Крест на въезде в НП

(revizor @ 12.09.2012 - время: 12:30) Спасибо. Покопаюсь. Но даже при первом взгляде на этот список видно, что кресты в нем в явном меньшинстве, а гораздо больше в нем все же камней и необозначенных памятников (видимо, скульптур).
Вот именно.
Это к Вашему тезису о тотальной христинизации поклонных памятников.
Ни автор данной темы, ни я всвоих постах нигде не говорили о тотальной христианизации поклонных и въездных знаков. Мы везде говорили лишь, что такое явление существует и имеет тенденцию к расширению. А в списке, ссылку на который вы привели, крестов действительно мало. Большая часть там занимают нейтральные определения, ничего не говорящие о внешнем облике знака. Может быть, под этими словами скрываются какие-то скульптуры, а может быть, те же кресты.

В 1911 году почти никто в России не знал об иудейском священнике из Киева Менахеме Бейлисе, но после того, как власти необоснованно обвинили его в ритуальном убистве православного мальчика, а РПЦ поддержала это обвинение, в Киеве начались еврейские погромы. Последующий судебный процесс над Бейлисом вызвал громадный резонанс во всем российском обществе, а ход процесса долгое время не сходил с первых полос газет по всему миру.
Я не беру в пример релегиозных фанатиков и представителей радикальных релегиозных течений, это несколько другой случай.
Помните фразу из песенки старухи Шапокляк из мультика:
- Хорошими делами прославиться нельзя.
Она как нельзя подходит к ситуации, которую создали эти шалашовки. Им всего лишь нужен был пиар, причем абсолютно любой. Фистинг курицей в магазине эффекта не дал, вот они и сделали, гм...следующий шаг. Отморозков становится всё больше, а они именно из их числа. Так что политику, и прочее сюда примешивать поменьшей мере глупо.

Бейлис не был религиозным фанатиком, он был обычным священником, только из другой религии - иудейской, по отношению к православию - конкурирующей. А привел я этот пример потому, что тогда, как и сейчас в случае с "пуськами", власти обвинили иудея в убийстве, чтобы таким образом поднять престиж РПЦ в обществе. Но сделано это было крайне топорно, как и сейчас, и потому после этого судебного процесса престиж РПЦ не только не вырос, но и рухнул ниже плинтуса, поскольку всем стало ясно, каким методами РПЦ пытается убирать и конкурентов, и несогласных с нею - путем откровенного подлога. Как это имеет место и сейчас в случае с "пуськами".

А Лев Толстой на старости лет попёр не только против церкви, что сделаешь - старость...но снова, так или иначе, не стоит его ассоциировать и ставить в один ряд с этими просолёнками, ибо это совершенно другая история.

Я вас поздравляю с таким выводом. Типичный маргинальный метод ведения спора: когда нечего возразить оппоненту, его пытаются оскорблять, а его доводы - опорочить. Отсюда и эти маргинальные словечки "шалашовки", "просоленки", отсюда и такие оценки Льва Толстого: он, оказывается, всего лишь выживший из ума маразматик. А то, что к своему разрыву с РПЦ он пришел путем многолетних размышлений, раздумий и анализа взаимоотношений РПЦ и всего российского общества - это просто его старческий бред.
Что же качается сотен миллионов читателей книг Толстого во всем мире, режиссеров из десятков стран, по сей день экранизирующих его произведения, наконец, просто его почитателей - так это, видимо, все сплошь сектанты, богохульники и извращенцы. Если вы действительно стоите на таких позициях даже по отношению к величайшему гению мирового масштаба, тогда продолжать наш спор я просто не вижу смысла. Такими маргинальными методами можно опорочить и опустить кого угодно и что угодно.

