Личная история

(M_a_l_e_n_a @ 10.05.2006 - время: 19:32) Это только пустые слова...
"Себя, стать собой"...

И простите, "мужская логика"...

Настоящая женщина, во благо своих детей обе груди себе отрежет и влагалище на всю жизнь зашьет суровыми нитками...

А мужчина в поисках "удовольствий" и новых ощущений, готов всю жизнь "мотылем порхать".

Родить и почувствовать себя полноценной женщиной с природным материнским инстинктом у Вас все равно не получится.
А пока у Вас именно "отцовский" слабо развитый...
Матери как и отцы разные бывают, не стоит так плохо отзываться. Родить я конечно не смогу, этого мне не дано к сожалению. Насчет "порхать"... не знаю, я как-то уже забываю, как они хоть выглядят-то удовольствия и "новые ощущения", в данном случае-это перебор. Уж новых ощущений я могу себе поискать и без врачей и остальных проблем.

Я не хочу Вас обижать...
Просто мне по прежнему непонятна Ваша мотивация...
Я не услышала ничего кроме абстрактного желания "быть собой"...

Вы не мальчик и не девочка уже...
И понимаете как много в жизни уловностей и навязанных стереотипов...

"Собой" по полной программе бывают в сумасшедших домах...

Так что даст конкретно Вам женское тело?

Вам эту же мотивацию перед операцией(если Вы все же пойдете на это), будут спрашивать миллион раз...

И Вы обязаны будете четко объяснить...
Не то, что счастья мало в жизни у Вас.
А почему Вы считаете себя женщиной, зачем Вам эти операции и тому подобное.

А пока Вы даже на форуме эту мотивацию никак объяснить не можете.

(M_a_l_e_n_a @ 10.05.2006 - время: 20:07) Я не хочу Вас обижать...
Просто мне по прежнему непонятна Ваша мотивация...
Я не услышала ничего кроме абстрактного желания "быть собой"...

Вы не мальчик и не девочка уже...
И понимаете как много в жизни уловностей и навязанных стереотипов...

"Собой" по полной программе бывают в сумасшедших домах...

Так что даст конкретно Вам женское тело?
Надеюсь до сумашедшего дома не дойду.
Мне надоело прятать свое я даже от самых близких, надоело прятать свою фигуру и телосложение в нелепом унисексе, надоели перешептывания за спиной "какой-то странный, прическа, фигура..." я не могу поехать с семьей на море, телосложение не мужское, народ коситься будет-фигура женственная, груь небольшая торчит и еще в одном месте...
Вы попробуйте жить ни два ни полтора, не женщина и не мужчина, постоянно контролировать себя, что бы не оговориться на людях от женского рода, подбирать одежду, что бы нравилось и что бы не бросалась фигура в глаза посторонним(хотя перешла на унисекс и пусть хоть шеи мне вслед свернут-надоело).
Жить в такой раздвоенности-это верный путь в дурдом. Скажите, кому хороше от этой ситуации? или кому-то будет хорошо, если я до психушки доживу? Не хочется мне такой перспективы, я уже перетерпела депрессию и знаю что это такое.

А что Вы надеетесь будет после операции?
Посторонние люди начнут считать Вас женщиной?

Вам в основном общественное мнение важно?

Поймите - люди живут сплетнями...
Может на незнакомом пляже никто и не обратит внимание на Вас в женском обличье, но проблем меньше не станет...А вот что с семьей Вы туда придете - не факт... Семьи уже может и не стать...

Шипеть и сплетничать продолжат. И про операцию, и про "на кой он/она это сделал/а"...

Шила в мешке не утаишь...

А Вы слишком уж много думаете о том "как Вас воспринимают"...
По большому счету, хоть всем людям интересные зрелища и сплетни интересны...Но основные дела у всех нас - это наши собственные персоны и проблемы наших близких...

Ну свернули шею и забыли через 5 минут.
Кругом полно женоподобных мужчин и мужеподобных женщин...
И не все - транссексуалы...

У ВАС ЧТО-ТО ВСЕ БОЛЬШЕ МЫСЛЕЙ ПРО СТИЛЬ/ОДЕЖДУ/ИМИДЖ...
Поймите - это все внешнее, напускное...

