Личная история

(M_a_l_e_n_a @ 11.05.2006 - время: 00:40) И не путайте транссексуализм с тяжелым заболеванием...Это не одно и то же.
Если это не страшнейшее заболевание, если это не трагедия всей жизни - то что же это?
Блажь?
Перверсия, подлежащая корректировке посредством психотерапии?
Что?

Ольга, а сколько консультаций у психологов ипсихиатров кстати Вы прошли?
Какой вердикт?

Я не просто так это спрашиваю, и меньше всего я бы хотела, чтобы все тут присутствующие считаличто я лишь как "все общество" против транссексуализма.

Разумеется, я понимаю, что на примере нескольких человек мною увиденных обо всех людеях с подобной проблемой не судят.
Кстати я учусь на психологическом факультете, это еще одна причина, по которой меня так заинтересовала эта тема.
Поэтому, я скорее разочарую спросивших меня "что же такое транссексуализм", потому что ТОЧНО ЗНАЮ, ЧТО ДАЖЕ ВРАЧИ НЕ ПРИШЛИ К ОДНОЗНАЧНОМУ ВЫВОДУ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ.

Я не считаю транссексуализм именно психическим заболеванием, но считаю, что у транссексуалов тем не менее присутствует большой набор психосоматических и неврологических проблем, которые во многом сформировались и благодаря общественному неприятию.

Но подобные проблемы в той или иной мере у 90% обычных людей присутствуют.
Надеюсь Вы не станете оспаривать такие диагнозы, как неврозы, депрессивные состояния, астено-невротические синдромы и пр.?

А самое главное, что при проведении многочисленных исследований, у подавляющего большинства транссексуалов имеется зацикленность на своем "я".Во многом именно это тоже является причиной такого большого процента самоубийств среди подобной группы людей.

Могу Вас огорчить: у страдающих нервной анорексией, депрессией, ВСД с паническими атаками, тоже огромные проценты самоубийств.
В общем, не только транссексуалы так несчастны.

ЗЫ - это не первое мое образование и мне не 18 лет, а 24.

И я не зря с самого начала постоянно "нудела" о возрасте автора, так как понимаю, что с каждым годом изменить жизнь все сложнее.

А возраст между 35-45 годами очень коварен...
Вроде молодость еще не совсем закончилась, а до старости еще далеко...
Но подводя определенные итоги, человек часто сравнивает/вспоминает/разочаровывается/сожалеет.
И начинает искать причину сожалений...


Иногда находит ее не совсем там, где она действительно находится.
Поэтому очень важно как следует взвесить ВСЕ "за и против", а не хвататься за найденное, как за "последнюю соломинку".

Опаснее всего - совершить ошибку.

Вот это я и имела в виду.

Может для автора и хорошо, что у нас тут такая активная полемика развелась...

Кто-то рьяно "за", кто-то- активно "против"...

Пусть еще раз взвесит все плюсы и минусы, и решит в итоге, что ей делать...
Влюбом случае - подготовка к подобным операциям не малая,да и разрешение на нее получить необходимо. И у нее еще будет время подумать...

ЗЫ:
Темку эту автор может дать почитать своей жене, чтобы она лучше поняла ее терзания и сомнения. И вместе пусть обсудят и придут к решению по поводу детей.

Я начала обследование в Московском городском психоэндокриналогическом центре у Матевосяна С.Н. 1 февраля этого года, несколько бесед было со Степаном Нарбеевичем, плюс психологическое тестирование и прием у сексолога Веденского Е.Г. пока выводов однозначных у специалистов нет. Врачам очень трудно диагностировать транссексуализм, каждый делает свои выводы, но могу сказать, я пошла туда не только за справкой и разрешением на операцию, хотя не буду врать, я этого буду добиваться, но и за помощью. Всетаки я могу делать свои выводы, но не считаться с мнением признанного специалиста помоему глупо. Не буду врать, сомнения меня точат, но как Вы правильно акцентировали именно мои дети, заставляют сомневаться в возможности решиться на операцию. И вопрос о моих отношениях с семьей и детьми, как правило первый который мне задают в даном случае.
Често скажу, мне трудно отвечать на этот вопрос.

Конечно трудно отвечать на эти вопросы...
Но в случае операции Вам предстоит еще не раз на них ответить...

