Лимон за откос?

(PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 14:14) (Клим Самгин @ 09.06.2010 - время: 13:58) Тем, что умеют маршировать, копать полковничьи дачи и мыть унитазы зубными щетками?...
Так давайте честно: вы в армии служили?
дачи строили? унитазы зубными щетками чистили?
Понятно... Самый сильный довод - перейти на личность собеседника...

А все, кто служил армии, все - врут. Поголовно...

На самом деле, там из призывников за год солдат делают, учат воевать... Летчики регулярно летают, танкисты на танках ездят, артиллеристы учатся стрелять... Пехоту учат поведению на поле боя, в разных условиях - городских, степных, гористых...

Именно так все и происходит...

Смешно...

(PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 14:29) Так, про Израиль: там домой никто после службы не ездит.
Могут отпустить на выходные, если не на боевом дежурстве.
Казармы там есть и солдаты так же как и у нас разных возрастов -
разброс от 18 до 30, плюс милуим - обязательные ежегодные сборы.
Если ты думаешь, что там нет "землячеств-общин" то я таки огорчу -
там еще круче, и девушки там точно так же изменяют, плюс они тоже служат.
А вот насчет стреляться - нет, это редкость, другое отношение к оружию.
На права сдать или повысить допуск вождения насколько я знаю можно и у нас.
Насчет денег нормальных - что-то не особо в курсе.
И армия так ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ

Что до второй части, то позволь такой вопрос: а кто виноват в том,
что чистенькие умные мальчики не шли служить, престиж падал,
а "нищее быдло" наводило там свои порядки?
Израиль - довольно малочисленная (в сравнении с Россией) и практически ЕДИНАЯ по национальному составу нация, объединенная общей идеей и находящаяся в кольце недружественных стран. Это сплачивает. У нас - сама понимаешь: там чурки, там кацапы, там кугуты, да еще все призванные кто с Кубани, кто с Рязани, кто еще откуда и смотря какому богу молится. Вот и собираются в кучки по нац. признаку и землячеству. Кого больше - те в казарме и устанавливают свои порядки, особенно если успевают дослужиться до сержанских званий (в основном это касается кавказцев - где они, там беспредел). И офицеры у них наверное не бухают, как в фильме "Анкор, еще анкор!", появляясь в части не каждый день, и потом по пьяни небось солдат не мордуют.
Да и по размерам Израиль - не 1/6 часть суши. Сама же пишешь - ДОМОЙ отпустить могут. Значит, служат по месту жительства, а не в тайге где-нить, где из женщин - только самки белых медведей, а потому накапливающуюся при службе вызванную юношеским спермотоксикозом агрессию и безысходность надо на ком-то вымещать...

А дедовщина и беспредел в армии нашей стали появляться в серьезных масштабах в конце 70-х-нач. 80-х годов. Когда служили ВСЕ, а косили - единицы. ВСЯ СТРАНА значит стала быдлом, раз там установились такие порядки и такие нормы поведения. И раз там такое было еще ТОГДА - не вижу ничего удивительного, что никто не хочет СЕЙЧАС за это отвечать и с радостью бросаться в эту ванну с дерьмом, называемую "всеобщей воинской повинностью". Это Родину защищать - священный долг, а вовсе не ОТБЫВАТЬ ПОВИННОСТЬ (и звучит-то почти как "отбывать наказание", да и по сути в принципе то же и есть).

(Клим Самгин @ 09.06.2010 - время: 14:38) Понятно... Самый сильный довод - перейти на личность собеседника...

А все, кто служил армии, все - врут. Поголовно...

На самом деле, там из призывников за год солдат делают, учат воевать... Летчики регулярно летают, танкисты на танках ездят, артиллеристы учатся стрелять... Пехоту учат поведению на поле боя, в разных условиях - городских, степных, гористых...

Именно так все и происходит...

Смешно...
Нет, ваша личность мне совершенно не интересна,
мне интересно откуда вы почерпнули эту информацию.
Странно, что покраску травы не упомянули -
это тоже сильный довод у неслуживших.
Фигня, что нет ни одного служившего, который бы подтвердил,
что собственноручно красил траву или унитазы чистил зубной щеткой.