(evalery @ 13.09.2012 - время: 00:03) (revizor @ 12.09.2012 - время: 12:30) Спасибо. Покопаюсь. Но даже при первом взгляде на этот список видно, что кресты в нем в явном меньшинстве, а гораздо больше в нем все же камней и необозначенных памятников (видимо, скульптур).
Вот именно.
Это к Вашему тезису о тотальной христинизации поклонных памятников.
Ни автор данной темы, ни я всвоих постах нигде не говорили о тотальной христианизации поклонных и въездных знаков.
Автор темы как раз и говорил о въездных сзнаках в населённые пункты ввиде Православного креста, но Вы говорили именно о поклонных памятниках:
(evalery @ 07.09.2012 - время: 16:31) О том, что памятники жертвам репрессий (они же поклонные памятники) не должны иметь вид каких-либо общеизвестных религиозных или политических символов, я уже высказался в соседней теме здесь https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=16098082
Коль скоро Вы упоминаете памятники во множественном числе, следовательно, подразумеваете не еденичный случай.
. А в списке, ссылку на который вы привели, крестов действительно мало. Большая часть там занимают нейтральные определения, ничего не говорящие о внешнем облике знака.
Значит, всё же, не так страшен черт как его малюют?
Может быть, под этими словами скрываются какие-то скульптуры, а может быть, те же кресты.
А может быть всё есть, как есть.
Вот уж эти вечные поиски чОрной кошки...
Бейлис не был религиозным фанатиком, он был обычным священником, только из другой религии - иудейской, по отношению к православию - конкурирующей. А привел я этот пример потому, что тогда, как и сейчас в случае с "пуськами", власти обвинили иудея в убийстве, чтобы таким образом поднять престиж РПЦ в обществе. Но сделано это было крайне топорно, как и сейчас, и потому после этого судебного процесса престиж РПЦ не только не вырос, но и рухнул ниже плинтуса, поскольку всем стало ясно, каким методами РПЦ пытается убирать и конкурентов, и несогласных с нею - путем откровенного подлога. Как это имеет место и сейчас в случае с "пуськами".
Как Вам, как и определённой части постящих, хочется сделать из этих прошмандовок, эдаких бунтарей и протестующих мучеников.
Зачем?
Можно хоть как-то понять того же иудея, свихнувшегося на своих канонах, но зачесывать под эту гребенку этих отмороженых девиц, равносильно заходу со свиным рылом в калачный ряд. Поймите, им просто нужно было сделать так, чтобы о них узнали, и для этого они шли на всё что угодно. Им что курицу себе во влагалище засунуть, что в церкви хулиганить - абсолютно одинаково, лишь бы заметили. Просто они оказались в нужное время, и в нужном месте чтобы кто-то заинтересованый сделал на них ставку. Снова эти поиски кошек...
А Православная церковь появилась не сегодня, и даже не вчера, чтобы притягивать за уши эти нелепые обвинения её в погоней за престижем, и прочем. Православие не раз подвергалось испытаниям, так Веру рейтингом популярности не измеришь...
Я вас поздравляю с таким выводом. Типичный маргинальный метод ведения спора: когда нечего возразить оппоненту, его пытаются оскорблять, а его доводы - опорочить. Отсюда и эти маргинальные словечки "шалашовки", "просоленки", отсюда и такие оценки Льва Толстого: он, оказывается, всего лишь выживший из ума маразматик.
Тю, на что Вы так обидились, на то, что Ваша аргументация хромает и не вызывает ассоцитиавных взаимосвязей?
Я действительно не понимаю когда обсуждая какое-то данное конкретное событие, стараются замешать его с вещами которые к проишедшему не имеющими никакого отношения. Это сродни тому, как гомосексуалисты, стараясь подчеркнуть свою эдакую "крутость" и "неординарность", любят отожествлять себя с Чайковским или Мэркури...вот так все они поголовно, Мэркури и Чайковские...смех, да и только, честное слово.
А "словечки", как Вы выразились, имеют более прозаическое происхождение, нежели те сложности, которые гипотетировали Вы. Назвал я их так потому, что сложно как-то иначе охарактерезовать выходки предшествующие их хулиганству в церкви. Думю если Вы сами попробуете взглянуть на них в динамике, то сами сформулируете нечто подобное. Так что слишком маловата "тряпица" протеста, которой стараются прикрыть срам этих шалапуток некоторые юзвери...
А вот Толстого именно Вы, и никто другой, назвали выжившим из ума маразматиком, заметили?
А то, что к своему разрыву с РПЦ он пришел путем многолетних размышлений, раздумий и анализа взаимоотношений РПЦ и всего российского общества - это просто его старческий бред.
Я никоим образом не оспариваю этого, многие люди к завершению своего пути, или под влиянием определенных причн и факторов, делают переоценку своих жизненных ценностей. Толстой этому не исключение.
Но опять же, не стоит вырывать из общего контекста взаимоотношений с окружающим миром Толстого, его отношение к церкви, и делать акцент на нём. Тем более, ставить этих отмороженых девиц с ним в один ряд.
Кстати, а вы заметли что снова, Вы и никто другой, назвали его поступок старческим бредом?
Что же качается сотен миллионов читателей книг Толстого во всем мире, режиссеров из десятков стран, по сей день экранизирующих его произведения, наконец, просто его почитателей - так это, видимо, все сплошь сектанты, богохульники и извращенцы. Если вы действительно стоите на таких позициях даже по отношению к величайшему гению мирового масштаба, тогда продолжать наш спор я просто не вижу смысла. Такими маргинальными методами можно опорочить и опустить кого угодно и что угодно.
Ну вот, снова здорово...
Скажите намилость уважаемый, чем Вы руководствуетесь ставя знак равенства между хулиганством в церкви Pussy Riot и жизнью и творчеством Л.Н.Толстого?

(evalery @ 13.09.2012 - время: 00:03) Отсюда и эти маргинальные словечки "шалашовки", "просоленки", отсюда и такие оценки Льва Толстого: он, оказывается, всего лишь выживший из ума маразматик. А то, что к своему разрыву с РПЦ он пришел путем многолетних размышлений, раздумий и анализа взаимоотношений РПЦ и всего российского общества - это просто его старческий бред.
Что же качается сотен миллионов читателей книг Толстого во всем мире, режиссеров из десятков стран, по сей день экранизирующих его произведения, наконец, просто его почитателей - так это, видимо, все сплошь сектанты, богохульники и извращенцы. Если вы действительно стоите на таких позициях даже по отношению к величайшему гению мирового масштаба, тогда продолжать наш спор я просто не вижу смысла. Такими маргинальными методами можно опорочить и опустить кого угодно и что угодно.
Лев Николаевич был еще тот религиозник... Ему не понравилась православная церковь и он решил создать свою религию, на что РПЦ закономерно ответила отлучением, или, вернее, констатацией того факта, что Толстой сам "отпал" от церкви.

