вот потому от нее и призывники "косят", и сами родители часто делают все возможное, чтобы их сыновья в ТАКУЮ армию не пошли...
Я не поняла: ты меня поддерживаешь в мысли о том, что ополчение - чушь,
или пытаешься поговорить о том, что на армию надо тратить больше денег?
Ополчение - вовсе не чушь. Партизанскую войну практически невозможно выиграть. Мы за 10 лет в Афгане ничего не смгли сделать с этим самым "ополчением", хотя там и ВДВ, и спецназ воевал, а не простые стройбатовцы с ломами наперевес, державшие в руках автомат только в день присяги.
Нужна, ИМХО, И "призывная" армия, И контрактная, профессиональная. Но только если наши кивают головами на Израиль и Зап. Европу, мол там все обязаны служить - почему не делают как там, где призванные на год-полгода служать ДОМА, и имеют возможность после службы домой поехать? Ведь при таких условиях, когда не надо жить вместе в казармах с разновозрастными солдатами всех возможных национальностей, когда практически нет возможностей для появления и существования дедовщины и землячества, когда нет отрыва от семьи или там любимой девушки и друзей - кто будет в армии сходить с ума, стреляться или мочить сослуживцев и офицеров, сбегать с автоматами из караула, получив письмо от изменившей девушки?
И в той же Зап. Европе (не знаю как в Израиле) солдаты имеют возможность повышать квалификацию, получать какие-то применимые на "гражданке" навыки (ну там бесплатно на права сдать), да и вообще им деньги нормальные платят, а не как у нас, чисто на папиросы. Если призывная армия станет в глазах общества как РАБОТА по контракту, а не как тюрьма - кто станет ее избегать и косить от нее?
В 50-е-60-е гг., когда наша армия как раз и была такой - от нее никто и не "косил" и даже думать об этом не смел! Потому-что ТОГДА она была как раз такой работой и школой жизни, а не тюрьмой, как она выглядит в глазах общества уже больше 20 лет. Вот потому от нее и призывники "косят", и сами родители часто делают все возможное, чтобы их сыновья в ТАКУЮ армию не пошли...
PamellaSM
Акула пера
6/9/2010, 6:14:50 PM
(Клим Самгин @ 09.06.2010 - время: 13:58) Тем, что умеют маршировать, копать полковничьи дачи и мыть унитазы зубными щетками?...
Так давайте честно: вы в армии служили?
дачи строили? унитазы зубными щетками чистили?
Так давайте честно: вы в армии служили?
дачи строили? унитазы зубными щетками чистили?
PamellaSM
Акула пера
6/9/2010, 6:29:54 PM
(Искатель наслаждений @ 09.06.2010 - время: 14:07) Но только если наши кивают головами на Израиль и Зап. Европу, мол там все обязаны служить - почему не делают как там, где призванные на год-полгода служать ДОМА, и имеют возможность после службы домой поехать? Ведь при таких условиях, когда не надо жить вместе в казармах с разновозрастными солдатами всех возможных национальностей, когда практически нет возможностей для появления и существования дедовщины и землячества, когда нет отрыва от семьи или там любимой девушки и друзей - кто будет в армии сходить с ума, стреляться или мочить сослуживцев и офицеров, сбегать с автоматами из караула, получив письмо от изменившей девушки?
И в той же Зап. Европе (не знаю как в Израиле) солдаты имеют возможность повышать квалификацию, получать какие-то применимые на "гражданке" навыки (ну там бесплатно на права сдать), да и вообще им деньги нормальные платят, а не как у нас, чисто на папиросы. Если призывная армия станет в глазах общества как РАБОТА по контракту, а не как тюрьма - кто станет ее избегать и косить от нее?
В 50-е-60-е гг., когда наша армия как раз и была такой - от нее никто и не "косил" и даже думать об этом не смел! Потому-что ТОГДА она была как раз такой работой и школой жизни, а не тюрьмой, как она выглядит в глазах общества уже больше 20 лет. Вот потому от нее и призывники "косят", и сами родители часто делают все возможное, чтобы их сыновья в ТАКУЮ армию не пошли...
Так, про Израиль: там домой никто после службы не ездит.
Могут отпустить на выходные, если не на боевом дежурстве.
Казармы там есть и солдаты так же как и у нас разных возрастов -
разброс от 18 до 30, плюс милуим - обязательные ежегодные сборы.
Если ты думаешь, что там нет "землячеств-общин" то я таки огорчу -
там еще круче, и девушки там точно так же изменяют, плюс они тоже служат.
А вот насчет стреляться - нет, это редкость, другое отношение к оружию.
На права сдать или повысить допуск вождения насколько я знаю можно и у нас.
Насчет денег нормальных - что-то не особо в курсе.
И армия так ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ
Что до второй части, то позволь такой вопрос: а кто виноват в том,
что чистенькие умные мальчики не шли служить, престиж падал,
а "нищее быдло" наводило там свои порядки?
И в той же Зап. Европе (не знаю как в Израиле) солдаты имеют возможность повышать квалификацию, получать какие-то применимые на "гражданке" навыки (ну там бесплатно на права сдать), да и вообще им деньги нормальные платят, а не как у нас, чисто на папиросы. Если призывная армия станет в глазах общества как РАБОТА по контракту, а не как тюрьма - кто станет ее избегать и косить от нее?
В 50-е-60-е гг., когда наша армия как раз и была такой - от нее никто и не "косил" и даже думать об этом не смел! Потому-что ТОГДА она была как раз такой работой и школой жизни, а не тюрьмой, как она выглядит в глазах общества уже больше 20 лет. Вот потому от нее и призывники "косят", и сами родители часто делают все возможное, чтобы их сыновья в ТАКУЮ армию не пошли...
Так, про Израиль: там домой никто после службы не ездит.
Могут отпустить на выходные, если не на боевом дежурстве.
Казармы там есть и солдаты так же как и у нас разных возрастов -
разброс от 18 до 30, плюс милуим - обязательные ежегодные сборы.
Если ты думаешь, что там нет "землячеств-общин" то я таки огорчу -
там еще круче, и девушки там точно так же изменяют, плюс они тоже служат.
А вот насчет стреляться - нет, это редкость, другое отношение к оружию.
На права сдать или повысить допуск вождения насколько я знаю можно и у нас.
Насчет денег нормальных - что-то не особо в курсе.
И армия так ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ
Что до второй части, то позволь такой вопрос: а кто виноват в том,
что чистенькие умные мальчики не шли служить, престиж падал,
а "нищее быдло" наводило там свои порядки?