Либерализм и тоталитаризм.

(Victor665 @ 23.02.2014 - время: 17:34)
тоталитаризм это самая НЕэффективная система общественного устройства с точки зрения общества

на самом деле там ваще все социальные лифты и все права человека сломаны, но это слишком сложные понятия для государственников
А зачем - государев человек рад и тем, что имеет. Дали пистолет - и крутись как хочешь. Еще осталось много нераскулаченных предпринимателей )))

(Лузга @ 23.02.2014 - время: 14:28)
(Билл Баклуши @ 23.02.2014 - время: 20:11)
<q>Если бы вы внимательно прочитали стартовый топик то у вас бы таких вопросв не возникло. Автор на примере Олимпиады пытался доказать, что тоталитарный режим в стране дает для развития спорта больше, чем демократический. При этом для подтверждения своих слов привел сравнение "абсолютно тоталитарная маааленькая Белоруссия" и "абсолютно либерально-демократическая Украина." а так же Австрия, Китай и так далее. Я же в свою очередь показал, что страны, занявшие в медальном зачете более высокие позиции, чем Беларусь, вовсе не являются тоталитарными странами. Ни Норвегия, не смотря на наличие короля, ни Россия, ни Канада, ни США.</q> <q>Ну, я бы ещё поспорил, где простому гражданину "тоталитарнее" - в Белоруссии или, скажем, в Швейцарии. </q>
<q>А значит, тезис тоталитарное государство - лучше для развития спорта, несостоятелен.</q><q>Знаете, мне так надоел этот "тоталитарное".. По очень простой причине - совершенно не возможно понять, что под этим подразумеваться в каждом конкретном случае. Это вполне себе определённый термин, попав в пропагандистский оборот и затасканный до дыр, может обозначать вещи, весьма далёкие от его начального значения.</q>
Ну почему же невозможно? Вот вам определение, пройдясь по ссылке найдете массу мнений самых разных людей, согласных с этим определением. Именно такой тоталитаризм , видимо и имел ввиду автор стартового топика, говоря о Беларуси.

Тоталитари́зм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота) — политический режим, стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества и человека.

Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством. Также важной особенностью тоталитаризма является создание иллюзии полного одобрения народом действий этой власти.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%...%B8%D0%B7%D0%BC

Опять же исходя из этого определения, не в одной из перечисленных мною стран, которые я сравнивал с Беларусью - ни какого тоталитарного режима нет. Отсюда все те выводы , которые я уже озвучивал.

(Victor665 @ 23.02.2014 - время: 16:34)
Вывод- тоталитаризм это самая НЕэффективная система общественного устройства с точки зрения общества, т.к. по определению направлена на монополизацию и в ней как признают даже государственники крайне затруднена сменяемость гос власти.
на самом деле там ваще все социальные лифты и все права человека сломаны, но это слишком сложные понятия для государственников, для начала покажем им дебилилизм тоталитаризма на том уровне который они сами используют ))
Вы аб чём вообще?
При чем тут вообще права человека и тоталитаризм?
Еще один дебиловатый либераст судя по всему.

Дайте определение тоталитаризму пожалуйста?
И при чем тут вообще смена власти?

(FinistYsniySokol @ 23.02.2014 - время: 01:10)
Итак.
Есть две страны.
Одна абсолютно либерально-демократическая Украина.
У нее 2 медали на зимней олимпиаде в Сочи и 20 место в обще командном зачете.

Вторая - абсолютно тоталитарная - маааленькая Белоруссия.
У нее 6 медалей (5 из них золотых) и 8е место в обще командном зачете.
Малюсенькая Беларусь с 10 миллионным населением на 8м месте в общекомандном зачете.
Афигеть!
Обошла Австрию, Францию, Китай.
А там ведь даже гор-то нету.
И денег в стране тоже.

Отсюда вывод - либерализм уничтожает спорт на корню!!!
А тоталитаризм делает людей сильными, смелыми и выносливыми!!!

Прошу оставить своё мнение по данному вопросу.
Где крепче дисциплина ,ответственность и патриотизм там и государство сильнее и спортсмены лучше да и не только спортсмены...

(Билл Баклуши @ 23.02.2014 - время: 16:42)
Опять же исходя из этого определения, не в одной из перечисленных мною стран, которые я сравнивал с Беларусью - ни какого тоталитарного режима нет. Отсюда все те выводы , которые я уже озвучивал.
Вы сравниваете маааалюсенькую и крайне нищую Беларусь с самыми развитыми и могучими странами мира.
С США, Канадой и Россией.
Простите такое сравнение - полное доказательство моего тезиса в первом посте топика.