(revizor @ 13.09.2012 - время: 10:32) Им что курицу себе во влагалище засунуть, что в церкви хулиганить - абсолютно одинаково, лишь бы заметили.
Как я вижу, данный факт в биографии "пусек" вас особенно сильно зацепил, и не только вас, но и других апологетов РПЦ и вообще христианства. Видимо, вы вместе с Мизулиной полагаете, что для женщины засунуть себе во влагалище курицу - это крайняя степень нравственного падения. Но тогда объясните, пожалйуста, почему это так безнравственно и почему это вас так шокирует? Является ли данный факт оскорблением трупа курицы? Является ли данный факт оскорблением женского влагалища? Или здесь что-то еще?
Ведь почему-то в христианстве является священнодейством поклонение человеческому трупу - а именно поклонение кресту с распятым на нем Иисусом Христом. Не менее священым действом в христианстве является поклонение частям человеческих трупов, а именно - поклонение мощам различных святых, то есть останкам их тел. У нормального человека поклонение таким останкам должно вызывать только омерзение, а вот у христиан оно почему-то вызывает священный трепет и благоговение. Почему же тогда взаимоотношения между трупом курицы и женским влагалищем должны восприниматься как безнравственные и вызывать у христиан такой моральный протест? Объясните, пожалуйста, наивному, в чем же здесь аморальность?
Я более склонен воспринимать это действо "пусек" не как оскорбление норм морали и тем более как надругательство над верой, а просто как акт художественного творчества - так же, как и их "панк-молебен". Вне всякого сомнения, они хотели этим актом привлечь к себе внимание, но кто из художников об этом не мечатает? Согласен, что действо это выглядит нестандратным по своей форме, но творческий поиск предполагает еще и не такое.
В советское время аморальными и безнравственными направлениями в искусстве считались сюрреализм, авангардизм, абстракционизм, боди-арт (о ужас - роспись на телах голых женщин!) и многие другие. Прошло каких-то 50 лет после известного скандала Хрущева с художниками - и вот произведения ранее запрещенных направлений уже выставляются в лучших российских музеях.
Современные европейские и американские художники смело экспериментируют в своем творчестве с нестандартными материалами, в том числе с мясом, тушками и трупами птиц и животных, с останками человеческих трупов (вспомним ныне всемирно известного Гюнтера фон Хагенса, известного также как Доктор Смерть), смотри здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Гюнтер_фон_Хагенс.
А итальянский художник Пьеро Мандзони, представитель эпатажа в искусстве, готовил художественные произведения из собственного кала.
Цитата: В мае 1961 года Мандзони собрал собственные фекалии в 90 пронумерованных консервных баночек, в каждой из которых содержалось по 30 граммов, написал на них «100%-е натуральное дерьмо художника» на итальянском, английском, французском и немецком и продал их по цене, аналогичной цене золота той же массы. Текущая цена равнялась примерно 30 500 евро (около 25 000—35 000 долларов США). 23 мая 2007 года один из экземпляров был продан за 124 000 евро на аукционе «Сотбис», более подробно о Мандзони смотри здесь https://huligan.org/world/219.html
Также официально разрешенными во многих странах Европы являются различные порнофестивали, во время которых порномодели, помимо прочих действий, при большом стечении публики могут вставлять себе во влагалище не только трупы куриц, но и другие самые неподходящие предметы (это называется сеансы фистинга), смотри целый раздел у нас на Порно-форуме https://sxn.io/index.php?showforum=562.
С точки зрения католической и вообще христианской религии все подобные акты творчества являются аморальными и кощунственными. Однако просвещенная Европа - это не Россия, там художников если кто и осуждает за подобные перформансы, то отнюдь не светские или судебные власти, а лишь церковные. Впрочем, там свободные художники на их мнение не особо и реагируют, а церковные власти на Западе на такие акты творчества не могут оказывать никакого влияния - в отличие от России.

Скажите намилость уважаемый, чем Вы руководствуетесь ставя знак равенства между хулиганством в церкви Pussy Riot и жизнью и творчеством Л.Н.Толстого?
Да в том, что и "пуськи", и Лев Толстой выступали не против веры в Бога, а против РПЦ - организации, которая самовольно присвоила себе право на проповедование этой веры в России, да еще и стремится к монополизации такого права. Не видит этого только слепой или конъюнктурщик, с потрохами продавшийся РПЦ и нынешнему российскому режиму.

(evalery @ 13.09.2012 - время: 22:27) (revizor @ 13.09.2012 - время: 10:32) Им что курицу себе во влагалище засунуть, что в церкви хулиганить - абсолютно одинаково, лишь бы заметили.
Как я вижу, данный факт в биографии "пусек" вас особенно сильно зацепил, и не только вас, но и других апологетов РПЦ и вообще христианства. Видимо, вы вместе с Мизулиной полагаете, что для женщины засунуть себе во влагалище курицу - это крайняя степень нравственного падения. Но тогда объясните, пожалйуста, почему это так безнравственно и почему это вас так шокирует? Является ли данный факт оскорблением трупа курицы? Является ли данный факт оскорблением женского влагалища? Или здесь что-то еще?

