Личная история

Брр.Жееесть.

(Olga35 @ 21.04.2006 - время: 17:19) Немного поясню. Я еще не делала операцию, а только прохожу обследование. Материально-конечно я буду работать на свою бывшую семью, это даже не обсуждается. Моя половинка меня не то что бы подерживает, не осуждает и уже за это ей огромное спасибо, просто она поняла, что я не виновата, что такой родилась.
Почему так поздно решилась? да потому, что раньше даже информации по этой проблеме нигде не было и ни один врач ничего не сказал бы, сейчас единицы специалистов только пытающихся разобраться в этой проблеме. Такие как я просто не знали что делать и в какую дверь соваться.
Лично я считаю, что таких специалистов нам вообще содержать не надо. А соваться надо в двери психушки. Это мое МХО.

Хочу сказать тебе, что бы ты непарилась. Если тебе так удобно, то живи так. Единственное, зачем девченке жизнь ломаа то. Дурья твоя башка.Надо было до детей все рассказать.

(Olga35 @ 11.05.2006 - время: 00:56)Аэда-солнце мое, я тебя придушу
Ну будь ты терпимей  и спокойней.
Зато смотри как народ в теме оживился
Watchman - вот пример терпимости и спокойствия
А соваться надо в двери психушки. Это мое МХО.
Видимо он даже толком тему не прочел, но уже у него есть свое МХО.
Watchman, транссексуализм в психушках не лечут, а растение сделать из человека там могут, хоть из больного хоть из здорового, да и не берутся в рядовых психушках лечить транссексуалов, по всем диагностикам они нормальные люди, а нормальных лечить не положено.
Вам Watchman, сильно рекомендую посмотреть фильм КТО-ТО ПОЛЕТЕЛ НАД ГНЕЗДОМ КУКУШКИ (One Flew Over the Cuckoo’s Nest), может что-то дрогнет у Вас в душе.

(Аэда @ 11.05.2006 - время: 15:48) Watchman - вот пример терпимости и спокойствия
А соваться надо в двери психушки. Это мое МХО.
Видимо он даже толком тему не прочел, но уже у него есть свое МХО.
Watchman, транссексуализм в психушках не лечут, а растение сделать из человека там могут, хоть из больного хоть из здорового, да и не берутся в рядовых психушках лечить транссексуалов, по всем диагностикам они нормальные люди, а нормальных лечить не положено.
Вам Watchman, сильно рекомендую посмотреть фильм КТО-ТО ПОЛЕТЕЛ НАД ГНЕЗДОМ КУКУШКИ (One Flew Over the Cuckoo’s Nest), может что-то дрогнет у Вас в душе.
Вы мне рекомендуете посмотреть америкосовский художественный фильм? Спасибо... Только я в психушке бывал и видел, как там лечат. Даже не посмотрев ваше гнездо кукушки, могу утверждать, что в реальности все намного изощрённее и страшнее.

Теперь про моё МХО. Да, у меня есть мое собственное мнение. И я его высказал. Нормальному человеку не придет себе в голову отрезать или пришить член. Для этого нужен сдвиг в мозгах. А если его даже не было изначально, то в период ожидания той заветной операции он появится.

Интересно ещё вот что. Почему подавляющее большинство транссексуалов - MtF. Почему не FtM? Про большую сложность операции - не надо, я имею ввиду, что даже здесь на секснароде в основном (если не в целом, вообще) тусуются мужики, считающие себя ... ну ... не такими. И как почитаешь слезные истории - "я рос хиленьким, не как все парни, играл в песочнице с девчонками", "у меня женственное лицо" и т.п. Может надо было вовремя в качалку отдать? Тогда, глядишь, и член в руки брать не противно было бы.

Правильно сказал Funny Child:
К тому же нет и необходимости провоцировать тех, кто не в состоянии вас понять. Умный тем и отличается от дурака, что не стремится дураков вразумлять... это бесполезно.
Считаю, что это нам обоим адресовано. Двайте забьёмся в свои каморки и останемся каждый при своём мнении?