Сомнения точат всех нас каждый день...
Каждый день мы выбираем...
Только в один день у нас 100 маленьких выборов типа"одеть костюм или джинсы", "поехать на метро или на машине", "съесть суп или котлету".
А В ДРУГОЙ ДЕНЬ - 1 БОЛЬШОЙ ВЫБОР.

Мнение специалистов - послушайте очень внимательно.
С людьми с похожими ситуациями - пообщайтесь "до", причем в реальной жизни.

Вам это тоже очень поможет еще раз взвесить и "примерить на себя".

Не поддавайтесь в "сказки про Золушек" которые можно видеть на телеэкранах...

Общение с похожими на Вас должно быть личным и не поверхностным.

(M_a_l_e_n_a @ 10.05.2006 - время: 23:53) Конечно трудно отвечать на эти вопросы...
Но в случае операции Вам предстоит еще не раз на них ответить...

Сомнения точат всех нас каждый день...
Каждый день мы выбираем...
Только в один день у нас 100 маленьких выборов типа"одеть костюм или джинсы", "поехать на метро или на машине", "съесть суп или котлету".
А В ДРУГОЙ ДЕНЬ - 1 БОЛЬШОЙ ВЫБОР.

Мнение специалистов - послушайте очень внимательно.
С людьми с похожими ситуациями - пообщайтесь "до", причем в реальной жизни.

Вам это тоже очень поможет еще раз взвесить и "примерить на себя".

Не поддавайтесь в "сказки про Золушек" которые можно видеть на телеэкранах...

Общение с похожими на Вас должно быть личным и не поверхностным.
А Вы видели золушек на телекране? (я имею в виду тех кто менял пол).
Номальные люди не лезут на всеобщее обозрение и не афишируют себя и правильно делают. То-что я написала свою историю в инете(поверьте написала честно), это не афиша для себя. Я действительно читаю, что пишут и что думают по этому поводу. Мы все и есть часть общественного мнения. Но может хоть чуть чуть наш спор и моя история изменит это мнение к лучшему, мне этого очень хочется.
А то что творится в моей душе... я конечно не буду вываливать даже здесь.
Что касается Ваших "соедей-соседок": я ни в жизни не пойду на фулл-тайм(реальная жизнь в преполагаемом социальном статусе до операции), если не буду уверена, что внешне я полностью соответствую женщине. Это трудный путь и всего надо добиваться постепенно, терпение нужно и здравый смысл, надо быть очень требовательным к себе, если не хочешь услышать в спину похабство. Тогда и лишних слез не будет.

(M_a_l_e_n_a @ 10.05.2006 - время: 23:34) Кстати я учусь на психологическом факультете, это еще одна причина, по которой меня так заинтересовала эта тема.
Ааа, так вот в чем дело. Да, не мало молодых и рьяных специалистов пытались вылечить транссексуализм не гормональными и нехирургическими методами. Много книжек написали, лечили по своим теориям, потом от них же отказывались. Я даже знаю одну транссексуалку из которой в НИИ Психиатрии чуть растение не сделали. А все потому, что пообещали ее маме, что это все лечится нейролептиками и психотерапией в дурке, а признаться в ошибке уже не хотелось. Хорошо что нашлась подруга (не ТС) которая вовремя оттуда вытащила. Понадобилось полтора года на восстановление человека, но сложности в общении до сих пор остались.
Поэтому, я скорее разочарую спросивших меня "что же такое транссексуализм", потому что ТОЧНО ЗНАЮ, ЧТО ДАЖЕ ВРАЧИ НЕ ПРИШЛИ К ОДНОЗНАЧНОМУ ВЫВОДУ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ. Вот то-то и оно, но проверенный временем метод HRT+SRS отвергаем "мол это не спортивно", да и "ручку" позволяющую менять личность (давнишняя мечта всех диктаторов) нащупать охота.
Я не считаю транссексуализм именно психическим заболеванием тогда и лечить его нужно не психологическими методами, но помощь психологов не помешает, только грамотных психологов, а не тех звизд-псевдопсихологов которых по телеку показывают.
но считаю, что у транссексуалов тем не менее присутствует большой набор психосоматических и неврологических проблем, которые во многом сформировались и благодаря общественному неприятию. Я, У меня этого много, ну правда сейчас поменьше стало, так как HRT сделало свое дело и теперь многие психосоматические и неврологические проблемы сами рассосались.
Но подобные проблемы в той или иной мере у 90% обычных людей присутствуют. Надеюсь Вы не станете оспаривать такие диагнозы, как неврозы, депрессивные состояния, астено-невротические синдромы и пр.?
Есть конечно, только наш народ к психиатрам под страхом смерти не сдастся, наследие советского общества понимаете ли, лучше водкой полечатся.
А самое главное, что при проведении многочисленных исследований, у подавляющего большинства транссексуалов имеется зацикленность на своем "я".Во многом именно это тоже является причиной такого большого процента самоубийств среди подобной группы людей. Ааа, так Вы все же знаете, тогда что это было? И не путайте транссексуализм с тяжелым заболеванием...Это не одно и то же. А вот Вы знаете? У больных зубной болью тоже имеется зацикленность на своем "я".
Могу Вас огорчить: у страдающих нервной анорексией, депрессией, ВСД с паническими атаками, тоже огромные проценты самоубийств.
В общем, не только транссексуалы так несчастны. Это что? Этот факт должен как-то облегчить транссексуалам существование? Может лучше засучить психологам рукава, побольше читать, ознакомиться с опытом зарубежных коллег, изучать вопрос, проводить исследования, собирать статистику. А не строить теории на пустом месте и высказывать пространные измышления.