Я не знаю кто такая Мезулина, и мне паралельно что суют женщины себе как во влагалище, так и в остальные телесные отверстия. Как говорится - каждый с ума по своему сходит...Паралельно до того момента, пока это из разряда личного переходит в разряд общественного. О морали, в Вашем случае, наверное говорить неуместно в принципе, но всё же лично я считаю этот акт саморекламы сродни прелюдному справлению нужды на Красной площади. Обыкновенная человеческая глупость, и не более. А для Вас этот курино-вагинальный фистинг с фотоотчетом в интернете, наверное носит характер самовыражения индивидуальнсости, иль ещё чего, э?
Ведь почему-то в христианстве является священнодейством поклонение человеческому трупу - а именно поклонение кресту с распятым на нем Иисусом Христом. Не менее священым действом в христианстве является поклонение частям человеческих трупов, а именно - поклонение мощам различных святых, то есть останкам их тел. У нормального человека поклонение таким останкам должно вызывать только омерзение, а вот у христиан оно почему-то вызывает священный трепет и благоговение.
В различных религиях существуют различные предметы поклонения, к ним относяся и нетленные мощи, и мумифицированные останки, тотемы, и многое другое. И история поклонения этим святыням в различных историях уходит корнями далеко в глубь веков. Но в отношении Святого распятия, я бы настоятельно посоветовал Вам ознакомиться с историей христианства в принципе, а уж затем делать подобные дилетанские выводы. Даю подсказку - Вам наверное знаком праздник Пасхи?
Почему же тогда взаимоотношения между трупом курицы и женским влагалищем должны восприниматься как безнравственные и вызывать у христиан такой моральный протест? Объясните, пожалуйста, наивному, в чем же здесь аморальность?
Любое общественное деяние априори несёт в себе определенную смысловую нагрузку и соответственно общественную оценку данного деяния, если разговор не идёт о действиях умственно отсталого человека. Они курицей во влагалище свой протест РПЦ выражали, по вашему, или ещё кому, или чему? С точки медицины это можно обозначить как зоофилию в купе некрофилией - вобщем, минимум конкретно больнные на голову люди, которым в психушки не один прогул уже поставили, а с точки зрения христианства, коль скоро Вы его упомянули, это всего лишь является грехом, наравне с гомосексуализмом. Ну а чисто человеческую оценку подобному прелюдному действу каждый волен дать сам, вмеру уровня беспредела творящегося в голове.
Я более склонен воспринимать это действо "пусек" не как оскорбление норм морали и тем более как надругательство над верой, а просто как акт художественного творчества - так же, как и их "панк-молебен". Вне всякого сомнения, они хотели этим актом привлечь к себе внимание, но кто из художников об этом не мечатает? Согласен, что действо это выглядит нестандратным по своей форме, но творческий поиск предполагает еще и не такое.
Я смутно воспринимаю взаимосвязь между творчеством и маструбацией куриной тушкой, ещё более смутно представляю ребята из The Offspring, или The Kid, или покойный Курт Кобейн прилюдно онанровали бы тушкой бройлера и выдавали бы это за рекламу своего творчества. Хотя само понятие "творчество" весьма многогранно, и под это определение пытаются попасть множество различных проходимцев, пытающихся обозначиться как некие "альтернативщики"...И тут уже да, кто творчество и талант свои пиарят, а у кого с наличием этого есть определенные сложности, пиарят собственную глупость.
В советское время...
Ай, ну вот только не надо засунутую во влагалище курицу приравнивать к веяниям прогресса, и новому шагу в эволюции чего-либо.
Боян с бородой в три километра...
Но Вы, кстати, не первый кто пытется вот так вот прицепиться к новшевствам, определенный контингент форума это частенько практикует...
Современные европейские и американские художники смело экспериментируют в своем творчестве с нестандартными материалами, в том числе с мясом, тушками и трупами птиц и животных, с останками человеческих трупов (вспомним ныне всемирно известного Гюнтера фон Хагенса, известного также как Доктор Смерть), смотри здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Гюнтер_фон_Хагенс.
А итальянский художник Пьеро Мандзони, представитель эпатажа в искусстве, готовил художественные произведения из собственного кала.
Тю, ну что сказать - каждый по своему с ума сходит©.
Но что это по Вашему значит, или подчеркивает?
Также официально разрешенными во многих странах Европы являются различные порнофестивали, во время которых порномодели, помимо прочих действий, при большом стечении публики могут вставлять себе во влагалище не только трупы куриц, но и другие самые неподходящие предметы...
Ну-ну...
Это вы сейчас сами придумали?
Ещё расскажите про участие в порнопарадах с демонстрацией своих возможностей копрофилов, педофилов, любителей "золотого дождя"....
Или слабО?
(это называется сеансы фистинга), смотри целый раздел у нас на Порно-форуме
Вононочо....
Если Вы пороетесь в моем профиле в списке наград, то обнаружите Орден Порно-форума....удивитесь, наверное....
С точки зрения католической и вообще христианской религии все подобные акты творчества являются аморальными и кощунственными. Однако просвещенная Европа - это не Россия, там художников если кто и осуждает за подобные перформансы, то отнюдь не светские или судебные власти, а лишь церковные. Впрочем, там свободные художники на их мнение не особо и реагируют, а церковные власти на Западе на такие акты творчества не могут оказывать никакого влияния - в отличие от России.
Ё-моё, тоже плод Ваших измышлений о цивилизованом и раскрепощенном Западе, или это-то Вам какая сорока на хвосте принесла? Даже комментировать эту хохму не буду.
Да в том, что и "пуськи", и Лев Толстой выступали не против веры в Бога...
Гм...Так Гитлер и Сталин тоже были лидерами партий пролетариата.
Вобщем и тут без комментариев.
Уважаемый, прежде чем сотрясать интернет подобной ересью, ознакомьтесь более подробно с биографией Л.Н.Толстого, его взаимоотношений с Церковью, и причинам повлекших его отлучение, хотя бы в Википедии, ссылками на которую Вы аргументируете. Заодно и про историю христианства прочтите, хотя бы по диагонали.
Ваша фантазия заводит Вас в направление оторванное от реальности.

(evalery @ 13.09.2012 - время: 22:27) Да в том, что ... "пуськи", ... выступали не против веры в Бога, а против РПЦ ...
Да и пусть бы выступали.
Вот только методы у них такие омерзительные, что аж тошнит.
Мерзость я ненавижу, и уже поэтому независимо от моего отношения к каким-либо религиозным организациям я не могу выразить этим дамам ни поддержки ни сочувствия.