Что же касается Норвегии - то Норвегия гораздо тоталитарнее, чем вы говорите.
Там есть король, который может отменить любой закон, распустить парламент и выгнать премьер министра.
Есть графья, которые в свою очередь подчиняются королю.
Норвегию нельзя назвать демократическим государством. Ну ни как.
Для таких стран есть определение - Конституционная монархия, т.е. тоталитарный режим, прикрытый мнимой демократией.
Простой народ думает, что он принимает участие в управлении страной, но это далеко не так.)))

(Билл Баклуши @ 23.02.2014 - время: 21:42)
Тоталитари́зм - политический режим, стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества и человека.

Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством. Также важной особенностью тоталитаризма является создание иллюзии полного одобрения народом действий этой власти. А ЕС не тоталитаризм, нет? Что толку от выборов, если для государства совершенно прозрачны все ваши финансовые операции и перемещения в пространстве? В "тоталитарном" сталинском СССР масса людей спасаясь от "большого террора" жила в поездах годами. И если вас неправомерно обвинили в чём-то, то попробуйте по митингуйте на центральной площади Берлина или ухитритесь скрыться от камер, которые по натыканы везде и всюду..

Ну а "тоталитаризм" в Белоруссии это вообще смешно - туда даже пресловутый "Тесак" в своё время ездил свободно и жил, делая репортажи. И ни кто его не ловил.

(FinistYsniySokol @ 23.02.2014 - время: 15:29)
<q>Да елки палки.
Вы вообще как попали на форум серьезный разговор?
Король Норвегии является главой государства и исполнительной власти.
Вы бы почитали, что нибудь , кроме журнала "Мурзилка"
Высшая законодательная власть в Норвегии принадлежит парламенту — Стортингу, состоящему из 169 депутатов. Помимо основного парламента существует и Саметинг — высший орган народности саамов, в который также проводятся выборы.
Исполнительная власть в стране принадлежит Правительству. Глава Правительства — премьер-министр, которым становится лидер победившей на выборах в парламент партии. С 2013 года пост премьер-министра занимает Эрна Солберг.
Король является символом норвежской нации,он все ещё обладает довольно широкими полномочиями, они «имеют чисто церемониальный характер» Доступно?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...%B3%D0%B8%D1%8F

Какие деньги в Белоруссии - всем дали коньки и клюшки?)Детский сад, ей Богу.вот какие например
Минск, "Арена-Чижовка", 2011 г., вместимость 8000, стоимость 4,4 млрд руб.
Минск, "Минск-Арена", 2010 г., вместимость 15000, стоимость около 9 млрд руб.
Барановичи, Ледовый дворец, вместимость 2000, стоимость 0,66 млрд руб.

Представляю как сейчас довольны белорусы, когда их нищую маленькую страну с населением в 10 млн. чел сравнивают с пупом мира США с населением в 250млн и говорят, что в Белоруссии чуть-чуть хуже со спортом.
Только по количеству населения у США д.б. в 25 раз больше медалей. А по бабосам, вкладываемым в спорт - во все 100. А это не так.)))</q>
Мил человек, я не сравнивал экономические возможности этих стран. Я лишь пытался вам показать, что тоталитаризм, совершенно не способствует большим достижениям в спорте.

(Билл Баклуши @ 23.02.2014 - время: 16:42)
<q>
Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством. Также важной особенностью тоталитаризма является создание иллюзии полного одобрения народом действий этой власти.</q>
Это ваше определение тоталитаризма, полностью подходит под определении России, как тоталитарной страны!
Однако вы почему то Россию к числу тоталитарных стран не относите, а ставите в один ряд с Норвегией, США, Канадой. Ведь сами же писали:
(Билл Баклуши @ 23.02.2014 - время: 15:11)
<q>Я же в свою очередь показал, что страны, занявшие в медальном зачете более высокие позиции, чем Беларусь, вовсе не являются тоталитарными странами. Ни Норвегия, не смотря на наличие короля, ни Россия, ни Канада, ни США.</q>

(Билл Баклуши @ 23.02.2014 - время: 22:09)
Мил человек, я не сравнивал экономические возможности этих стран. Я лишь пытался вам показать, что тоталитаризм, совершенно не способствует большим достижениям в спорте.
Спорт спорту рознь. Так, профессиональный спорт это что угодно, только не спорт.
А достижениям в спорте способствуют вещи, одинакового далёкие и от тоталитаризма, и от демократии.