Никакая мини-юбка не стоит 2 детей и их психики...

ЗЫ:Вот я например, женщина...Обожаю косметику и шмотки...Это моя слабость.
Но если бы ради любимого или детей, мне пришлось бы на всю жизнь одеть брюки и прочую мужскую одежду...
Я не стала бы от этого мужчиной.

И потом фигура - должна быть ухоженной и спортивной.
Гибкое тело, упругие мышцы...

Лицо - каким хотите.Сейчас и куча мужчин пользуется декоративкой и ничего.

Стиль унисекс не унисекс - это такая мелочь...

Если Вы себя изнутри женщиной не чувствуете, то ни одна женская вещь/прическа/ОПЕРАЦИЯ не дадут Вам этого ощущения.

Читайте внимательней.

Я крайне внимательно читаю...
Поймите, люди с угрозой онкозаболеваний вообще на пляже не появляются.
И никто им на кое-что между ног не смотрит.

И от этого они себя чувствуют так - как чувствуют.

Близкому человеку Вы рассказали свою проблему.Она старается Вас понять - и это должно быть ТАКИМ СЧАСТЬЕМ.

А целому свету об этом знать вовсе не обязательно.

Боитесь "ОГОВОРИТЬСЯ ОТ ЖЕНСКОГО РОДА"? Перейдите на английский- у них нет разницы в "родах" от первого лица.

Поймите же - на такие вещи идут в первую очередь, чтобы избавиться от ОДИНОЧЕСТВА.

Стать "собой", можно и уехав ото всех в глухую заброшенную деревню и жить одному/одной отшельником.

Вам же важна оценка общества...
Это глупо из-за общественного мнения рушить свою семью.

M_a_l_e_n_a, в чём смысл обилия ваших постов в этой теме? Вашу точку зрения уже все, включая автора топика, поняли.

Поищите в инете фильмы с процессом операции...

Это все очень сложно...
Вам уже наверняка известно, что это черевато огромным количеством осложнений.
Да и гормональная терапия - не шутки...

После подобных операций люди чаще всего живут лет 10-15.
И не наступает после операции непременного "счастья".

Вам почти 40 лет.
Неужели за все эти 40 лет, основным важным моментом и вувлечением стала и осталось впечатление, которое Вы производите на общество?

Потом Вам может захотеться сделать еще и "омолаживающих операций", ведь 40 летние по сравнению с 20 летними не котируются...
Потом еще что-то, еще что-то...

Апотом приходит осознание, что жизнь разменяна по пустякам...
Дети упущены.
Более того- несчастливая судьба отца и матери порождают массу комплексов у детей.А в Вашем случае, даже Ваше "женское счастье" им будет сложно понять...

(M_a_l_e_n_a @ 10.05.2006 - время: 20:07) Я не хочу Вас обижать...
Просто мне по прежнему непонятна Ваша мотивация...
А Вы и не сможете понять, вы можете попытаться это представить гипотетически, можете прийти к выводу, что вы все поняли, но не обольщайтесь, Вы все также будете далеки от понимания.
Ну представьте, вот Вы проснулись, а у вас кусок мяса промеж ног, пивное брюхо, плоская волосатая грудь, кривые ноги, лысина на голове и соответствующий фейс.
Все ваше окружение делает вид, что ничего не произошло, к Вам относится соответственно вашего нового облика, Ваши дети, Ваша жена. Вы даже представить не можете, как много в жизни мелочей ориентированы на половую принадлежность.
Нет, ну конечно Вы скажете, что запросто адаптируетесь к новой роли, и будете жить весело и счастливо, только это не так. Я думаю, Вы и месяца не протяните, в петлю полезете, и любовь к собственным детям Вам не поможет.
Я не услышала ничего кроме абстрактного желания "быть собой"...
А что Вы ожидали? Если бы психологи знали ПОЧЕМУ, то давно бы нашли способ КАК. Гендерная дисфория - один из самых сильных мотивов к изменению своего СОЦИАЛЬНОГО пола, и забудьте Вы про секс, выкиньте из своей головы и перестаньте мыслить категориями ниже пояса.
Вы не мальчик и не девочка уже...
И понимаете как много в жизни уловностей и навязанных стереотипов...
Вот и попытайтесь хоть немного их преодолеть, дети страдают не от смены пола одного из родителей, а от навязываемых обществом стереотипов.
"Собой" по полной программе бывают в сумасшедших домах...
Порою мне кажется, что там обитают более достойные люди, чем за их пределами.
Так что даст конкретно Вам женское тело? Транссексуалам это дает свободу, свободу быть тем, кто он есть на самом деле. Свободу ощущать на себе отношение и реакцию окружающего мира адекватную их самоощущению.
Но вряд ли Вы поймете, человек не может осознать ценность того, что постоянно было с ним.

