Ксенофобия, гомофобия.. В чем причина?
Funny Child
Профессионал
10/20/2005, 5:13:26 PM
(Коза-Дереза @ 20.10.2005 - время: 08:54) Ну, Фанни… Как же..
Изволь, я напомню. Официальный статус семье из однополых партнеров очень важен.
Воть. Плодотворная дебютная идея, как уже заметила юная Леди...
Если честно, у меня нет сложившейся точки зрения по вопросу однополых браков. (Как института). Дело в том, что все о чем ты говоришь за исключением воспитания детей - это материальные льготы. А льготы - это преррогатива государства. Государство же, как ты знаешь руководствуется не абстрактными представлениями о "справедливости", а вполне конкретными - о "целесообразности".
Скажем, при советской власти необходимость в получении рабочей силы стимулировалась налогом на бездетных. Заметь, что налог платили только мужчины старше 21 года. Женщины им не облагались. Почему? Потому что априори считалось, что женщина хочет иметь детей, а мужчину следует "стимулировать".
В некоторых странах на каждого ребенка выдают большое пособие. А в Китае, при превышении "лимита" детей накладывают большой штраф. Это справедливо? Ессно, нет. Но, увы, целесообразно.
С этой точки зрения, государство, как институт, нуждающийся в воспроизводстве полезных для общества социальных отношений всегда будет на стороне тех, кто (грубо говоря) приносит больше пользы. Гомосексуальная семья не направлена на воспроизводство основного гос. ресурса (рабочей силы) и представляет собой "пустышку". Речь-то идет не о чувствах, а об экономической целесообразности предоставления льгот.
Что же касается возможности публично демонстрировать свои нежные чувства, тот тут никакой официальный статус не нужен. Нужен. Степень и характер демонстрации строго регламентированы формальными правилами, а за их соблюдением внимательно следят "надзирающие" органы.
Если человек совершает действия "оскорбляющие общественную нравственность", он подвергается "порицанию". С этой т.з. вуайерист, не совершающий актов насилия (т.е. не хватающийся за твою юбку) никакого "вмешательства в твою частную жизнь" не оказывает. Он просто оскорбляет твою нравственность. И это оскорбление тебе вполне очевидно, потому что оскорбляют тебя. А вообще "общественная нравственность" вещь достаточно условная, да к тому же все по разному оскорбляются...
На мой взгляд, существует определенная разница между гомосексуализмом и разнообразными парафилиями. Повторю, природа снабдила человека инстинктом совокупления . Гомосексуал, как и гетеросексуал, честно следует заложенному природой стремлению совершить половой акт с себе подобным. И в этом смысле их поведение естественно и объяснимо. А вот как быть с вуайеризмом? Фетишизмом? Я не знаю. Может быть, их следует рассматривать просто в другом контексте... Аленка, ну, ей-богу, не смеши. Разница существует между чем угодно. Например между женщиной в колготках и женщиной в FF-чулках... А в тоже время, никакой разницы: некрофилы тоже имеют дело с себе подобными и даже пол не путают... Не обижайся...
Изволь, я напомню. Официальный статус семье из однополых партнеров очень важен.
Воть. Плодотворная дебютная идея, как уже заметила юная Леди...
Если честно, у меня нет сложившейся точки зрения по вопросу однополых браков. (Как института). Дело в том, что все о чем ты говоришь за исключением воспитания детей - это материальные льготы. А льготы - это преррогатива государства. Государство же, как ты знаешь руководствуется не абстрактными представлениями о "справедливости", а вполне конкретными - о "целесообразности".
Скажем, при советской власти необходимость в получении рабочей силы стимулировалась налогом на бездетных. Заметь, что налог платили только мужчины старше 21 года. Женщины им не облагались. Почему? Потому что априори считалось, что женщина хочет иметь детей, а мужчину следует "стимулировать".
В некоторых странах на каждого ребенка выдают большое пособие. А в Китае, при превышении "лимита" детей накладывают большой штраф. Это справедливо? Ессно, нет. Но, увы, целесообразно.
С этой точки зрения, государство, как институт, нуждающийся в воспроизводстве полезных для общества социальных отношений всегда будет на стороне тех, кто (грубо говоря) приносит больше пользы. Гомосексуальная семья не направлена на воспроизводство основного гос. ресурса (рабочей силы) и представляет собой "пустышку". Речь-то идет не о чувствах, а об экономической целесообразности предоставления льгот.
Что же касается возможности публично демонстрировать свои нежные чувства, тот тут никакой официальный статус не нужен. Нужен. Степень и характер демонстрации строго регламентированы формальными правилами, а за их соблюдением внимательно следят "надзирающие" органы.