(Лузга @ 23.02.2014 - время: 16:02)
<q>А ЕС не тоталитаризм, нет? Что толку от выборов, если для государства совершенно прозрачны все ваши финансовые операции и перемещения в пространстве?Так... очень интересно. Для какого государства страны члена ЕС прозрачны мои финансовые операции?! Да если такое произойдет мой банк замается мне компенсацию платить. Банковская тайна это вам не шутки. Кто и как может контролировать мое перемещение в пространстве? В отличии от России, при покупке билета в страны Европы ни какой документ не нужен, просто покупаете в кассе и все. Границ нет. Вопрос - как?

И если вас неправомерно обвинили в чём-то, то попробуйте по митингуйте на центральной площади Берлина или ухитритесь скрыться от камер, которые по натыканы везде и всюду..Ну если меня в чем то неправомерно обвинят, то я найду хорошего адвоката, обращусь в суд высшей инстанции, короче буду использовать цивилизованные методы решения проблемы. Что же касается митингов, то про Берлин ни чего не скажу, а вот у меня в Риге ( страна член ЕС) они проводятся с завидной регулярностью. Правда опять жеж цивилизованно, без нарушений закона.

Ну а "тоталитаризм" в Белоруссии это вообще смешно - туда даже пресловутый "Тесак" в своё время ездил свободно и жил, делая репортажи. И ни кто его не ловил.А что "Тесак" высказывался против политического устройства республики Беларусь?

(Билл Баклуши @ 23.02.2014 - время: 17:09)
Детский сад, ей Богу.вот какие например
Минск, "Арена-Чижовка", 2011 г., вместимость 8000, стоимость 4,4 млрд руб.
Минск, "Минск-Арена", 2010 г., вместимость 15000, стоимость около 9 млрд руб.
Барановичи, Ледовый дворец, вместимость 2000, стоимость 0,66 млрд руб.


Мил человек, я не сравнивал экономические возможности этих стран. Я лишь пытался вам показать, что тоталитаризм, совершенно не способствует большим достижениям в спорте.
Про Норвегию с вами бесполезно.
Вы просто лоботомированы либерализмом.
Я сумлеваюсь что у вас есть логика и интеллект.)

Что же касается ледовых арен - то они построены по заявке на проведение чемпионата мира по хоккею.

И если сравнивать количество ледовых арен с США, Россией и Канадой - то это просто смешно.)))

Вы еще зарплату хоккеистов посмотрите в Белоруссии.)

Хотя да - в Белорусии идет активное развитие хоккея как вида спорта. Скорее только начинается.
До НХЛ и КХЛ им еще ой как далеко.
Еще один наглядный пример превосходства тоталитарного режима над либеральным в плане спорта.)))
Это лишь доказывает правоту первого тезиса данного топика.)))

(Goша @ 23.02.2014 - время: 16:15)
(Билл Баклуши @ 23.02.2014 - время: 16:42)
<q>
Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством. Также важной особенностью тоталитаризма является создание иллюзии полного одобрения народом действий этой власти.</q>Это ваше определение тоталитаризма, полностью подходит под определении России, как тоталитарной страны!
Однако вы почему то Россию к числу тоталитарных стран не относите, а ставите в один ряд с Норвегией, США, Канадой.
Ну это не мое определение - это википедия. Ну вам изнутри конечно виднее, однако у вас есть канал RTVi например, канал Дождь - они позиционируют себя как рупор оппозиции. Есть Эхо Москвы, тоже мало лояльно к существующему режиму. Проводятся "Русские марши" и прочие выступления против власти. Опять же иллюзии полного одобрения нет, достаточно почитать наш форум. В свое время крайне негативные высказывания форумчан сподвигло меня спросить, а есть ли еще в России патриоты. Так, что....

(Билл Баклуши @ 23.02.2014 - время: 17:29)
В свое время крайне негативные высказывания форумчан сподвигло меня спросить, а есть ли еще в России патриоты. Так, что....
Понятие патриотизм, для вас, это любовь к своему правительству? Так что ли? Тогда на Украине, вообще патриотов нету, как показали последние события?

(Билл Баклуши @ 23.02.2014 - время: 22:21)
Так... очень интересно. Для какого государства страны члена ЕС прозрачны мои финансовые операции?! Да если такое произойдет мой банк замается мне компенсацию платить. Банковская тайна это вам не шутки. Кто и как может контролировать мое перемещение в пространстве? В отличии от России, при покупке билета в страны Европы ни какой документ не нужен, просто покупаете в кассе и все. Границ нет. Вопрос - как?
Какая банковская тайна, вы о чём? С тех пор как швейцарские банки открыли свои базы данных для налогового ведомства США, эта вещь перестала существовать в природе. Вы, проезжая по платным автострадам и покупая тикеты, камеры видели? Вы в курсе, что система автоматически идентифицирует номер машины и распознаёт ваш фэйс?