(M_a_l_e_n_a @ 11.05.2006 - время: 01:07)Аэда, ну что Вы в самом деле...
Я не психоанализировала состояние Ольги...
Можете спросить у Пирогова, какое у него мнение по поводу "виртуального психоанализа"...
Мне кажется, что любой грамотный специалист понимает, что подобный анализ невозможен.
Ну Вы же сами не отрицаете, что применяете различные методы психологического воздействия на виртуального собеседника, и даже ко мне пытаетесь это применить, хотя я для Вас и побочный собеседник (скорее так, мелкая помеха, заноза). Сейчас ко мне Вы применили политику плавного сдерживания, попытались успокоить, однако и ущипнуть не побрезговали, вот тут:
Любой человек, активно доказывая свою позицию(особенно если это острая и больная для него тема будет проявлять агрессию.
Особенно в условиях "виртуальной безнаказанности".
Косвенно обвинив меня в трусости, и пытаясь взять меня на "слабо". Да без проблем, если хотите встретимся в реале, только закончится все как всегда. Ну встретятся два милых человека, а тем для горячих баталий даже и не найдут...
ЗЫ:Хотя инет переполнен "практикующими виртуальными психологами"...
Как? Вы тоже заметили?
Вашу характеристику, на основании спроа в теме, я тоже дать не смогу( СКАЖЕТЕ НЕУМЕХА? ). Ничего не скажу, я привыкла складывать мнение о человеке только на примере личного длительного общения, а виртуальное общение только позволяет составить "чистое" представление о человеке, так как не мешают "раздражители" реального мира.
Я действительно не могу представить- как бы Вы реагировали в жизни во время спора на такую "горячую" тему... С посторонним в реале я не стала бы обсуждать эти темы, а вот с близкими побилась бы за свою правоту.
Ладно- киньте еще пару камушков  я отвечать не буду, а то и так уже "заоффтопилась" Ловите

(Watchman @ 11.05.2006 - время: 16:21)Вы мне рекомендуете посмотреть америкосовский художественный фильм? Спасибо... Только я в психушке бывал и видел, как там лечат. Даже не посмотрев ваше гнездо кукушки, могу утверждать, что в реальности все намного изощрённее и страшнее.
Вы меня пытаетесь напугать? Так я пуганая уже
Теперь про моё МХО. Да, у меня есть мое собственное мнение. И я его высказал. Нормальному человеку не придет себе в голову отрезать или пришить член. Для этого нужен сдвиг в мозгах. А если его даже не было изначально, то в период ожидания той заветной операции он появится. А я считаю Ваше МХО не грамотным, не справедливым и откровенно глупым, и это мое МХО.
Интересно ещё вот что. Почему подавляющее большинство транссексуалов - MtF. Почему не FtM? Про большую сложность операции - не надо, я имею ввиду, что даже здесь на секснароде в основном (если не в целом, вообще) тусуются мужики, считающие себя ... ну ... не такими. И как почитаешь слезные истории - "я рос хиленьким, не как все парни, играл в песочнице с девчонками", "у меня женственное лицо" и т.п. Может надо было вовремя в качалку отдать? Тогда, глядишь, и член в руки брать не противно было бы. Ну что я могу сказать, не Вы первый не Вы последний, глупо. Ну не влияет ни воспитание, ни образ жизни на транссексуальность, я знаю транссексуалок, бывших качков и спецназовцев, ну и что это изменило в их жизни, только комплексов по поводу внешности добавило, а пол все равно поменяли и счастливы теперь. Любая, даже самая накачанная, женщина считает себя именно женщиной и отношения к себе хочет соответствующего, а критерии красоты всегда менялись.
Правильно сказал Funny Child:
К тому же нет и необходимости провоцировать тех, кто не в состоянии вас понять. Умный тем и отличается от дурака, что не стремится дураков вразумлять... это бесполезно.
Считаю, что это нам обоим адресовано. Двайте забьёмся в свои каморки и останемся каждый при своём мнении? Никто никого не пытается провоцировать, Ваши "тараканы" внутри, и Вы спокойно можете их скрыть, а вот у транссексуалов все снаружи, особенно до перехода, вот и приходится пытаться откорректировать общественное мнение, что бы жить спокойно. Да и надежда на то, что большинство человечества разумно не покидает.