Если человек совершает действия "оскорбляющие общественную нравственность", он подвергается "порицанию". С этой т.з. вуайерист, не совершающий актов насилия (т.е. не хватающийся за твою юбку) никакого "вмешательства в твою частную жизнь" не оказывает. Он просто оскорбляет твою нравственность. И это оскорбление тебе вполне очевидно, потому что оскорбляют тебя. А вообще "общественная нравственность" вещь достаточно условная, да к тому же все по разному оскорбляются...
На мой взгляд, существует определенная разница между гомосексуализмом и разнообразными парафилиями. Повторю, природа снабдила человека инстинктом совокупления . Гомосексуал, как и гетеросексуал, честно следует заложенному природой стремлению совершить половой акт с себе подобным. И в этом смысле их поведение естественно и объяснимо. А вот как быть с вуайеризмом? Фетишизмом? Я не знаю. Может быть, их следует рассматривать просто в другом контексте... Аленка, ну, ей-богу, не смеши. Разница существует между чем угодно. Например между женщиной в колготках и женщиной в FF-чулках... А в тоже время, никакой разницы: некрофилы тоже имеют дело с себе подобными и даже пол не путают... Не обижайся...
Funny Child
Профессионал
10/20/2005, 9:50:07 PM
(Коза-Дереза @ 20.10.2005 - время: 13:41) (Funny Child @ 20.10.2005 - время: 13:13) Не обижайся...
Поздно предупредил. Уже успела обидется. Надулась и ушла.
Тётенка, ну прости засланца...
На самом деле после всех дискуссий я вполне уверился в том, что гомосексуализм имеет двойную природу.
В одной своей части он генетически детерминирован - это транссексуалы. В какой мере такой гей осознает свой транссексуализм, сказать сложно. В большинстве случаев осознает, но вполне можно допустить и латентные формы. Возьми оч. простой пример: праворукость и леворукость. В некоторых случаях левша остается левшой, а в некоторых (при соответствующем тренинге) - становится "обоеруким". Если транссексуала активно "обучали" жить по законам своего "внешнего" пола, у него могли сформироваться вполне устойчивые стереотипы "внешнего" полового поведения. Грубо говоря, ему равно комфортно отождествлять себя с обоими полами...
В остальных вариантах гомосексуализм носит приобретенный характер. Причин, побудивших человека стать гомосексуалистом (или би) может быть миллион. В основе большинства лежит как раз импринтинг или "запечатление". В этом случае характер гомо девиации в точности совпадёт с большинством парафилий, от фетишизма до ... гм... не стану продолжать...
Так что, не знаю в какой мере тебе эти рассуждения кажутся убедительными, но выстраивать всех гомосексуалистов в одну шеренгу я бы не стал. И соответственно не спешил бы им всем предоставлять равные права. Слишком уж мотивы различаются...
Поздно предупредил. Уже успела обидется. Надулась и ушла.
Тётенка, ну прости засланца...
На самом деле после всех дискуссий я вполне уверился в том, что гомосексуализм имеет двойную природу.
В одной своей части он генетически детерминирован - это транссексуалы. В какой мере такой гей осознает свой транссексуализм, сказать сложно. В большинстве случаев осознает, но вполне можно допустить и латентные формы. Возьми оч. простой пример: праворукость и леворукость. В некоторых случаях левша остается левшой, а в некоторых (при соответствующем тренинге) - становится "обоеруким". Если транссексуала активно "обучали" жить по законам своего "внешнего" пола, у него могли сформироваться вполне устойчивые стереотипы "внешнего" полового поведения. Грубо говоря, ему равно комфортно отождествлять себя с обоими полами...
В остальных вариантах гомосексуализм носит приобретенный характер. Причин, побудивших человека стать гомосексуалистом (или би) может быть миллион. В основе большинства лежит как раз импринтинг или "запечатление". В этом случае характер гомо девиации в точности совпадёт с большинством парафилий, от фетишизма до ... гм... не стану продолжать...
Так что, не знаю в какой мере тебе эти рассуждения кажутся убедительными, но выстраивать всех гомосексуалистов в одну шеренгу я бы не стал. И соответственно не спешил бы им всем предоставлять равные права. Слишком уж мотивы различаются...
Funny Child
Профессионал
10/27/2005, 1:55:38 PM
(Коза-Дереза @ 27.10.2005 - время: 08:14) (Funny Child @ 20.10.2005 - время: 17:50) ... я вполне уверился в том, что гомосексуализм имеет двойную природу.
Знаешь, Фанни, тот редкий случай, когда твои рассуждения совсем не показались мне убедительными.
Боюсь, что тут у тебя путаница получилась. Мне кажется, транссексуализм и гомосексуализм – это совершенно разные вещи.
Аленушка, COOL! Ты видимо сексологию изучала, пока я с нетерпением ждал твоего ответа...
