Легализация лёгких наркотков
DELETED
Акула пера
6/22/2006, 4:12:20 AM
:) Кстате, тут упоминали и проституцию, так у нас, в Латвии, она уже достаточно давно легалезирована и ничего, никакого обвала нравственности не произошло, наоборот, только криминальная обстановка в этой сфере нормализовалась.
DELETED
Акула пера
6/22/2006, 8:24:30 AM
2Pilat: Алкоголь- это стереотип, тривиально утвердившийся в сознании славянских народов как доступное для потребления средство. К тому же специфика наших народов как раз в большем восприятии к алкоголю, нежели наркотическим средствам, как в физиологическом, так и в моральном аспекте. Китаец, например, не выпьет столько же, сколько и русский- у него свернется голова и печень от недостатка алкогольдегидрогеназы- фермента, расщепляющего алкоголь, в свою очередь русский не выкурит столько же травы, сколько китаец. Далее. Курить за рулем сигарету и траву- вовсе не одно и тоже. То есть проводить параллели с табаком в данном случае не совсем уместно, что накладывает различия в способах сбыта, поэтому на данном этапе я бы не спешил с упрощением потенциальной схемы реализации марихуаны на внутреннем рынке. Вопрос ведь даже не в том, нравится мне лично трава или нет:
(!!!!!!!)"травоядный" все равно найдет их для себя вне зависимости от того будут они легализированы или нет
Отталкиваясь от противного можно сказать, что тот, кто не желает курить дурь сейчас, не станет этого делать и после легализации, не так ли? То же касается и алкоголя.
Основная проблема несмотря на лишение принципа запретного плода лежит, на мой взгляд, именно в правовой плоскости. Мы так или иначе подошли к системе контроля и я бы хотел спросить, можно ли поставить в один ряд по степени исполнения и приоритета законы на постсоветском пространстве и той же Голландии? Если будет к примеру установлено на руки отпускать по косячку, а "клиент" захочет десять, то где гарантия, что этого не произойдет? И если с травой вопрос достаточно спорный, то я так и не услышал мнений по поводу экстази, которые также причислены к разряду "легких" и не вызывают привыкания.
2Zombi: посмотрите вокруг, одна пропаганда против наркоты на фоне рекламы алкоголя, хотя от него на севере России целые народы спиваются и диградируют!
А как же иначе? Алкоголь в законе, существующие нормы законодательства предусматривают возрастной ценз на продажу алкогольной продукции лицам, не достигшим совершеннолетия, а его реклама обусловлена его высокой рентабельностью, о чем было уже сказано. Наркотики же естественно вне закона и никакой пропаганды их со стороны СМИ в принципе быть не может, критика наоборот же всячески приветствуется. Официально.
Неофициально. Вопрос #1: каким образом алкогольная продукция в наших странах попадает к детям? Надеюсь, отрицания этого факта не будет, поскольку примеров более чем достаточно, сегодня лично видел в очередной раз, как пацанам лет 14 было продано без особых проблем в киоске пиво. Вопрос #2 исходит из контрфактов, приведенных выше: банальное пьянство со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Первый вопрос не обусловлен как раз невозможностью проконтролировать на практике выполнение закона об ограничении продажи спиртных напитков лицам не достигшим совершеннолетия? Тоже самое касается и сигарет- был бы спрос, товар найдется. А теперь мысленно представим в руках малолетки вместо сигареты косяк, который можно будет купить так же как и пачку сигарет. Как такая ситуация? Это один из немногих примеров, когда слово расходится с делом.
Что касается второго вопроса: вливает кто-то насильно ту же водку или чел. краев стакана не видит и не считает их количество? Да, пропаганда алкоголя играет свою роль как стимулирующий к потреблению фактор (тут я с тобой полностью согласен- рекламу нужно приструнить, кто захочет и так найдет), но выбор всегда остается за индивидом "пить или не пить", плюс исторически сложилось большее потребление алкоголя на душу населения у восточных славян нежели у прочих народов, о чем тоже не стоит забывать. Не думаешь же ты, что эту привычку можно чем то искоренить?