Ну Вы же сами не отрицаете, что применяете различные методы психологического воздействия на виртуального собеседника, и даже ко мне пытаетесь это применить, хотя я для Вас и побочный собеседник (скорее так, мелкая помеха, заноза). Сейчас ко мне Вы применили политику плавного сдерживания, попытались успокоить, однако и ущипнуть не побрезговали, вот тут:

QUOTE 
Любой человек, активно доказывая свою позицию(особенно если это острая и больная для него тема будет проявлять агрессию.
Особенно в условиях "виртуальной безнаказанности".


Косвенно обвинив меня в трусости, и пытаясь взять меня на "слабо". Да без проблем, если хотите встретимся в реале, только закончится все как всегда. Ну встретятся два милых человека, а тем для горячих баталий даже и не найдут...

Воистину, каждый человек воспринимает написанную или услышанную информацию, в своей индивидуальной трактовке.

Я отнюдь не собиралась Вас обвинять в трусости и брать "на слабо"...
А про "мелкую, помеху и занозу" и подавно даже в мыслях не было...

Наоборот я еще гораздо раньше и неоднократно написала, что именно "горячий спор" и активная дискуссия( с Вашим активным усастием)помогут автору взглянуть на ситуацию с разных сторон...

Зачем Вы пытаетесь "протипировать" каждую мою фразу?
Причем опять же - в своей индивидуальной трактовке?

Вы с выбором цитат старайтесь не пропускать общий смысл пожалуйста... Я кстати спокойно воспринимаю такое тщательное цитирование с наделением моих фраз иным смыслом, который подсказывает собеседнику воображение. Мне и это интересно.
А вот большинство людей от такого "пристального" по предложению цитирования- очень раздражается...
Потому что считает, что его мысли и фразы "коверкают".

Спокойнее - я никого "на слабо" брать не собиралась и не собираюсь...
Поэтому не кидайтесь пожалуйста анализировать "политику плавного сдерживания"...

ЗЫ: камушки тем не менее мне понравились... Достойные.

M_a_l_e_n_a и Аэда, вот Вы рашлись, не на шутку. Даже как-то веселее стало в теме.

Ольга - да это так...остатки былого пожара
а некоторые личности, тут постоянно в этой теме почитывают и помалкивают))).
Как не зайду один человек тут все читает и читает(это не Вы И не Аэда).

Мужчина-модератор с детским ником - Вы что из этой темы не вылазите? Вроде уже свою точку зрения сказали и ни с кем не спорите?...

(M_a_l_e_n_a @ 11.05.2006 - время: 19:40)Воистину, каждый человек воспринимает написанную или услышанную информацию, в своей индивидуальной трактовке.
Это сложно отрицать, ведь это основной способ человека воспринимать окружающую действительность. Я, Аэда, тут одна и соответственно воспринимаю все так, как я это способна воспринять, чем со всеми вами и делюсь
Я отнюдь не собиралась Вас обвинять в трусости и брать "на слабо"...
А про "мелкую, помеху и занозу" и подавно даже в мыслях не было...
А, простите, видимо это моя паранойя.
Наоборот я еще гораздо раньше и неоднократно написала, что именно "горячий спор" и активная дискуссия( с Вашим активным усастием)помогут автору взглянуть на ситуацию с разных сторон... Ну что же, давайте сформулируем и озвучим основные тезисы о позиции и мнениях участвующих в полемике форумчан, я думаю это будет весьма полезно, согласны?
Зачем Вы пытаетесь "протипировать" каждую мою фразу?
Причем опять же - в своей индивидуальной трактовке? Манера общения наверное у меня такая дурацкая, и трактовка конечно же моя (чья же еще?), зато Вы знаете как я понимаю Ваши фразы и выражения.
Вы с выбором цитат старайтесь не пропускать общий смысл пожалуйста... А можно тогда сформулировать общий смысл предложениями покороче, а то когда буковков много, я начинаю к фразам придираться или видеть двоякость сказанного.
Я кстати спокойно воспринимаю такое тщательное цитирование с наделением моих фраз иным смыслом, который подсказывает собеседнику воображение. Мне и это интересно. Может именно поэтому Вы строите свои фразы так не однозначно? (ой простите опять паранойя)
А вот большинство людей от такого "пристального" по предложению цитирования- очень раздражается...
Потому что считает, что его мысли и фразы "коверкают". А по моему Вы единственный человек, который упрекнул меня в том, что я Вас не правильно понимаю. Спокойнее - я никого "на слабо" брать не собиралась и не собираюсь... Поэтому не кидайтесь пожалуйста анализировать "политику плавного сдерживания"... "Спокойно, спокойно Ипалит "(С) Да я вроде спокойная, спокойнее я наверно только мертвая буду.
ЗЫ: камушки тем не менее мне понравились... Достойные.
Эээ, так, о чем это мы, ааа!!! Ну что давайте вернемся к теме? Озвучим основные тезисы о позиции и мнениях участвующих в полемике форумчан?