ЭРТ- А у меня соседи по подъезду - транссексуалы.
Живут втроем+- их случайные друзья разного пола...

Я это вижу почти каждый день и иногда с ними общаюсь...
Двое уже заканчивают "преображение".
Один только копит деньги...

Никто из них - несчастлив.У всех проблемы с родителями и родственниками.
Все их "бравады" иногда заканчиваются нервными срывами с запоями и загулами...


Женщинами они не выглядят(одна более менее, остальные и вовсе не выглядят).
Стиль одежды у них скорее показной, чем истинно женский...

Вся жизнь - театр напоказ...

Но они все в возрасте "до 30"...
У них нет детей...
Да я и не представляю, как с таким образом жизни и с таким количеством комплексов(а они не пропали после преображения)у них это получится.

(Funny Child @ 10.05.2006 - время: 20:17) (Аэда @ 10.05.2006 - время: 14:26) (Funny Child @ 10.05.2006 - время: 11:59) Верить или не верить - это ваше право, но мне кажется, что способность "не понимать" присутствует с обеих сторон, что вы с успехом и продемонстрировали.
И в чем это проявилось простите?

В том, о чем я написал дальше, а вы заметили, что понимание вам жизнь не облегчит.
Вы совсем не понимаете язык иносказания? Вам нужно все говорить прямо? Простите, я просто не могу этого сделать, психика у меня не так построена.
Вы даже не представляете сколько мне приходиться "включать" понимания, что бы выжить в этом обществе.
Почему же, представляю, хотя и без конкретики. Именно для всеобщего выживания любое общество и практикует свой собственный способ жизни. И те, кто в него не вписываются, страдают. Вы искренне полагаете, что находитесь на острие удара. А это не совсем так. Например, американцы посчитали что не более 8% людей обладают способностью к коммерции и торговле. Для остальных выполнение коммерческих операций сопряжено с психическими перегрузками. А тотальная коммерциализация экономики соверменных западных стран привела к тому, что внешне благополучные люди находятся в состоянии непрерывного стресса. Становятся алкоголиками и наркоманами, кончают жизнь самоубийством. Хотя в половом отношении вполне скомпенсированы. Согласитесь, нет разницы от чего человек впадает в депрессию и накладывает на себя руки?
Возможно дальнейшее развитие приведет к формированию культуры "унисекс", хотя до этого далеко. Но это произойдет не раньше, чем эти идеи докажут свое практическое преимущество по сравнению с традиционными гетеросексуальными традициями. А если в результате "конфликта цивилизаций" возобладает фундаментализм, то общество станет гораздо более нетерпимым, чем сейчас. Так что отдельные маргиналы здесь погоды не делают. Если бы столько же % бизнесменов кончали жизнь самоубийством сколько % транссексуалов, это бы стало национальным бедствием.

Только не считайте, что я промсто "противница" транссексуализма...
Просто я с ними и общалась и видела реакцию на них от соседей/просто прохожих, видела и слышала как их унижают подростки и мужские компании...

Видела один раз как одна из них горько плакала(до истерики).


Так вот, только потому, что у автора какая-никакая, но не ТАКАЯ семейная и личная жизнь есть...
Даже детишки есть...

Только поэтому я ему ТАКОЙ КАК У МОИХ СОСЕДЕЙ жизни не желаю, и хочу чтобы она все очень и очень взвесила...

В процессе подготовки и последующей операции она будет длительное время общаться с такими же и не только такими же транссексуалами...
У подавляющего большинства из них даже намека на семью и детей не будет...
Но так как у них есть много общего - подобное общение скорее всего затянет.