Ну если меня в чем то неправомерно обвинят, то я найду хорошего адвоката, обращусь в суд высшей инстанции, короче буду использовать цивилизованные методы решения проблемы.

Что же касается митингов, то про Берлин ни чего не скажу, а вот у меня в Риге ( страна член ЕС) они проводятся с завидной регулярностью. Правда опять жеж цивилизованно, без нарушений закона.
Адвоката вы будете искать из кутузки. Да и все эти "цивилизованные" процессуальные процедуры могут надолго затянуться.

И как? Хоть один вопрос решился от "цивилизованного" хождения строем? Мне это первомайские демонстрации при Союзе напоминает - тоже цивилизованно ходили..

А что "Тесак" высказывался против политического устройства республики Беларусь?
Нет, он просто с группой ходил искал гомосексуалистов и кавказцев.. Не скрывая своего национал-социалистического мировоззрения. В Белоруссии ему понравилось - чистая такая страна.

Мне, кстати, тоже - после поганых чешских и польских дорог, белорусские кажутся немецкими.

(FinistYsniySokol @ 23.02.2014 - время: 16:22)
<q>Про Норвегию с вами бесполезно.
Вы просто лоботомированы либерализмом.
Я сумлеваюсь что у вас есть логика и интеллект.) Сомневаться - это ваше право.
Однако ни каких аргументов, кроме ваших голословных заявлений вы не привели. Покажите мне где написано, что король Норвегии имеет те полномочия о которых вы писали и я возьму свои слова обратно. А о том, что он их не имеет, я вам уже написал.


Что же касается ледовых арен - то они построены по заявке на проведение чемпионата мира по хоккею. Как же с вами трудно то разговаривать. Вы спросили какие деньги? я вам показал какие. А теперь вы про заявку на проведение чемпионата мира по хоккею. А что проведение ЧМ по хоккею оплачивает какое то другое государство?

И если сравнивать количество ледовых арен с США, Россией и Канадой - то это просто смешно.)))Да ни кто и не сравнивает. Хотя бы по причине разнице в надобностях в этих площадках.

Хотя да - в Белорусии идет активное развитие хоккея как вида спорта. Скорее только начинается.
До НХЛ и КХЛ им еще ой как далеко.
Еще один наглядный пример превосходства тоталитарного режима над либеральным в плане спорта.)))
Это лишь доказывает правоту первого тезиса данного топика.)))</q>
Что доказывает то? Что им далеко? так так далеко будет и через 20 лет. Почему вдруг должно стать хорошо? Из 5 закончившихся сезонов в КХЛ в которых играло Динамо Минск лишь дважды Динамо выходило в плей-оф и тут же проигрывало. И сейчас не блещут. Так что же доказывает вашу правоту?

(Лузга @ 23.02.2014 - время: 16:45)
Какая банковская тайна, вы о чём? С тех пор как швейцарские банки открыли свои базы данных для налогового ведомства США, эта вещь перестала существовать в природе. Вы, проезжая по платным автострадам и покупая тикеты, камеры видели? Вы в курсе, что система автоматически идентифицирует номер машины и распознаёт ваш фэйс?</q>Если нет ни какой банковской тайны, стало быть ее нет ни где? Так? Далее.Камеры то я видел, но каким образом они меня идентифицируют?
У меня хутор в 300 км от Риги, я туда летом периодически езжу. Нет платных дорог, нет камер над кассами. Вопрос - как меня отследить? Но это все лирика, вопрос - а зачем? Зачем и кому надо меня отслеживать?

Адвоката вы будете искать из кутузки. Да и все эти "цивилизованные" процессуальные процедуры могут надолго затянуться.Извините, это возможно у вас на Украине это так. В нормальных странах, что бы человека арестовать нужно решение суда, без адвоката суда нет.

И как? Хоть один вопрос решился от "цивилизованного" хождения строем? Мне это первомайские демонстрации при Союзе напоминает - тоже цивилизованно ходили..</q>Да. Например сняли обвинения в адрес мэра Риги, демонстрации в его поддержку решили его судьбу, он остался мэром.

(Билл Баклуши @ 24.02.2014 - время: 00:22)
Если нет ни какой банковской тайны, стало быть ее нет ни где? Так?

Далее.Камеры то я видел, но каким образом они меня идентифицируют?

У меня хутор в 300 км от Риги, я туда летом периодически езжу. Нет платных дорог, нет камер над кассами. Вопрос - как меня отследить?
Её нет сейчас ни где.. Увы.