Тезисы(мои разумеется):

В данной теме преимущественно я и Аэда, развязали горячий спор на предложение Ольги(автора) высказаться насчет непростого решения, которое она собирается осуществить, но по-прежнему не лишена некоторых сомнений и страхов за дальнейшие отношения с своими близкими.

Слава Богу, кроме нас с Аэдой, иногда писала автор, а также еще несколько форумчан.

Общий итог:
Общество(как и следовало ожидать) в различных формулировках(от бол-менее корректных, до очень грубых) осуждает/отговаривает/не понимает и пр.
Лишь у самой малой части оказалось достаточно благородства просто посочувствовать и честно признать "не знаем - не нам судить".

Аэда, как пережившая свою историю( а насколько она похожа с историей автора - неизвестно, потому что даже если кажется, что все "как две капли воды", то все равно у каждого человека - своя судьба), напротив, активно защищает автора.

В итоге: тезисы от защищающих, до бранных.

Позиции скорее 3:
Аэда - "за то, чтобы все изменить и пойти в новую жизнь".
Общество - активно против.
Я - гнусно потребовала у автора четкой мотивации, выспросила про шаги, на пути к намеченной цели, убедилась, что человек адекватно и последовательно идет к намеченному и реально способен и собирается слушать и СЛЫШАТЬ, различные мнения, а не "тупо пытается избавиться от всех бед".

Как итог: я попросила прощения за некоторые слишком жесткие вопросы и комменты, и пожелала и дальше не торопясь, постепенно вместе с помощью семьи и профессионалов пытаться решать проблему дальше.

Но - никто не знает, как оно дальше сложится, и что в итоге выйдет.

Может операция осуществится, может и нет...

Ну Funny Child уже в целом ответил на тезисы M_a_l_e_n_a. Хочу лишь немножко добавить.
Дело в том, что меня примерно полтора года назад очень заинтересовал вопрос транссексуальности. За пришёл на форум трансов и сидел там 2 месяца, меня там приняли, поскольку это не абсолютно закрытое сообщество.
Общество(как и следовало ожидать) в различных формулировках(от бол-менее корректных, до очень грубых) осуждает/отговаривает/не понимает и пр.
Общество, на самом деле как и следовало ожидать, достаточно БЕЗРАЗЛИЧНО относится с поднимаемому вопросу. Большинство людей, зашедших на Взрослый разговор вообще не отметились в этой теме, даже прочитав её. Это тоже попрошу учесть. Более того, это позиция адекватна и понятна. Людей это проблема не затрагивает, они понимают, что не разбираются в данном вопросе и не навязывают своё мнение. Так что "не понимает" я не ставил бы в один ряд с "осуждает" и "отговаривает".
Аэда, как пережившая свою историю( а насколько она похожа с историей автора - неизвестно, потому что даже если кажется, что все "как две капли воды", то все равно у каждого человека - своя судьба), напротив, активно защищает автора.
Она не столько единственная, кто защищает автора, сколько единственная кто понимает автора. Отсюда к её мнению десятикратное внимание.
Аэда - "за то, чтобы все изменить и пойти в новую жизнь".
Общество - активно против.
Аэда скорее за то, чтобы предоставить человеку самому решать за себя и... пойти в новую жизнь.
А общество (см. выше) скорее служит фоном (как и всегда) для проблем и их решения конкретного человека. Общество не против, отдельные его представители иногда любят повоевать и особенно в вирте.))