(Искатель наслаждений @ 09.06.2010 - время: 14:46) Израиль - довольно малочисленная (в сравнении с Россией) и практически ЕДИНАЯ по национальному составу нация, объединенная общей идеей и находящаяся в кольце недружественных стран. Это сплачивает. У нас - сама понимаешь: там чурки, там кацапы, там кугуты, да еще все призванные кто с Кубани, кто с Рязани, кто еще откуда и смотря какому богу молится. Вот и собираются в кучки по нац. признаку и землячеству. Кого больше - те в казарме и устанавливают свои порядки, особенно если успевают дослужиться до сержанских званий (в основном это касается кавказцев - где они, там беспредел). И офицеры у них наверное не бухают, как в фильме "Анкор, еще анкор!", появляясь в части не каждый день, и потом по пьяни небось солдат не мордуют.
Да и по размерам Израиль - не 1/6 часть суши. Сама же пишешь - ДОМОЙ отпустить могут. Значит, служат по месту жительства, а не в тайге где-нить, где из женщин - только самки белых медведей, а потому накапливающуюся при службе вызванную юношеским спермотоксикозом агрессию и безысходность надо на ком-то вымещать...

А дедовщина и беспредел в армии нашей стали появляться в серьезных масштабах в конце 70-х-нач. 80-х годов. Когда служили ВСЕ, а косили - единицы. ВСЯ СТРАНА значит стала быдлом, раз там установились такие порядки и такие нормы поведения. И раз там такое было еще ТОГДА - не вижу ничего удивительного, что никто не хочет СЕЙЧАС за это отвечать и с радостью бросаться в эту ванну с дерьмом, называемую "всеобщей воинской повинностью". Это Родину защищать - священный долг, а вовсе не ОТБЫВАТЬ ПОВИННОСТЬ (и звучит-то почти как "отбывать наказание", да и по сути в принципе то же и есть).
Серж, ток давай про нацсостав и вообще про Израиль
ты со мной спорить не будешь.

Что до рассуждений об армии по фильмам -
это тоже сильный аргумент, ты еще ДМБ вспомни

Про дедовщину и ее корни я уже кажется советовала
Помяловского читать - там очень красочно все описано.

(PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 14:56) Серж, ток давай про нацсостав и вообще про Израиль
ты со мной спорить не будешь.

Что до рассуждений об армии по фильмам -
это тоже сильный аргумент, ты еще ДМБ вспомни

Про дедовщину и ее корни я уже кажется советовала
Помяловского читать - там очень красочно все описано.
Про Израиль - спорить с тобой не буду, я там не был и тем более не жил. Но я не думаю, что у них все ТАК, как у нас, хоть и половина наверное израильтян родом из СССР...

Что каксается фильмов - я не по ним сужу, я просто наглядный пример приводил, чтоб т просто представила. У меня были знакомые офицеры (в основном "пиджаки"), они много чего интересного рассказывали, что и как у них в частях происходило. Но опять-таки это было еще при Ельцине, а во-вторых - мен все дружно убеждают, что рассказам ДРУГИХ я верить не должен, только СВОИ глаза - достойный источник. То есть, если кто-то отслужил в офигенной, просто образцовой части, где вообще никогда ничего плохого не было и даже офицеры к солдатам "на вы" обращались - значит, ВЕЗДЕ так же хорошо. А если кого-то мордовали деды или пьяные офицеры, или еще что - то это значит этот чел просто лох и так себя повел, а вовсе не дерьмовая часть под дерьмовым командованием и с дерьмовыми военнослужащими...
Я б тебе мог рассказ моего приятеля привести, который в конце 80-х служил матросом на корабле управления эскадрой ЧФ, какие там были порядки и ЧТО у них там творилось - даже современная дедовщина отдыхает. Но ты ж ни за что такому не поверишь, так ведь не бывает, он наверняка сочинял и вообще был лох - так что не буду рассказывать...

(Искатель наслаждений @ 09.06.2010 - время: 15:07) То есть, если кто-то отслужил в офигенной, просто образцовой части, где вообще никогда ничего плохого не было и даже офицеры к солдатам "на вы" обращались - значит, ВЕЗДЕ так же хорошо. А если кого-то мордовали деды или пьяные офицеры, или еще что - то это значит этот чел просто лох и так себя повел, а вовсе не дерьмовая часть под дерьмовым командованием и с дерьмовыми военнослужащими...
Я б тебе мог рассказ моего приятеля привести, который в конце 80-х служил матросом на корабле управления эскадрой ЧФ, какие там были порядки и ЧТО у них там творилось - даже современная дедовщина отдыхает. Но ты ж ни за что такому не поверишь, так ведь не бывает, он наверняка сочинял и вообще был лох - так что не буду рассказывать...
ЧТД. Утверждать, что в армии ВЕЗДЕ плохо ты так же не можешь.
У меня много друзей детства закончили Одесскую мореходку,
судя по лоснящимся мордам в одноглазниках -
все живы и относительно здоровы.

(PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 15:21)
ЧТД. Утверждать, что в армии ВЕЗДЕ плохо ты так же не можешь.
У меня много друзей детства закончили Одесскую мореходку,
судя по лоснящимся мордам в одноглазниках -
все живы и относительно здоровы.
У тебя интересная позиция. После тюрьмы тоже почти все выходят живы и относительно здоровы, даже "петухи". И что, из этого можно сделать вывод, что на зоне - ничё страшного, жить можно?

(PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 14:14) (Клим Самгин @ 09.06.2010 - время: 13:58) Тем, что умеют маршировать, копать полковничьи дачи и мыть унитазы зубными щетками?...
Так давайте честно: вы в армии служили?
дачи строили? унитазы зубными щетками чистили?
Мой знакомый только что вернулся из армии. "Отслужил год". На практике работал маляром - штукатуром, а оружие в глаза не видел. И это НЕ стройбат.

(Искатель наслаждений @ 09.06.2010 - время: 15:27) У тебя интересная позиция. После тюрьмы тоже почти все выходят живы и относительно здоровы, даже "петухи". И что, из этого можно сделать вывод, что на зоне - ничё страшного, жить можно?
Что касается нашей пенитенциарной системы, так ее тоже реформировать надо, причем явно не в сторону улучшения условий содержания.
Ее смысл - перевоспитание преступников, а не содержание их в условиях курорта.

Но опять же - я не сравниваю тюрьму и армию.

(Falcok @ 09.06.2010 - время: 16:06) Мой знакомый только что вернулся из армии. "Отслужил год". На практике работал маляром - штукатуром, а оружие в глаза не видел. И это НЕ стройбат.
что ж он целый год малярил и штукатурил,
неужто генеральскую дачу? и че, даже на КМБ
оружие не показывали? как интересно...

(PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 16:07) (Искатель наслаждений @ 09.06.2010 - время: 15:27) У тебя интересная позиция. После тюрьмы тоже почти все выходят живы и относительно здоровы, даже "петухи". И что, из этого можно сделать вывод, что на зоне - ничё страшного, жить можно?
Что касается нашей пенитенциарной системы, так ее тоже реформировать надо, причем явно не в сторону улучшения условий содержания.
Ее смысл - перевоспитание преступников, а не содержание их в условиях курорта.

Но опять же - я не сравниваю тюрьму и армию.
Читаю твои мысли и радуюсь: как хорошо, что ты не Минобороны или МВД! Представляю, чего б ты на этих должностях наворотила, если считаешь, что в армии нашей все пучком, а в тюрмах наших - вообще курорт...

(PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 16:12) (Falcok @ 09.06.2010 - время: 16:06) Мой знакомый только что вернулся из армии. "Отслужил год". На практике работал маляром - штукатуром, а оружие в глаза не видел. И это НЕ стройбат.
что ж он целый год малярил и штукатурил,
неужто генеральскую дачу? и че, даже на КМБ
оружие не показывали? как интересно...
КМБ - сколько по времени длится?
Если за это время успевают подготовить солдата (по крайней мере считают, что достаточно, раз все остальное время не подготавливают), то нафига тогда срок службы - год, два, три? Может, пару месяцев тогда - и все?
Или двухлетний опыт солдат в штукатурении сильно поможет нашей Родине в борьбе с вторгшейся профессиональной армией США или Китая?

(Falcok @ 09.06.2010 - время: 16:06) Мой знакомый только что вернулся из армии. "Отслужил год". На практике работал маляром - штукатуром, а оружие в глаза не видел. И это НЕ стройбат.
Еще нормально отделался. Я бывала в военном госпитале и сама видела дистрофиков, чесоточников и прочие "радости" армейской жизни. Мое жесткое убеждение - призывная армия - это зло.

(Искатель наслаждений @ 09.06.2010 - время: 16:30) КМБ - сколько по времени длится?
от месяца до полугода.
Если за это время успевают подготовить солдата (по крайней мере считают, что достаточно, раз все остальное время не подготавливают), то нафига тогда срок службы - год, два, три? Может, пару месяцев тогда - и все?
Или двухлетний опыт солдат в штукатурении сильно поможет нашей Родине в борьбе с вторгшейся профессиональной армией США или Китая? Военная доктрина Китая заключается в том, что Китай не воюет вне своих территорий.
И кстати, где деньги брать на профессиональную армию? Поделись идеей, а то Минобороны тямы не хватает.

(Caroline @ 09.06.2010 - время: 16:32) Я бывала в военном госпитале и сама видела дистрофиков, чесоточников и прочие "радости" армейской жизни.
Военный госпиталь армии Украины, надо понимать?

(PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 16:45) Военная доктрина Китая заключается в том, что Китай не воюет вне своих территорий.
И кстати, где деньги брать на профессиональную армию? Поделись идеей, а то Минобороны тямы не хватает.
Это ПОКА у них такая доктрина, пока миллиарды китайцев еще как-то помещаются на своей территории и им хватает всяких жаб и гадюк, чтобы наесться. Но года так с 69 они вряд ли перестали задумываться, что неплохо бы при случае переселиться туда, где есть чего пожрать - даже если это территория самой большой и самой глупой страны в мире...

Где деньги, гришь, брать? А где США нашли еще почти 40 лет назад? Захотели - и нашли. А то, что у нас на это не могут - так это проблемы ВЛАСТИ, а не НАРОДА. Платить ежегодно миллионы и миллиарды долларов всяким Абрамовичам, топ-менеджерам крупных корпораций, банкирам, чиновникам и депутатам значит находят. А чтоб солдату хотя бы тыщ 20-25 ежемесячно платить - чё-то никак не найдут, уже столько лет все никак не придумают - где же взять столько денег...

(*Лёлька* @ 09.06.2010 - время: 16:57) Зачем платить лимон в казну,когда проще сунуть военкому 150 штук...)
Как брали,так и будут брать
Сейчас по этому поводу по ТВ много говорят.
Сказали, что во многих странах, где тоже всеобщая обязанность воинская - есть возможность официально откупиться. Стоит это до 3 тыщ у.е. МАКСИМУМ.
Такие деньги в принципе вполне реально заработать, хотя бы за год-два. Платили бы не желающие служить эти деньги ГОСУДАРСТВУ, а не военкому в карман - вот уже были бы деньги на контрактников. Чего непонятного-то?

А миллион за "откос" - ну это конечно бред. Откуда процентов у 95 россиян такие деньги даже за всю жизнь, что можно было б заплатить? Это у Жирика наверное столько есть, вот он и флагами размахивает. Хотя его демагогию слушать и брать всерьез его идеи - это разумеется глупо, у меня до сих пор книжка его осталась с президентских выборов 96-го года, где он любил фоткаться то в чеченской папахе, то в нацистской форме, и на полном серьезе призывал солдат мыть сапоги в Индийском океане...

(Искатель наслаждений @ 09.06.2010 - время: 16:53) (PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 16:45) Военная доктрина Китая заключается в том, что Китай не воюет вне своих территорий.
И кстати, где деньги брать на профессиональную армию? Поделись идеей, а то Минобороны тямы не хватает.
Это ПОКА у них такая доктрина, пока миллиарды китайцев еще как-то помещаются на своей территории и им хватает всяких жаб и гадюк, чтобы наесться. Но года так с 69 они вряд ли перестали задумываться, что неплохо бы при случае переселиться туда, где есть чего пожрать - даже если это территория самой большой и самой глупой страны в мире...

А зачем армия? они и так неплохо переселяются, без всяких армий -
занимают ту нишу, которая не востребована русскими.
Где деньги, гришь, брать? А где США нашли еще почти 40 лет назад? Захотели - и нашли. А то, что у нас на это не могут - так это проблемы ВЛАСТИ, а не НАРОДА. Платить ежегодно миллионы и миллиарды долларов всяким Абрамовичам, топ-менеджерам крупных корпораций, банкирам, чиновникам и депутатам значит находят. А чтоб солдату хотя бы тыщ 20-25 ежемесячно платить - чё-то никак не найдут, уже столько лет все никак не придумают - где же взять столько денег... Ты знаком с принципами системы налогообложения США? А с системой медстраховок США? А с системой образования США? А с пенсионной системой США?
Поинтересуйся, очень познавательно, особенно в сравнении.

И кстати принцип "отнять и поделить" уже применялся на практике,
некоторых до сих пор от слов СССР колбасит неподеццки.

(PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 17:03) Ты знаком с принципами системы налогообложения США? А с системой медстраховок США? А с системой образования США? А с пенсионной системой США?
Поинтересуйся, очень познавательно, особенно в сравнении.

Так я ж и написал - это проблемы ВЛАСТИ, а не народа.
У нас просто очень интересно получается - цены как в Америке (а то и выше), некоторые условия хотят сделать еще хуже чем в Америке (ту же бредятину про всеобщее платное среднее образование).
А вот доходы у почти всего населения страны - ну нифига не как в Америке, а в разы меньше! Что ж они хотят тогда, эти депутаты - я не пойму никак? Платите людям миллионы - тогда они и в казну вам будут готовы платить миллионы. А то платят тыщи (не десятки тыщ, а тыщи!), а получить почему-то расчитывают - миллионы. Ну откуда, а?