Таким образом подымать вопрос легализации можно будет лишь при появлении возможности контроля над выполнением на практике, а не бумаге такого закона, которой на сегодняшний день не существует
Кстати, подобная темка уже была на украинской ветке форума
(!!!!!!!)"травоядный" все равно найдет их для себя вне зависимости от того будут они легализированы или нет
Отталкиваясь от противного можно сказать, что тот, кто не желает курить дурь сейчас, не станет этого делать и после легализации, не так ли? То же касается и алкоголя.
Основная проблема несмотря на лишение принципа запретного плода лежит, на мой взгляд, именно в правовой плоскости. Мы так или иначе подошли к системе контроля и я бы хотел спросить, можно ли поставить в один ряд по степени исполнения и приоритета законы на постсоветском пространстве и той же Голландии? Если будет к примеру установлено на руки отпускать по косячку, а "клиент" захочет десять, то где гарантия, что этого не произойдет? И если с травой вопрос достаточно спорный, то я так и не услышал мнений по поводу экстази, которые также причислены к разряду "легких" и не вызывают привыкания.
2Zombi: посмотрите вокруг, одна пропаганда против наркоты на фоне рекламы алкоголя, хотя от него на севере России целые народы спиваются и диградируют!
А как же иначе? Алкоголь в законе, существующие нормы законодательства предусматривают возрастной ценз на продажу алкогольной продукции лицам, не достигшим совершеннолетия, а его реклама обусловлена его высокой рентабельностью, о чем было уже сказано. Наркотики же естественно вне закона и никакой пропаганды их со стороны СМИ в принципе быть не может, критика наоборот же всячески приветствуется. Официально.
Неофициально. Вопрос #1: каким образом алкогольная продукция в наших странах попадает к детям? Надеюсь, отрицания этого факта не будет, поскольку примеров более чем достаточно, сегодня лично видел в очередной раз, как пацанам лет 14 было продано без особых проблем в киоске пиво. Вопрос #2 исходит из контрфактов, приведенных выше: банальное пьянство со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Первый вопрос не обусловлен как раз невозможностью проконтролировать на практике выполнение закона об ограничении продажи спиртных напитков лицам не достигшим совершеннолетия? Тоже самое касается и сигарет- был бы спрос, товар найдется. А теперь мысленно представим в руках малолетки вместо сигареты косяк, который можно будет купить так же как и пачку сигарет. Как такая ситуация? Это один из немногих примеров, когда слово расходится с делом.
Что касается второго вопроса: вливает кто-то насильно ту же водку или чел. краев стакана не видит и не считает их количество? Да, пропаганда алкоголя играет свою роль как стимулирующий к потреблению фактор (тут я с тобой полностью согласен- рекламу нужно приструнить, кто захочет и так найдет), но выбор всегда остается за индивидом "пить или не пить", плюс исторически сложилось большее потребление алкоголя на душу населения у восточных славян нежели у прочих народов, о чем тоже не стоит забывать. Не думаешь же ты, что эту привычку можно чем то искоренить?
Таким образом подымать вопрос легализации можно будет лишь при появлении возможности контроля над выполнением на практике, а не бумаге такого закона, которой на сегодняшний день не существует
Кстати, подобная темка уже была на украинской ветке форума
DELETED
Акула пера
6/22/2006, 12:42:36 PM
!!!!!!&#
А теперь мысленно представим в руках малолетки вместо сигареты косяк, который можно будет купить так же как и пачку сигарет. Как такая ситуация?
Ну представил, ему будет не до драк или ещё каких деяний на том же дискаче, не стимулирует "травка" на совершение хулиганки, кстати, самая распространённая статья среди малолеток и практически всегда она сопутствует приёму алкоголя, но не курению косячков.
Сломаных судеб зонами станет намного меньше.