Соседи-соседки отчасти жертвы нашего же общества...
Они похожи на Вас- так же ранимы, так же сомневаются(только у них сомнения несколько другие- семьи у них нет и сомневаются они будет ли когда-нибудь вообще).
Они навесили маску агрессивности и эпатажа, чтобы не показывать , что их "задевает".
Но как итог- ОНИ ВСЕ РАВНО ЗАМКНУЛИСЬ В ОБЩЕНИИ НА ЛЮДЯХ С ТАКИМИ ЖЕ ПРОБЛЕМАМИ. Даже те, кто почти закончил процесс операций.В принципе - это понятно - друг с другом им проще. Все равно полного преображения не бывает.Своим последующим мужчинам они обязаны бы были рассказать правду, но в их случае эту правду и без рассказа все равно можно видеть.

По телевизору нет-нет да и выходят периодически в разных ток/шоу и рассказывают свои "до и после" и лав-стори(но так как у меня работал бывший одноклассник на тех.поддержке одного известного проекта, и я была частой гостьей на банальных "окнах","моей семье" и пр., то 100% говорю - это полная подстава,а герои- актеры, получающие гонорар).

Про документальные фильмы и серьезные проекты - говорить не буду- не знаю.

Нам на занятиях показывали учебный фильм про одну девушку(мужчину) транссексуала, которой делали бесплатную операцию в обмен на создание этого учебного пособия.
Там была пара бесед с психиатрами(не с психологами), но очень поверхностных.(до и после)Разумеется бесед в жизни было намного больше, эта девушка несколько лет добивалась операции.
И непосредствено процесс.
Никаких "после" и "после спустя время".
Так что - продолжением не порадую - не знаю.

Конечно, мои соседки - это худший вариант развития событий ... Я никому такого не пожелала бы и ни в коей мере Вам такого не пророчу.
У каждого - свое.

Не пропадайте пожалуйста - рассказывайте иногда ход событий Вашей жизни(разумеется если сочтете нужным).

Аэда - не кипятитесь...
Я слишком цинична и никогда не хотела никого спасать...
Спасти себя человек(любой), может только сам по большей части.

Я тут не даю никаких психологических консультаций. Призвание "быть максимально осторожной" и тщательно взвешивать свои решения - это совсем не призыв "подсесть на транквилизаторы" и забыть "все и вся".

Не смешите меня сравнением с зубной болью- мне хватило "куска мяса"

Единственное в чем я признаюсь - это в том, что я откровенно провоцировала автора на конфликт, чтобы "вытащить" то, о чем не упоминалось в первых постах...
В раздраженном/разозленном/спорном состоянии проявляется истинное лицо человека... То о чем в спокойном состоянии он держит глубоко в себе...

Вот мне это и было интересно...

(Funny Child @ 10.05.2006 - время: 23:51) (Аэда @ 10.05.2006 - время: 23:11) Я никого не агитирую, а пытаюсь донести свою точку зрения.