Я не стала создавать опрос, по причине невозможности кратко сформулировать саму тему опроса и затруднилась в вариантах ответов. Одно дело чего мне хочется услышать, другое дело что люди думают.

Ольга, мне очень страшно, что сделав операцию, ты продолжишь испытывать дискомфорт, так как не всё может получиться удачно и так, как тебе хочется. Стоит ли это того, чтобы сокращать себе годы жизни, так рисковать. Я не уверена.

(M_a_l_e_n_a @ 12.05.2006 - время: 00:56)Я - гнусно потребовала у автора четкой мотивации, выспросила про шаги, на пути к намеченной цели, убедилась, что человек адекватно и последовательно идет к намеченному и реально способен и собирается слушать и СЛЫШАТЬ, различные мнения, а не "тупо пытается избавиться от всех бед".
Как итог: я попросила прощения за некоторые слишком жесткие вопросы и комменты, и пожелала и дальше не торопясь, постепенно вместе с помощью семьи и профессионалов пытаться решать проблему дальше.
Ну Вы прямо посыпаете свою голову пеплом, чего-то мне то же стало не по себе.
По поводу тезисов добавить особо нечего, полностью согласна с Эртом.
Несмотря на мои категоричные посты, я не являюсь человеком, который всегда во всем уверен, и моя реакция была скорее компенсацией резких (иногда оскорбительных) высказываний некоторых форумчан. Мне не нравятся люди, которые на 100% уверены во всем, которые всегда знают, что нужно делать по конкретному вопросу, не зная подробностей, обстоятельств, и не ориентирующихся в вопросе. Все таки порадовало, что большинство людей не такие и готовы слушать, а не огульно хаять, за что им огромное спасибо.

Для Ольги: Хочу пожелать удачи и выразить респект за сдержанность.

Всем: Не нужно противопоставлять свое счастье и счастье семьи, если это любящая семья, то счастье каждого из них = общее счастье. Нужно найти тот путь и ту кривую дорожку, которая устраивает всех в семье. Ведь если смотреть в корень проблемы, то проблема не в том, что один из родителей транссексуал, а в том "что люди скажут?, что подумают", пальцами тыкать будут?". Проблема не внутри семьи, а снаружи, стереотипы, невежество и бескультурье некоторых граждан, вот причина, разрывающая семьи транссексуалов.
Ошибка обывателя состоит в том, что они представляют себе транссексуала, как небритого мужика накрашенного и одетого как проститутка, мечтающего отрезать свое хозяйство, что бы отдаваться каждому встречному мужику.
Между тем далеко не все транссексуалы "что-то отрезают или пришивают себе" некоторые опасаются сложных операций, некоторые не могут по медицинским показаниям, некоторые не считают это важным для себя, главное для транссексуала социализация в новой роли (внешность меняется под действием гормонов), а операция это лишь завершающий "штрих".
Еще заметила, что женщины более лояльны, чем мужчины. Видимо некоторые мужчины все "примеряют" на себя и с ужасом представляют потерю своего "хозяйства", еще их сильно пугает мысль "а вдруг девушка с которой я переспал была раньше "мужиком", ужас!!! а если все узнают!!! будут меня геем считать!!!" но хуже всего мужик сам на себе начинает рвать волосы и считать себя геем (жуткая картина). Тогда многим мужчинам нужно призадуматься и требовать от каждой женщины хромосомный анализ, а то ведь бывают случаи, что у женщин набор хромосом 46XY (как у мужчин).
А на самом деле транссексуалки-МтФ с рождения женщины, транссексуалы-ФтМ с рождения мужчины, хоть "снаружи" все выглядит наоборот. Строгого деления на пол не существует, это изобретение человечества, есть определенное распределение между крайними формами и я не вижу причин гордиться принадлежностью к крайностям. Кроме того, понятие "пол" то же бывает разным, генетический, гонандный, психологический, социальный и т.д. и т.п. и все это в разных комбинациях и пропорциях может быть мужским и женским. Вообщем есть много над чем поразмышлять.