но выбор всегда остается за индивидом "пить или не пить", плюс исторически сложилось большее потребление алкоголя на душу населения у восточных славян нежели у прочих народов, о чем тоже не стоит забывать. Не думаешь же ты, что эту привычку можно чем то искоренить?
Так и тут выбор есть, хочешь кури, хочешь нет.
А искоренить, наверное не одно поколение пройдёт, при условии если начнётся тотальное подымания уровня жизни, многие ещё пьют от безысходности, от того, что не видят просвета в жизне или просто от того. что просто нечем заняться там, где они живут.
А теперь мысленно представим в руках малолетки вместо сигареты косяк, который можно будет купить так же как и пачку сигарет. Как такая ситуация?
Ну представил, ему будет не до драк или ещё каких деяний на том же дискаче, не стимулирует "травка" на совершение хулиганки, кстати, самая распространённая статья среди малолеток и практически всегда она сопутствует приёму алкоголя, но не курению косячков.Сломаных судеб зонами станет намного меньше.
но выбор всегда остается за индивидом "пить или не пить", плюс исторически сложилось большее потребление алкоголя на душу населения у восточных славян нежели у прочих народов, о чем тоже не стоит забывать. Не думаешь же ты, что эту привычку можно чем то искоренить?
Так и тут выбор есть, хочешь кури, хочешь нет.А искоренить, наверное не одно поколение пройдёт, при условии если начнётся тотальное подымания уровня жизни, многие ещё пьют от безысходности, от того, что не видят просвета в жизне или просто от того. что просто нечем заняться там, где они живут.
Watchman
Специалист
6/22/2006, 2:19:11 PM
(dimych @ 21.06.2006 - время: 13:36) к травке привыкаешь так же как к сигаретам!
тут ты загнул..сигарет я выкуриваю почти по пачке в день,а вот накуриваюсь очень редко,если только в кампании с друзьями(одному абсолютно не хочется)..
и ещё...у меня жена и т.д.,хорошая работа,я никогда не нарушаю закон,т.е. положительный во всех отношениях,но вот если меня "возьмут с косяком" ,то если не посадят,я потеряю работу и т.д...Это нормально?
Это нормально. Нормальная ответственность за нарушение закона.
Если у нас узаконены несколько зол в виде табака, алкоголя и т.п., давайте не будет узаконивать ещё одно? Прикрываясь тем, что мол дескать почему пить можно а курнуть - нет. Хватит нам пока и этих искушений.
тут ты загнул..сигарет я выкуриваю почти по пачке в день,а вот накуриваюсь очень редко,если только в кампании с друзьями(одному абсолютно не хочется)..
и ещё...у меня жена и т.д.,хорошая работа,я никогда не нарушаю закон,т.е. положительный во всех отношениях,но вот если меня "возьмут с косяком" ,то если не посадят,я потеряю работу и т.д...Это нормально?
Это нормально. Нормальная ответственность за нарушение закона.
Если у нас узаконены несколько зол в виде табака, алкоголя и т.п., давайте не будет узаконивать ещё одно? Прикрываясь тем, что мол дескать почему пить можно а курнуть - нет. Хватит нам пока и этих искушений.
DELETED
Акула пера
6/22/2006, 3:02:15 PM
(Zombi)искоренить, наверное не одно поколение пройдёт, при условии если начнётся тотальное подымания уровня жизни, многие ещё пьют от безысходности, от того, что не видят просвета в жизне или просто от того. что просто нечем заняться там, где они живут.
О чем и говорю
(!!!!!!!)Подобные разговоры начинают подыматься на почве достижения социумом определенной вехи в своем развитии с последующей деградацией ценностей- пока в домах горит свет, течет вода, а в холодильниках лежат продукты кое-кому ввиду отсутствия проблем насущных вместо стремления к лучшей жизни видимо больше некуда девать свои мозги и силы, растеряв их основательно на этом пути. Интересно получается: сидим в выгребной яме, в стране бардак, а тут еще и идейки с травкой.