а зачем?
я со своим фетишизмом никого ни в чем не стремлюсь переубедить, потому что у меня хватает здравого смысла понять, что переделывать мир бессмысленно.
Ваше тайное пристрастие останется Вашей тайной. А я на работу каждый день хожу, и документы еще не поменянные мне на проходной предъявлять приходится ребятам бритоголовым с неизвестными взглядами на окружающий их мир. Я хочу облегчить жизнь, не себе так другим транссексуалам.

Я не против делиться с теми, кому интересно и пусть это поможет Вам в Вашей профессии. Но я настолько видимо набралась терпения не только по отношению к себе и своим изменениям(поверьте-это обостренно), что видимо без помощи врачей стала более терпимой.
Можете попытаться вывести меня еще раз

(M_a_l_e_n_a @ 11.05.2006 - время: 00:37) Аэда - не кипятитесь...
Я слишком цинична и никогда не хотела никого спасать...
Спасти себя человек(любой), может только сам по большей части.

Я тут не даю никаких психологических консультаций. Призвание "быть максимально осторожной" и тщательно взвешивать свои решения - это совсем не призыв "подсесть на транквилизаторы" и забыть "все и вся".

Не смешите меня сравнением с зубной болью- мне хватило "куска мяса"

Единственное в чем я признаюсь - это в том, что я откровенно провоцировала автора на конфликт, чтобы "вытащить" то, о чем не упоминалось в первых постах...
В раздраженном/разозленном/спорном состоянии проявляется истинное лицо человека... То о чем в спокойном состоянии он держит глубоко в себе...

Вот мне это и было интересно...
Тогда я жду от Вас психоанализа моей персоны ведь Вам (с Ваших слов)
Аэда - не кипятитесь...
удалось ввести меня в "раздраженное/разозленное/спорное состояние".
А я, может быть, даже покажу историю нашей беседы и результаты своему наблюдающему врачу, Пирогову Д.Г.

А про кусок мяса , у Вас видимо еще никогда сильно зубы не болели.

Аэда-солнце мое, я тебя придушу
Ну будь ты терпимей и спокойней.

Спасибо, я действительно почерпнула сегодня некоторые важные для меня вещи.
Планомерно изводить Вас у меня и в мыслях не было
Желаю Вам еще много терпения и сил.

(M_a_l_e_n_a @ 11.05.2006 - время: 00:58) Спасибо, я действительно почерпнула сегодня некоторые важные для меня вещи.
Планомерно изводить Вас у меня и в мыслях не было
Желаю Вам еще много терпения и сил.
БОЛЬШОЕ СПАСИБО.

Аэда, ну что Вы в самом деле...
Я не психоанализировала состояние Ольги...
Можете спросить у Пирогова, какое у него мнение по поводу "виртуального психоанализа"...
Мне кажется, что любой грамотный специалист понимает, что подобный анализ невозможен.

ЗЫ:Хотя инет переполнен "практикующими виртуальными психологами"...

Вашу характеристику, на основании спроа в теме, я тоже дать не смогу( СКАЖЕТЕ НЕУМЕХА? ).

Любой человек, активно доказывая свою позицию(особенно если это острая и больная для него тема будет проявлять агрессию.
Особенно в условиях "виртуальной безнаказанности".
Я действительно не могу представить- как бы Вы реагировали в жизни во время спора на такую "горячую" тему...

Я кстати очень понимаю, почему Вы так часто повторяли, что "мне не понять".
Так Вы правы- МНЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ПОНЯТЬ.
И никакому самому маститому академику, защитившему сотню работ на данную тему, если он сам не транссексуал - в шкуру транссексуала не влезть и НЕ ПОНЯТЬ.

Ладно- киньте еще пару камушков я отвечать не буду, а то и так уже "заоффтопилась"

Обидно.

Ольга, что именно обидно?

Я же не кролик...

Никто и не считает Вас "кроликом".

Хоть "влезть в шкуру и глянуть Вашими глазами" вряд ли кто сможет... А никто и посмотреть глазами любого другого человека тоже не сможет.
Но подтолкнуть Вас к тому, чтобы Вы с разных сторон рассмотрели ситуацию, и в результате совместной работы с врачами пришли к консенсусу, это опытные специалисты вполне в силах сделать.

У них на глазах много подобных ситуаций и примеров было. И труды научные тоже "не просто из чисто научных интересов писали".

В итоге Вы обязательно найдете СВОЕ решение проблемы.
Может оно окажется таким же, как у Аэды(в плане операции), может будет другим...

Но это ВАШ жизненный путь.