Видишь ли, в отношении гомосексуализма и транссексуализма я как раз ничего не путаю, потому что это именно разные вещи. Транссексуализм - врожденное нарушение. А гомосексуализм - это формальное поведение, которое может быть обусловлено чем угодно. Так как эти понятия имеют совершенно разные критерии, сравнивать их так же бессмысленно, как "сапоги" с "кирпичами". Примерно так, как говорят детям на уроках математики в первом классе.
Транссексуал - это лицо одного пола, имеющее внешние признаки другого. Женщина, заключенная в мужском теле или мужчина, заключенный в женское.
Насколько я знаю, хотя никогда этим вопросом специально не интересовался, на физиологическом уровне это может быть выражено в изменениях гормонального фона, и отражается даже на внешности. Хотя вокруг "чистого" транссексуализма полно привнесенных элементов (типа фетишизма двойной роли) и иногда сам человек не отдает себе отчета, что лежит в основе его поведения. Во всяком случае, перед операцией по смене пола, пациент проходит длительное комплексное тестирование, специально направленное на то, чтобы определить, является ли он "настоящим" транссексуалом или нет.
Естественно, что человек, вполне идентифицирующий себя с определенным полом, испытывает влечение к другому. Кстати, в основе операции по его смене часто лежит именно стремление устроить для себя "нормальную" семейную жизнь. Что и имеем в реале.
А что касается гомосексуализма, то он ВТОРИЧЕН. Это самое главное обстоятельство, о котором большинство гомосексуалистов просто не думает. В его основе наряду с транссексуализмом может лежать, к примеру, ритуальное или гедонистское поведение.
Ритуалы, они и в Африке - ритуалы. А гедонизм (типа римского) - это просто поиск форм более активной и разнообразной стимуляции. Можно массировать простату через анус, можно раздражать эрогенные зоны слабыми электрическими импульсами, можно мазать клитор сметаной и давать кошке лизать шершавым язычком... Несть границ фантазии.
Поэтому стОит вернуться к началу и признать очевидный факт: в одних случаях гомосексуализм (как форма поведения) обусловлен генетически, а в других - нет. И именно в тех случаях, когда гомосексуальное поведение носит не врожденный, а приобретенный характер, в его основе могут лежать механизмы импринтинга, одинаковые для большинства половых девиаций.
Вот така логика. Неужели не согласна?
Знаешь, Фанни, тот редкий случай, когда твои рассуждения совсем не показались мне убедительными.
Боюсь, что тут у тебя путаница получилась. Мне кажется, транссексуализм и гомосексуализм – это совершенно разные вещи.
Аленушка, COOL! Ты видимо сексологию изучала, пока я с нетерпением ждал твоего ответа...
Видишь ли, в отношении гомосексуализма и транссексуализма я как раз ничего не путаю, потому что это именно разные вещи. Транссексуализм - врожденное нарушение. А гомосексуализм - это формальное поведение, которое может быть обусловлено чем угодно. Так как эти понятия имеют совершенно разные критерии, сравнивать их так же бессмысленно, как "сапоги" с "кирпичами". Примерно так, как говорят детям на уроках математики в первом классе.
Транссексуал - это лицо одного пола, имеющее внешние признаки другого. Женщина, заключенная в мужском теле или мужчина, заключенный в женское.
Насколько я знаю, хотя никогда этим вопросом специально не интересовался, на физиологическом уровне это может быть выражено в изменениях гормонального фона, и отражается даже на внешности. Хотя вокруг "чистого" транссексуализма полно привнесенных элементов (типа фетишизма двойной роли) и иногда сам человек не отдает себе отчета, что лежит в основе его поведения. Во всяком случае, перед операцией по смене пола, пациент проходит длительное комплексное тестирование, специально направленное на то, чтобы определить, является ли он "настоящим" транссексуалом или нет.
Естественно, что человек, вполне идентифицирующий себя с определенным полом, испытывает влечение к другому. Кстати, в основе операции по его смене часто лежит именно стремление устроить для себя "нормальную" семейную жизнь. Что и имеем в реале.
А что касается гомосексуализма, то он ВТОРИЧЕН. Это самое главное обстоятельство, о котором большинство гомосексуалистов просто не думает. В его основе наряду с транссексуализмом может лежать, к примеру, ритуальное или гедонистское поведение.
Ритуалы, они и в Африке - ритуалы. А гедонизм (типа римского) - это просто поиск форм более активной и разнообразной стимуляции. Можно массировать простату через анус, можно раздражать эрогенные зоны слабыми электрическими импульсами, можно мазать клитор сметаной и давать кошке лизать шершавым язычком... Несть границ фантазии.
Поэтому стОит вернуться к началу и признать очевидный факт: в одних случаях гомосексуализм (как форма поведения) обусловлен генетически, а в других - нет. И именно в тех случаях, когда гомосексуальное поведение носит не врожденный, а приобретенный характер, в его основе могут лежать механизмы импринтинга, одинаковые для большинства половых девиаций.
Вот така логика. Неужели не согласна?