Мы еще не заслужили сами для себя той степени свободы и качества жизни, чтобы подымать этот вопрос.
О чем и говорю
(!!!!!!!)Подобные разговоры начинают подыматься на почве достижения социумом определенной вехи в своем развитии с последующей деградацией ценностей- пока в домах горит свет, течет вода, а в холодильниках лежат продукты кое-кому ввиду отсутствия проблем насущных вместо стремления к лучшей жизни видимо больше некуда девать свои мозги и силы, растеряв их основательно на этом пути. Интересно получается: сидим в выгребной яме, в стране бардак, а тут еще и идейки с травкой.
Мы еще не заслужили сами для себя той степени свободы и качества жизни, чтобы подымать этот вопрос.
Mr. Devil
Специалист
6/22/2006, 4:18:09 PM
(Zombi. @ 22.06.2006 - время: 08:42) !!!!!!&#
А теперь мысленно представим в руках малолетки вместо сигареты косяк, который можно будет купить так же как и пачку сигарет. Как такая ситуация?
Ну представил, ему будет не до драк или ещё каких деяний на том же дискаче, не стимулирует "травка" на совершение хулиганки, кстати, самая распространённая статья среди малолеток и практически всегда она сопутствует приёму алкоголя, но не курению косячков.
Сломаных судеб зонами станет намного меньше.
Наверно будет привкольно увидеть своего несовершеннолетнего пацана или дочь возле какого нибуть клуба покуривавшего травку....
А теперь мысленно представим в руках малолетки вместо сигареты косяк, который можно будет купить так же как и пачку сигарет. Как такая ситуация?
Ну представил, ему будет не до драк или ещё каких деяний на том же дискаче, не стимулирует "травка" на совершение хулиганки, кстати, самая распространённая статья среди малолеток и практически всегда она сопутствует приёму алкоголя, но не курению косячков.Сломаных судеб зонами станет намного меньше.
Наверно будет привкольно увидеть своего несовершеннолетнего пацана или дочь возле какого нибуть клуба покуривавшего травку....
boohoo
Мастер
6/22/2006, 4:37:34 PM
(Watchman @ 22.06.2006 - время: 10:19) (dimych @ 21.06.2006 - время: 13:36) к травке привыкаешь так же как к сигаретам!
тут ты загнул..сигарет я выкуриваю почти по пачке в день,а вот накуриваюсь очень редко,если только в кампании с друзьями(одному абсолютно не хочется)..
и ещё...у меня жена и т.д.,хорошая работа,я никогда не нарушаю закон,т.е. положительный во всех отношениях,но вот если меня "возьмут с косяком" ,то если не посадят,я потеряю работу и т.д...Это нормально?
Это нормально. Нормальная ответственность за нарушение закона.
Если у нас узаконены несколько зол в виде табака, алкоголя и т.п., давайте не будет узаконивать ещё одно? Прикрываясь тем, что мол дескать почему пить можно а курнуть - нет. Хватит нам пока и этих искушений.
...за косяк вам точно ничего не будет (если не подкинут еще чего-нибудь интересного....в соответсвии с постановлением Правительства РФ о допустимых дозах хранения, ношения и прочее по траве до 0.5 грамма...или 1.0 грамма - не помню точно....конечно если вы целый корабль загоните в рифу размером в подзорную трубу....то такой косяк вам точно криво обойдется....
тут ты загнул..сигарет я выкуриваю почти по пачке в день,а вот накуриваюсь очень редко,если только в кампании с друзьями(одному абсолютно не хочется)..
и ещё...у меня жена и т.д.,хорошая работа,я никогда не нарушаю закон,т.е. положительный во всех отношениях,но вот если меня "возьмут с косяком" ,то если не посадят,я потеряю работу и т.д...Это нормально?
Это нормально. Нормальная ответственность за нарушение закона.