Не ужаснется ли она когда-нибудь после, поняв, на какой круг общения она сменила свой прежний?

Аэда- только Вы тоже утрированно сравниваете "проснуться вдруг" и "проснуться к 40 годам, женившись и родив 2 детей"...

Мне завтра "вдруг" вряд ли придет в голову, что все мои проблемы от того, что я женщина, а не мужчина... Хотя у меня тоже были и на работе сложности, и в личной жизни.
А В ДЕТСТВЕ Я ВСЕГДА ПРОЩЕ С МАЛЬЧИШКАМИ НАХОДИЛА ОБЩИЙ ЯЗЫК... Но мои родители на это реагировали так: сейчас дружат, потом женихами станут...
Так и произошло...


Я не стала бы так рьяно переубеждать человека , которому "нечего терять"...

(M_a_l_e_n_a @ 10.05.2006 - время: 21:59)Только не считайте, что я промсто "противница" транссексуализма...
Я противница, я не хочу, что бы люди страдали от этого недуга.
Просто я  с ними и общалась и видела реакцию на них от соседей/просто прохожих, видела и слышала как их унижают подростки и мужские компании... Мало того, что им от природы досталось, так еще общество моральных уродов наплодило не без помощи ортодоксов.
Видела один раз как одна из них горько плакала(до истерики).
Процесс перехода один из самых тяжелых периодов, а плачут трансексуалы и до перехода и во время, а после, как правило, находят свое счастье, если конечно они действительно были транссексуалами.
Так вот, только потому, что у автора какая-никакая, но не ТАКАЯ семейная и личная жизнь есть...
Даже детишки есть...
А мне все казалось, что близкие только радоваться будут если один из членов семьи вылечится от тяжелой болезни.
Только поэтому я ему ТАКОЙ КАК У МОИХ СОСЕДЕЙ жизни не желаю, и хочу чтобы она все очень и очень взвесила... Да все уже взвешено давно, поверьте, транссексуалы гораздо больше критериев "против" знают чем Вы.
В процессе подготовки и последующей операции она будет длительное время общаться с такими же и не только такими же транссексуалами...
У подавляющего большинства из них даже намека на семью и детей не будет...
Но так как у них есть много общего - подобное общение скорее всего затянет. Вы просто не знаете о чем говорите, я даже больше "верю" транссексуалам которым за 30, по крайней мере их решение выстрадано и они трезво оценивают свои "шансы" и меньше подвержены влиянию. Хотя транссексуалы прошедшие переход никогда не станут пропагандировать свой путь, а скорее отговаривать начнут.
Не ужаснется ли она когда-нибудь после, поняв, на какой круг общения она сменила свой прежний? А какой круг общения? Среди моих знакомых транссексуалов поэты, писатели, художники, музыканты, преподаватели. А у Вас M_a_l_e_n_a ?

Аэда- причем тут МОЙ круг общения?

Я писала "на какой круг она СВОЙ круг общения поменяет?
Своих близких, не только семью, но и родственников...

Конечно, замечательно быть "в творческой тусовке", но новых знакомых со старыми не сольешь...
Из старых многие не поймут необходимости подобного превращения...

Вас то понятно не переубедишь, но не факт, что если Вы - нашли свое счастье после операции, то и все также должны решать проблему хирургическим путем...

Я уже писала, что одно дело, если бы не было у героини "половинки", если бы была она одна/одинешенька...Да и возраст тоже немаловажную роль играет...

Проблемы "в никуда не уходят".
Есть столько женщин, которые не считают себя полноценными от того, что не могут родить детей...
Столько людей обоего пола с различнейшими комплексами по поводу внешности, которые мешают им жить нормально...
Столько людей, страдающих от того. что они не могут "найти себя"(НЕ ТОЛЬКО В ИНТИМНОМ ПЛАНЕ).
Если бы так просто все было "вырезать" на столе хирурга...

И не путайте транссексуализм с тяжелым заболеванием...Это не одно и то же.