(evalery @ 13.09.2012 - время: 22:27) Видимо, вы вместе с Мизулиной полагаете, что для женщины засунуть себе во влагалище курицу - это крайняя степень нравственного падения. Но тогда объясните, пожалйуста, почему это так безнравственно и почему это вас так шокирует? Является ли данный факт оскорблением трупа курицы? Является ли данный факт оскорблением женского влагалища? Или здесь что-то еще?
В магазине принято сначала товар оплатить, а потом уже рассовывать по отверстиям (лучше дома).

А так - взяли чужое, испортили, нарушив санитарные правила, а потом курочку обратно на полочку положили, чтоб кто-нибудь ее купил.

Кто-то хочет сказать, что это не безнравственно?

Я даже не вспоминаю, что все это происходило публично...

(tschir @ 14.09.2012 - время: 11:26) (evalery @ 13.09.2012 - время: 22:27) Да в том, что ... "пуськи", ... выступали не против веры в Бога, а против РПЦ ...
Да и пусть бы выступали.
Вот только методы у них такие омерзительные, что аж тошнит.

На самом деле арифметика в этом простая, достаточно посмотреть на популярность этих чушек до хулиганства в Храме и после него.
Так и бы и встретили климакс, стоя в раскорячку в отделе охлажденки гастронома, запихивая очердного цеплока себе в промежность. Но мир не без добрых людей, которые научили как стать известнее, коли раздачу таланта проспали ...

(revizor @ 14.09.2012 - время: 11:12) Но Вы, кстати, не первый кто пытется вот так вот прицепиться к новшевствам, определенный контингент форума это частенько практикует...

Вот и хорошо, что не первый... А то я уж было подумал, что я такой тут один.
Короче, все точки зрения на события прошлого и настоящего выяснены, оценки даны, ярлыки навешены. На том и успокоимся. Аминь.

(evalery @ 14.09.2012 - время: 14:00) (revizor @ 14.09.2012 - время: 11:12) Но Вы, кстати, не первый кто пытется вот так вот прицепиться к новшевствам, определенный контингент форума это частенько практикует... 

Вот и хорошо, что не первый... А то я уж было подумал, что я такой тут один.

Да какой уж один, подобная аргументация - конёк представителей целой доски на форуме, даже можно сказать - двух...

(revizor @ 14.09.2012 - время: 11:12) Я не знаю кто такая Мезулина
Елена Борисовна Мизулина - депутат Государственной Думы, страстный борец против педофилов, гомосексуалистов и сексуальных реформ, предложенных Станиславом Говорухиным. Вы же с ней в одном лагере, надо бы знать.

каждый с ума по своему сходит
Обыкновенная человеческая глупость, и не более.
Боян с бородой в три километра...
Это вы сейчас сами придумали?
кто творчество и талант свои пиарят, а у кого с наличием этого есть определенные сложности, пиарят собственную глупость
Тю, ну что сказать - каждый по своему с ума сходит
Даже комментировать эту хохму не буду
Вобщем и тут без комментариев.

Ну раз уж у вас где-то без комментариев, где-то у меня просто глупости и фантазии, где-то - вы этого не знаете, где-то - моя твоя не понимай, а остальные и вовсе попросту сходят с ума, то тут в дискуссии все стало ясно. Повторюсь, что наши точки зрения выяснены, ярлыки навешены, так что в продолжении дискуссии не вижу больше смысла.

(evalery @ 14.09.2012 - время: 14:28) (revizor @ 14.09.2012 - время: 11:12) Я не знаю кто такая Мезулина
Едена Борисовна Мизулина - депутат Государственной Думы, страстный борец против педофилов, гомосексуалистов и сексуальных реформ, предложенных Станиславом Говорухиным.
Как всё серьёзно, но не имею чести знать.
Вы же с ней в одном лагере, надо бы знать.
Я в своём лагере, хотя наверное кто-то и предпочитает стадность, спорить не буду.
Ну раз уж у вас где-то без комментариев, где-то у меня просто глупости и фантазии, где-то - вы этого не знаете, где-то - моя твоя не понимай, а остальные и вовсе попросту сходят с ума, то тут в дискуссии все стало ясно.
Что же Вы нервный такой, мне это Вашу коллегу по цеху напоминает, осаждавшую мой РМ...
Если Вы можете внятно аргументировать выходки девиц, велкам - обоснуйте адекватность их поступков, обоснуйте адекватно, а не на абстрактных примерах СССР, теорий развития эволюции, и "зарубежных художников".
Я, и думаю, остальные участники темы будут только приветствовать это. Ведь обсуждая конкретику аргументировать абстракцией - по меньшей мере некомильфо...
Кстати, а кого Вы иемли ввиду, пиша что "остальные все сходят с ума", я вроде как конкретно про этих шмар говорил, если что. И что значат Ваши "где-то"?
Повторюсь, что наши точки зрения выяснены, ярлыки навешены, так что в продолжении дискуссии не вижу больше смысла.
Я своей точки зрения никогда не скрывал, а вот Ваша точка зрения имеет эфимерное очертание. Попробуйте, если это возможно, как то её конкретезировать?