Если у нас узаконены несколько зол в виде табака, алкоголя и т.п., давайте не будет узаконивать ещё одно? Прикрываясь тем, что мол дескать почему пить можно а курнуть - нет. Хватит нам пока и этих искушений.
...за косяк вам точно ничего не будет (если не подкинут еще чего-нибудь интересного....в соответсвии с постановлением Правительства РФ о допустимых дозах хранения, ношения и прочее по траве до 0.5 грамма...или 1.0 грамма - не помню точно....конечно если вы целый корабль загоните в рифу размером в подзорную трубу....то такой косяк вам точно криво обойдется....
alter_ego
Новичок
6/22/2006, 5:04:50 PM
Полностью все не читал, может и есть такие же ответы, но я думаю изменися лишь то что за распространение и употребление не будут привлекать к ответственности и по-дешевле все станет) Кому хочется, закон не чета, а хочется многим)))
boohoo
Мастер
6/22/2006, 5:12:42 PM
(alter_ego @ 22.06.2006 - время: 13:04) Полностью все не читал, может и есть такие же ответы, но я думаю изменися лишь то что за распространение и употребление не будут привлекать к ответственности и по-дешевле все станет) Кому хочется, закон не чета, а хочется многим)))
...и произойдет легализация доходов от продажи...налоги и пороч...но все равно у нас будут скрываться от налогообложения...
...и произойдет легализация доходов от продажи...налоги и пороч...но все равно у нас будут скрываться от налогообложения...
DELETED
Акула пера
6/22/2006, 11:16:15 PM
(Mr. Devil @ 22.06.2006 - время: 12:18) Наверно будет привкольно увидеть своего несовершеннолетнего пацана или дочь возле какого нибуть клуба покуривавшего травку....
Ну, это гораздо хуже, чем увидеть его с бутылкой какой-нибудь мерзости ( типа портвейна ) или сигаретой...
Ну, это гораздо хуже, чем увидеть его с бутылкой какой-нибудь мерзости ( типа портвейна ) или сигаретой...
DELETED
Акула пера
6/22/2006, 11:18:25 PM
!!!!!!&#
К алкоголю у северных народов ( а мы с вами - народ северный ) иммунитета нет. Они спиваются мгновенно по сравнению с другими народностями. И никогда в России не употреблялось столько алкоголя, сколько употребляется сейчас. А сейчас мы потребляем алкоголя больше, чем кто-либо в мире... Отсюда и низкая по качеству и колличеству, рождаемость, малая продолжительность жизни и прочее.
И укоренилось это у нас в сознании относительно недавно, благодаря пропаганде алкоголя в средствах масс-медиа. Никогда, даже в "пьяной" царской России не было такого высокого потребления алкоголя.
К алкоголю у северных народов ( а мы с вами - народ северный ) иммунитета нет. Они спиваются мгновенно по сравнению с другими народностями. И никогда в России не употреблялось столько алкоголя, сколько употребляется сейчас. А сейчас мы потребляем алкоголя больше, чем кто-либо в мире... Отсюда и низкая по качеству и колличеству, рождаемость, малая продолжительность жизни и прочее.
И укоренилось это у нас в сознании относительно недавно, благодаря пропаганде алкоголя в средствах масс-медиа. Никогда, даже в "пьяной" царской России не было такого высокого потребления алкоголя.