С помощью программы распознавания лиц. Компьютер вас "узнаёт" и делает пометку в базе данных: такого-то числа, во столько-то такой-то, туда-то.. И таких пометок столько, что можно восстановить вашу жизнь очень подробно.

У вас же есть документы о собственности.. Их электронные аналоги в базе данных.

Но это все лирика, вопрос - а зачем? Зачем и кому надо меня отслеживать?
Вот это действительно ключевые вопросы. Государству следить за каждым вашим шагом интересно, конечно, но накладно - содержание инфраструктуры очень дорогое удовольствие, да и официальные структуры достаточно прозрачны, что неминуемо приведёт к утечкам о такой неблаговидной деятельности. И тем не менее сетевые наднациональные структуры с условным центром в АНБ следят за всем западным миром.
Кому это нужно и кто оплачивает музыку? Сложно сказать.. Но уж точно не для того, что бы потом адресную рекламу рассылать.

Извините, это возможно у вас на Украине это так. В нормальных странах, что бы человека арестовать нужно решение суда, без адвоката суда нет
Я живу в России. По закону тут имеют право задержать вас без предъявления обвинения на трое суток. В Америке же программист Дмитрий Скляров просидел до суда в тюрьме Лас-Вегаса почти год..

(Лузга @ 23.02.2014 - время: 19:52)
Я живу в России. По закону тут имеют право задержать вас без предъявления обвинения на трое суток. В Америке же программист Дмитрий Скляров просидел до суда в тюрьме Лас-Вегаса почти год.. Отучаемся распространять слухи.
Вот что пишет сам Скляр
https://habrahabr.ru/company/xakep/blog/140922/


...во время второго слушания (в Сан-Хосе) меня выпустили под залог в 50 тысяч долларов, который заплатил Elcomsoft. Ну и наше консульство поручилось, что я не сбегу, куча людей пообещала, что они будут на моей стороне. Нашлось место, где жить. Первым предложил пожить у него американец, которого я до этого никогда не знал. Потом появились русские ребята, с которыми я тоже был до этого не знаком, прекрасные люди. У них я прожил месяц. Потом ко мне приехала семья, мы перебрались к их друзьям, а через какое-то время сняли квартиру, где прожили еще полгода. Раз в неделю я должен был звонить в суд и раз в неделю являться лично.
В общем, арестовали меня в середине июля 2001 года, выпустили под залог 6 августа, а суд состоялся в декабре 2002 года


кстати, хотя никакая тюрьма не сахар, но:


Что касается тюрем, то до попадания в американскую тюрьму я успел поработать в стройотряде и побывать на сборах в армии. Так вот, в американской тюрьме комфортнее, чем в стройотряде и армии. Чтобы охранник бил заключенного без повода — я подобного и близко не видел. Белого братства, черного братства — тоже… в Лас-Вегасе половина заключенных вообще мексиканцы, они испаноговорящие.

Сравните это с российским КПЗ, откуда и через 3 дня запросто можно выйти инвалидом. Я уж не говорю о 2 годах в армии, куда отправляют вообще без всякого суда.

(Лузга @ 23.02.2014 - время: 18:52)
<q>С помощью программы распознавания лиц. Компьютер вас "узнаёт" и делает пометку в базе данных: такого-то числа, во столько-то такой-то, туда-то.. И таких пометок столько, что можно восстановить вашу жизнь очень подробно. Как это сделать чисто технически я как бы знаю, сисадмином тружусь давно. Но мне сложно представить себе, что где то есть сервер на котором храниться 502,5 миллионов досье, с оперативным доступом к каждому. (502,5 млн человек - население Евросоюза)
Я живу в России. По закону тут имеют право задержать вас без предъявления обвинения на трое суток. В Америке же программист Дмитрий Скляров просидел до суда в тюрьме Лас-Вегаса почти год..</q>Прошу прощения, не верно увидел флажок. Мои извинения. У нас все проще, личность удостоверят в течении 5 минут после доставки в полицейский участок. У нас у каждого есть персональный код. Затем встает вопрос об аресте, тут уже нужно решение суда. Конечно и у нас не без перегибов, не хочу сказать, что у нас с этим все так уж радужно, но связаться с адвокатом дадут точно. Что касательно Дмитрия Склярова, то ему было предъявлено обвинение сразу же, был предоставлен адвокат, ну а что сидел столько до суда, то это уже на усмотрение следствия и так по моему во всем мире.

(Nika-hl @ 23.02.2014 - время: 06:35)
Любопытная статья

Бывший помощник министра финансов США, известный экономист и публицист раскрывает подноготную украинской бойни
смахивает на провокацию, особенно с вводом войск в западную украину. Хотя правильные мысли есть