(revizor @ 14.09.2012 - время: 15:07) Попробуйте, если это возможно, как то её конкретезировать?
Вроде я предельно ясно выразился, цитирую самого себя из этого поста https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=16172670
Цитата: "Просвещенная Европа - это не Россия, там художников если кто и осуждает за подобные перформансы, то отнюдь не светские или судебные власти, а лишь церковные. Впрочем, там свободные художники на их мнение не особо и реагируют, а церковные власти на Западе на такие акты творчества не могут оказывать никакого влияния - в отличие от России".
Если еще короче, то мысль такая: любая творческая личность имеет право на самовыражение, и власти, тем более церковные, не вправе ей указывать, как именно следует самовыражаться. Ограничивать этот процесс возможно только в рамках закона, но в том-то и дело, что у нас в России закон - что дышло. Как говорили при Сталине, был бы человек, а статья найдется. И нашлась. Остальное всем известно.

Как всё серьёзно, но не имею чести знать.
Ну и напрасно. Советую найти в сети выступления Мизулиной в Госдуме, как она крыла "пусек" и призывала "посадить и не выпускать". Уверен, получите большое удовольствие.

мне это Вашу коллегу по цеху напоминает
Если вы про Lena-Elena, то она действительно моя подруга и модель. Мы с ней это никогда не скрывали, и на форуме об этом писали не раз.

(evalery @ 14.09.2012 - время: 15:23)
Цитата: "Просвещенная Европа - это не Россия, там художников если кто и осуждает за подобные перформансы, то отнюдь не светские или судебные власти, а лишь церковные. Впрочем, там свободные художники на их мнение не особо и реагируют, а церковные власти на Западе на такие акты творчества не могут оказывать никакого влияния - в отличие от России".
Если еще короче, то мысль такая: любая творческая личность имеет право на самовыражение, и власти, тем более церковные, не вправе ей указывать, как именно следует самовыражаться. 

А если та "творческая личность", как бы помягче сказать, совсем не дружит с головой? Ну например как тот упомянутый вами "Доктор Смерть", делающий какие-то инсталляции с разрезанными трупами людей (которые при жизни, кстати, вряд ли хотели для своих бренных тел подобного обращения). Неужели кто-то всерьез способен считать это искусством? У медиков например на счет подобных"художников" вполне оформленная точка зрения, и они всегда рады подобным пациентам.
Запретить кому-то "самовыражаться" конечно нельзя, а вот самовыражаться публично - иногда лучше бы запрещать. Потому-что тот, кто хочет что-то показать публике - должен учитывать, что большая часть публики может находить это для себя оскорбительным. Пусть на свои деньги где-нибудь у себя в квартире свое "творчество" показывает таким же шизикам, а не публично, с рекламой.
И не надо, пожалуйста, тут приводить параллели между "пуськами", любителями прилюдно засовывать в вагину мороженых кур и этим шизанутым немецким "художником", и например французскими импрессионистами 19 века, которых публика поначалу не понимала - это совершенно разные категории. Искусство должно служить народу, а не отдельным ненормальным, считающим себя "истинными ценителями".

У человека должны быть понятия, что такое хорошо и что такое плохо, должно быть понятие о том, где грань, за которую нельзя переходить. И должно быть понимание, что живет он не в лесу глухом, а в обществе, и с мнением общества надо считаться.

И вообще я считаю, что цензура должна быть, потому-что без нее можно зайти так далеко, что вернуться уже будет невозможно. В той же "просвещенной Европе" этого явно не поняли, вот теперь и пожинают плоды - то над чувствами мусульман смеются (что в ответ приводит к раздражению и насилию со стороны мусульман); то начинают использовать в рекламе средств для похудения и печек тему узников нацистских концлагерей; то памятники советским воинам-освободителям, погибшим при освобождении от нацистов той же самой "просвещенной Европы", раскрашивают яркими красками; то еще что-то подобное вытворяют. Зачем обществу люди, не знающие что такое мораль, и в чем от них польза???

(tschir @ 14.09.2012 - время: 11:40) (evalery @ 13.09.2012 - время: 22:27) Видимо, вы вместе с Мизулиной полагаете, что для женщины засунуть себе во влагалище курицу - это крайняя степень нравственного падения. Но тогда объясните, пожалйуста, почему это так безнравственно и почему это вас так шокирует? Является ли данный факт оскорблением трупа курицы? Является ли данный факт оскорблением женского влагалища? Или здесь что-то еще?
В магазине принято сначала товар оплатить, а потом уже рассовывать по отверстиям (лучше дома).

А так - взяли чужое, испортили, нарушив санитарные правила, а потом курочку обратно на полочку положили, чтоб кто-нибудь ее купил.

Не, я досмотрел этот ролик до конца. Курица была вынесена внутри женщины за пределы магазина, и там "исторгнута" с отвратным звуком силой влагалищных мышц прямо на асфальт.
Дальнейшая судьба несчастной тушки неизвестна, но полагаю, что она была приготовлена и съедена. Надеюсь, ее перед этим хотя бы помыли...

Кстати больше всего убило, что при данном процессе присутствовал уже немаленький ребенок (явно сын "исполнительницы главной роли"), и он явно всё видел и понимал. Но конечно "ценители искусства" и "самовыражения" безнравственным это не найдут...

Скажу в двух словах.
Во влагалище еще герыч через границу перевозить удобно ......

Вы вообще счас про что?

Пусики устроили хулиганку и получили за нее что подобает.
О чем речь?

Завтра колокола с часовен спихивать начнут, в качестве якобы протеста.

Это нормально что-ли?

(VASKA @ 14.09.2012 - время: 17:27)
Вы вообще счас про что?

Пусики устроили хулиганку и получили за нее что подобает.
О чем речь?