UnFlOb
Интересующийся
6/23/2006, 5:15:13 AM
Интересно вас слушать. Я например за легализацию. По крайней мере статья станет менее доходной для криминала. Так как в итоге плата за ту же траву это плата за преступление. Например сколько смотрю на народ наверное процентов 40 употребляют. Или пробовалим может больше травку. Как это в России если закон не нужен ему и не подчиняются. А если на этом можно денег заработать то чиновники этим воспользуются. Забавно так один знакомым попался с кораблем. Ну знаете не приятная штука все таки. Но в итоге 1000 баксов дело закрыли. НУ и что? Тогда кого ловит наркоконтроль? :)
VASA111
Интересующийся
6/23/2006, 5:24:36 AM
Я вот тожа за лигализацию... Пусть хоть какой то будет контроль, но легализовывать тожа надо не просто - разрешили и все, а в специально отведенных заведениях... Тогда и контролировать будет проще, и проблемм меньше... Все равно все употребляют, и ничего с этим уже не поделать... А у нашего человека, менталитет такой, что ему запрещают, обязательно надо сделать... Так что лучше разрешить :)
boohoo
Мастер
6/23/2006, 3:20:58 PM
(Pilat @ 22.06.2006 - время: 19:16) (Mr. Devil @ 22.06.2006 - время: 12:18) Наверно будет привкольно увидеть своего несовершеннолетнего пацана или дочь возле какого нибуть клуба покуривавшего травку....
Ну, это гораздо хуже, чем увидеть его с бутылкой какой-нибудь мерзости ( типа портвейна ) или сигаретой...
...правильно, не у клуба, а у местной свалки с авоськой клинского....
Ну, это гораздо хуже, чем увидеть его с бутылкой какой-нибудь мерзости ( типа портвейна ) или сигаретой...
...правильно, не у клуба, а у местной свалки с авоськой клинского....
Mr. Devil
Специалист
6/23/2006, 5:07:56 PM
(VASA111 @ 23.06.2006 - время: 01:24) Я вот тожа за лигализацию... Пусть хоть какой то будет контроль, но легализовывать тожа надо не просто - разрешили и все, а в специально отведенных заведениях... Тогда и контролировать будет проще, и проблемм меньше...
А вот это интересно!!!!
Легализовать и создать ряд монопольный фирм которые будут все контралировать
А вот это интересно!!!!
Легализовать и создать ряд монопольный фирм которые будут все контралировать
DELETED
Акула пера
6/23/2006, 5:27:22 PM
(Mr. Devil @ 23.06.2006 - время: 13:07) А вот это интересно!!!!
Легализовать и создать ряд монопольный фирм которые будут все контралировать
Да, а эти фирмы будут контролировать органы правопорядка. И это намного лучше, чем за дедушками-садоводами по рынкам бегать.
Легализовать и создать ряд монопольный фирм которые будут все контралировать
Да, а эти фирмы будут контролировать органы правопорядка. И это намного лучше, чем за дедушками-садоводами по рынкам бегать.
boohoo
Мастер
6/23/2006, 6:12:22 PM
(Pilat @ 23.06.2006 - время: 13:27) (Mr. Devil @ 23.06.2006 - время: 13:07) А вот это интересно!!!!
Легализовать и создать ряд монопольный фирм которые будут все контралировать
Да, а эти фирмы будет контролировать органы правопорядка. И это намного лучше, чем за дедушками-садоводами по рынкам бегать.
...не-а...скорее медики...
Легализовать и создать ряд монопольный фирм которые будут все контралировать
Да, а эти фирмы будет контролировать органы правопорядка. И это намного лучше, чем за дедушками-садоводами по рынкам бегать.
...не-а...скорее медики...
DELETED
Акула пера
6/23/2006, 8:25:28 PM
(boohoo @ 23.06.2006 - время: 14:12) ...не-а...скорее медики...
Хоть пожарные. Главное - что будут
Хоть пожарные. Главное - что будут
boohoo
Мастер
6/23/2006, 9:16:09 PM
(Pilat @ 23.06.2006 - время: 16:25) (boohoo @ 23.06.2006 - время: 14:12) ...не-а...скорее медики...
Хоть пожарные. Главное - что будут
...пожареные - МЧС- другие силовики...они своего не упустят....
Хоть пожарные. Главное - что будут
...пожареные - МЧС- другие силовики...они своего не упустят....
Mr. Devil
Специалист
6/27/2006, 12:07:22 PM
Да нет, если и будут контролировать, то только те кто и сейчас контралирует этот бизнес, а более "Тяжелые " будут продовать из под полы!!!