(M_a_l_e_n_a @ 10.05.2006 - время: 22:15) Аэда- только Вы тоже утрированно сравниваете "проснуться вдруг" и "проснуться к 40 годам, женившись и родив 2 детей"...
А как простите Вас еще приблизить к пониманию проблемы? Проблема гендерной дисфории имеет свойства накапливать негативную "энергию", и когда наступает критический момент, нужно принимать решение. Либо лечить, либо дети потеряют родителя вообще. Психика ребенка гораздо гибче психики взрослых, и она проще перенесет превращение одного из родителей, чем самоубийство.
Мне завтра "вдруг" вряд ли придет в голову, что все мои проблемы от того, что я женщина, а не мужчина... Хотя у меня тоже были и на работе сложности, и в личной жизни. Не пытайтесь наложить свою психологию на психологию трансексуала, у Вас все равно ничего путного не получится, я уже писала про это.
А В ДЕТСТВЕ Я ВСЕГДА ПРОЩЕ С МАЛЬЧИШКАМИ НАХОДИЛА ОБЩИЙ ЯЗЫК... Но мои родители на это реагировали так: сейчас дружат, потом женихами станут...
Так и произошло... Ну и что это значит и о чем говорит? Я в детстве не могла играть ни с девочками ни с мальчиками. Для девочек я была внешне мальчиком, для мальчиков по поведению девчонкой, и похвастать количеством женихов и невест не могу. А родители усиленно пытались воспитать из меня мачо, не сложилось.
Я не стала бы так рьяно переубеждать человека , которому "нечего терять"... Ну почему Вы вбили себе в голову, что человек должен обязательно "терять". Человек должен бороться за свое счастье и сохранить при этом самое дорогое по максимуму, на сколько это возможно.

Я не знаю с кем Вы общаетесь (в смысле ваших соседей-транссексуалов), не буду спорить, могу сказать, только что и у врачей бывают ошибки в выдаче разрешения и заканчивается это иногда суицидом(после операции) и есть примеры счастливых людей. Вы просто смотрите на людей называющих себя "транссексуалами" и по ним строите представление о всех с таким же диагнозом.
Поймите пожалуста, транссексуализм-это диагноз, а не образ жизни. Часто из этого понятия пытаются делать культ-глупо, это всеравно остается диагнозом, я не хочу быть ни транссексуалом ни транссексалкой, я хочу стать полноценным человеком и избавитьсяя от этого диагноза.
Что касается внешности-тут кому как повезет, мне поезло, она у меня с детства не мальчишеская и не мужская и я вовсе не комплексую по этому поводу.
В даном случае Вы не примите ни какие мои доводы, а я не могу понять, что для Вас является обоснованием. Главное мною услышано-это отношения с моей семьей и риск их потерять.

(M_a_l_e_n_a @ 10.05.2006 - время: 22:40) Я писала "на какой круг она СВОЙ круг общения поменяет?
Своих близких, не только семью, но и родственников...
Не транссексуалы отворачиваются от своих близких, а совсем даже наоборот.

Конечно, замечательно быть "в творческой тусовке", но новых знакомых со старыми не сольешь...
Из старых многие не поймут необходимости подобного превращения...
Останутся настоящие друзья, "шелуха" отвалится.
Вас то понятно не переубедишь, но не факт, что если Вы - нашли свое счастье после операции, то и все также должны решать проблему хирургическим путем... Я никого не агитирую, а пытаюсь донести свою точку зрения.
Я уже писала, что одно дело, если бы не было у героини "половинки", если бы была она одна/одинешенька...Да и возраст тоже немаловажную роль играет... Что по Вашему это меняет? Уменьшает силу страданий транссексуала? Скорее наоборот.
Проблемы "в никуда не уходят".
Есть столько женщин, которые не считают себя полноценными от того, что не могут родить детей...
Столько людей обоего пола с различнейшими комплексами по поводу внешности, которые мешают им жить нормально...
Столько людей, страдающих от того. что они не могут "найти себя"(НЕ ТОЛЬКО В ИНТИМНОМ ПЛАНЕ).
Если бы так просто все было "вырезать" на столе хирурга... Но то что можно решить, нужно решать.
И не путайте транссексуализм с тяжелым заболеванием...Это не одно и то же. Это Вы девушка запутались, по вашему 30% смертности по врачебной статистике от самоубийств транссексуалов, это не тяжелое заболевание?
Самая большая ошибка обывателей, что транссексуалы меняют пол из-за прихоти, а на самом деле альтернатива зачастую смерть.