Завтра колокола с часовен спихивать начнут, в качестве якобы протеста.

Это нормально что-ли?
Тут речь про то, что сторонники "пусек" воспринимают содеянное ими вовсе не как хулиганку (за которую надо наказывать), а как "акт художественного творчества" и "самовыражения", никого не способного оскорбить. А тот кто тонкую душу не понял и не оценил, тот слабоумный церковник, у которого вместо мозгов шлак.
Поэтому бороться с "пуськами" и им подобными нельзя. И мешать им "самовыражаться" тоже нельзя - пусть в церквях дискотеки устраивают, кресты пилят, продукты питания прилюдно в магазинах в себя засовывают и пр. А то мы до "просвещенной Европы" с ее свободами никогда не дойдем, если будем с такими актами "творчества" и "протеста" бороться на основе УК и каких-то там дремучих нравственных норм.

(Иллюзорный @ 14.09.2012 - время: 16:25) У человека должны быть понятия, что такое хорошо и что такое плохо
Это очень большие условности, которые зависят от огромного количества факторов - от географических, национальных, исторических и других.
Не зря существует пословица: "Что для русского хорошо, то немцу смерть". У большинства русских не считается зазорным пропустить после работы 100-200 граммов водки, а для немца это уже пьянство, то есть плохо. Точно также пьющий водку араб - это нонсенс, для арабского общества этого однозначно плохо, а вот покурить анаши для араба - это мелочь, ничего страшного. В России же все наоборот: выпить водки после работы русскому не страшно, а вот к курильщикам анаши у нас большинство населения относятся негативно.
То же самое и в одежде: на Востоке для женщины носить паранджу - хорошо, а вот в Европейской России ее, мягко говоря, не поймут. Точно также и с короткими юбками: у нас это - нормально, хорошо для девушки с красивыми ногами, а в арабских странах такую девушку закидают камнями.
Даже в пределах России понимание, что такое хорошо и что такое плохо, трактуются в очень широких пределах. Для якута есть сырую рыбу и сырую медвежатину - хорошо, а русский из Европейской России эту еду, скорее всего, не одобрит. Для него это плохо.
Что уж тут говорить о межрасовых различиях, более глубоких. Для аборигенов, которые съели Кука, такая трапеза была хорошей, а вот для Европы - сами понимаете. И не надо говорить, что мол, случай с Куком был в XVIII веке, и сейчас аборигены стали совсем другими. Во многих уголках Африки и Океании этот обычай сохраняется до сих пор и не считается там плохим.
И даже если примерить сюда известную моисееву заповедь "Не убий", то всегда ли она хороша? Вроде бы убийство человека - это всегда плохо. Но каждый скажет, что на войне убийство солдата вражеской армии, напавшей на твою Родину - это хорошо. Убийство бандита, ворвашегося в твой дом и угрожающего вырезать твою семью - это тоже хорошо. Убийство террориста, который готовится взорвать себя в толпе пассажиров на станции метро - это тоже хорошо. Кто из присутствующих скажет, что это не так?
И даже в разные моменты времени могут меняться оценки того, что такое хорошо и что такое плохо. В 30-е годы поступок Павлика Морозова, сообщившего о своих родственниках "куда следует", однозначно считался хорошим. Сейчас он однозначно плохой. О Ленине в те же годы только диссиденты могли шепотом сказать, что он плохой. Сейчас же с ними согласно большинство населения России. Сегодняшняя молодежь искренее удивляется тому, что про Ленина кто-то когда-то мог говорить, что он якобы хороший и даже великий.
А вы говорите про понятия, что такое хорошо и что такое плохо. Просто в отношении многих вещей мы в данное время и в данном месте не можем четко сказать, хорошо это или плохо. Истина всплывает не скоро, иногда - через десятилетия, да и тогда она не становится стопроцентной. Поэтому не надо сразу давать однозначных оценок тому или иному явлению. Можно попасть пальцем в небо.

И вообще я считаю, что цензура должна быть
Здесь я в принципе согласен, но с одним условиям: инструкции для цензуры, что она должно запрещать, а что нет, должны быть четко прописаны в законе.
Если в списке литературы, запрещенной к распространению в России, указываются труды лидеров исламского экстремизма, то здесь все понятно. Если в тот же список внесена книга Гитлера "Майн Кампф", то это тоже понятно. Но нельзя при этом понять, почему из-за жалоб отдельных родителей изымается из книжных магазинов , а где-то и вовсе не позволяется к распространению "Сексуальная энциклопедия для детей"? Ведь в списке запрещенной литературы этой книги и ей подобных нет.
Ведь многим не нравится также и "Библия", отдельные места которой дадут сто очков вперед той же "Майн Кампф" по части пропаганды геноцида, расовой и национальной нетерпимости, детоубийств, инцеста и так далее. Но вряд ли меня кто-то поддержит, если я пойду в книжный магазин и потребую на этом основании изъять "Библию" из продажи.
Вывод: должен быть соответствующий закон.