Funny Child- спасибо за столь подробный коммент...
Я надеялась, что Вы не зря так внимательно проводите такое большое время в данной теме.
Ремарка: моя позиция вовсе не там, где Вы указали, и я это в последней части своих 27-28 комментов не раз объясняла уже.

А обилие моих комментов в данной теме я тоже не раз объяснила:

1. Сталкиваюсь довольно часто с людьми, у которых, несколько(хотя и далеко не зеркально)похожие проблемы. Именно в этих примерах,видела, что по мере их решения, кардинальных перемен к "светлому будущему и гармонии"нет, а есть "замыкание в общении с такими же людьми".
2.Попытка узнать побольше и поподробнее о целях и особенно шагах к ним и их последовательности.
3.Некоторые профессиональные вопросы, на которые в этой теме я получила довольно правдивые и интересные лично мне ответы.

Аэда скорее за то, чтобы предоставить человеку самому решать за себя и... пойти в новую жизнь.

А лично я за первое: за то, чтобы человек имел право решать сам за себя.

Но по поводу "новой жизни" не уверена, какая именно "новая жизнь" в итоге будет.
Может права окажется Аэда, и будет операция, и будет превращение в женщину... Если после всех предварительных подготовок "жизненный пасьянс" сложится именно в таком раскладе.

Но нельзя до окончательного вердикта врачей (которые пока никаких однозначных диагнозов не представили. и никаких возможных вариантов не предложили) "настраивать" человека в том, что это "обязательно произойдет и дальше будет лучше" и давать ложную надежду, что это "вообще произойдет".

НО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, АВТОР ДОЛЖНА ЗНАТЬ, ЧТО НАДЕЖДА НА СЧАСТЬЕ ЕСТЬ ВСЕГДА.

Только счастье это бывает порой не таким, каким мы его представляем.

Можно надеяться на одно, в итоге получить другое, и через некоторое время понять, что именно это "другое" и было нужно. И стать счастливой, вместо того, чтобы сожалеть о том, что получил "не то, что хотел".

Может со мной что-то не так, но я как-то не особенно стремлюсь общаться именно с такими же как и я, Аэда одно из немногих исключений. Не нравится мне замкнутое общение, у всех проблемы, все их стараются выплеснуть и как правило ничего нового и интересного. А вот на этом форуме поинтереснее будет, здесь люди разные и темы разные и много интересных.

Мне кажется дело в фигуре. Если бы изначально развилась хорошая мужская фигура, возможно комплекса и ощущения себя женщиной не было бы. А менять себе пол ради 10-15 лет гипотетического счастья весьма сомнительно.

(Дзиррит @ 12.05.2006 - время: 20:34)Мне кажется дело в фигуре. Если бы изначально развилась хорошая мужская фигура, возможно комплекса и ощущения себя женщиной не было бы. А менять себе пол ради 10-15 лет гипотетического счастья весьма сомнительно.
Фигура тут совершенно ни при чем, внешне транссексуалка может вообще выглядеть как Шварцнегер если конечно она существует в "режиме" отрицания себя (дэнайле), транссексуалка с надеждой, конечно никогда не будет доводить свое тело до такого состояния, для нее это противоестественно.
Что касательно 10-15 лет - это вранье врачей, видимо этим они хотят отпугнуть сомневающихся или неадекватных, транссексуалок это не остановит.
Если бы это было правдой половина женщин, которые систематически пользуются противозачаточными таблетками, не доживало бы и до 40 лет, транссексуалки же наоборот стараются использовать натуральные препараты, специально предназначенные для заместительной гормональной терапии (ЗГТ), побочные эффекты от которых минимальны. Женщинам врачи наоборот после менопаузы рекомендуют переходить на (ЗГТ) что бы продлить молодость, уберечь от остеопороза и других нарушений связанных с прекращением выработки собственных половых гормонов.