Причиной массовой драки в поселке Ремонтный Ростовской области, которую накануне едва удалось предотвратить местным властям, является давний межнациональный конфликт. Об этом говорят жители поселка, жалующиеся на своих соседей - выходцев из северокавказских республик. "Все накапливалась не один день. Несколько дней назад избили троих наших ребят, еще раньше двоих избили, был случай изнасилования девушки. Сегодня народ вышел на улицы на несанкционированный митинг. Приехал глава администрации. Случилась драка. Если бы не вмешались власти, было бы крупное столкновение", - рассказал "Русской службе новостей" местный житель Владимир. Он добавил также, что во время вчерашнего стихийного митинга на другой площади поселка собрались выходцы с Кавказа и танцевали лезгинку. Поводом ко вчерашнему выяснению отношений, по одной из версий, высказываемых на местных форумах, стало "пьяное" ДТП - якобы один из приезжих на машине снес несколько надгробий на местном кладбище. Эту информацию косвенно подтверждает "Ростовское агентство новостей": в Ремонтном был задержан автомобиль, в котором находились трое жителей Дагестана, все, включая водителя, были пьяны. По некоторым данным, гаишники всех нарушителей ПДД отпустили. В то же время, по словам управделами администрации района, непосредственной причиной к выяснению отношений могло стать избиение жителя Ремонтного. Парню якобы ни за что ни про что поставили здоровенный синяк, когда тот играл на бильярде. Вчера, напомним, сообщалось, что поводом стала драка в одном из кафе. "Их стало больше, чем русских, реально" Конфликту между этническими русскими и уроженцами Кавказа - не один год. Так, случай изнасилования, о котором рассказал в радиоэфире местный житель, произошел еще в 2005 году. Тогда, как сообщали казаки, жертвой стала дочь юртового атамана, передавал "Южный регион". Предполагаемый насильник-чеченец при этом заявлял, что его связь с девушкой была обоюдожелаемой и стала логичным продолжением распития алкогольных напитков. На ростовском форуме жители Ремонтного также признаются в том, что претензии к приезжим из южных рубежей страны у них имеются давно. "Там чеченцев еще 7-8 лет назад много было, а сейчас, наверное, большинство. У меня подруга родом оттуда, лет пять назад в Краснодар уехали, в том числе из-за них", - пишет один из пользователей. "В Ремонтном много не только армян, грузин, но и дагестанцев и чеченцев. Многие из них очень нагло и беспредельно себя ведут. Русские не выдержали, собрались человек 100 и пошли на торговую площадь", - поясняет вчерашние события другой пользователь. "Жители Кавказа ведут себя нагло, провоцируют русских парней по вечерам на дискотеках. Вы думаете, просто так при въездах в селах устанавливают православные кресты? Это некий намек для жителей Кавказа", - говорит еще один пользователь. С ним соглашаются: "Приезжают прямо в села и выкупают практически улицы для проживания, ведут себя как хозяева, чем нервируют местный народ". А уроженка этих краев вспоминает, что еще 20 лет назад на межнациональные конфликты даже намеков не было. "Такого не было в 93-96 году. Все жили дружно относительно. Во всяком случае, уважали людей другой веры, - Все изменилось, по ее словам, в конце 1990-х. – "Они до 4 утра свои пляски с прихлопыванием устраивают. Шум на всю деревню. Причем, нагло стали вести себя те, кто как раз приехал в эти годы (после 98). И их стало больше, чем русских, реально. Те, кто вырос в этих краях - нормальные, хорошие люди. Говорю о чеченцах. Грузин и армян не видела там вообще. Да и другие национальности с Кавказа не такие". Местные жители не смогли выделить "самую злую" национальность Как соглашаются многие участники обсуждения, подобная ситуация складывается не только в Ремонтном, но по всему востоку Ростовской области. Причем, по мнению местных жителей, наиболее агрессивно себя ведут уроженцы Чечни, они "жестокие и злые". При этом некоторые не согласны: "Конфликты провоцируют молодые люди, которые приезжают в гости из Дагестана, в частности, даргинцы", - рассказала "Ростовскому агентству новостей местная жительница". "У нас постоянные стычки с уроженцами Дагестана, которые разводят в степи овец", - признался "Московскому комсомольцу" посельчанин. В связи с участившимися межнациональными столкновениями на юге России как-то совсем по-иному вспоминается недавняя инициатива кубанского губернатора Александра Ткачева, замечает интернет-издание "Агентство федеральных расследований".

о выделенной фразе: больше двадцати лет назад пребывая в Поволжье обратил внимание на многочисленные полумесяцы на татарских домах. Тогда ещё подумал что борьба с религиозным дурманом в этой дыре не на высоте. Так вот я о чём, надо бы ещё на площадях строить , но плашмя, но повыше. Чтобы летуны понимали что НП подлежит зачистке, а не тотальному ракетно-бомбовому удару.

(Иллюзорный @ 14.09.2012 - время: 17:35) (VASKA @ 14.09.2012 - время: 17:27)
Вы вообще счас про что?

Пусики устроили хулиганку и получили за нее что подобает.
О чем речь?

Завтра колокола с часовен спихивать начнут, в качестве якобы протеста.

Это нормально что-ли?
Тут речь про то, что сторонники "пусек" воспринимают содеянное ими вовсе не как хулиганку (за которую надо наказывать), а как "акт художественного творчества" и "самовыражения", никого не способного оскорбить. А тот кто тонкую душу не понял и не оценил, тот слабоумный церковник, у которого вместо мозгов шлак.
Поэтому бороться с "пуськами" и им подобными нельзя. И мешать им "самовыражаться" тоже нельзя - пусть в церквях дискотеки устраивают, кресты пилят, продукты питания прилюдно в магазинах в себя засовывают и пр. А то мы до "просвещенной Европы" с ее свободами никогда не дойдем, если будем с такими актами "творчества" и "протеста" бороться на основе УК и каких-то там дремучих нравственных норм.
Я завтра "творчески" в кортеж с мигалками из снайперки пульну, это как будет?



А что?
Может я так самовыражаюсь.