Крест на въезде в НП
Иллюзорный
Грандмастер
9/7/2012, 5:35:35 AM
(fon Rommel @ 07.09.2012 - время: 00:49) (Иллюзорный @ 07.09.2012 - время: 00:05)
Только что это особо меняет? С дикарями по-хорошему и нужно воевать их методами, потому-что любые проявления гуманности они считают слабостью противника. Наверное, поэтому памятники Ермолову на Кавказе до сих пор горцы сносят, считая его душегубом, хотя Ермолов вел с ними войну их же методами...
У Шварца очень здорово описано, к чему такая метода приводит. В "Убить дракона"...
Полагаю, как минимум к сбережению тысяч жизней своих солдат.
Вы в курсе, сколько солдат потеряла русская армия, пока она скованная царскими указами торчала на Кавказской линии, не смея отвечать на набеги обнаглевших от безнаказанности горцев? Ну так погуглите.
А как пришел Ермолов - так чечены и узнали, почем фунт лиха...
Только что это особо меняет? С дикарями по-хорошему и нужно воевать их методами, потому-что любые проявления гуманности они считают слабостью противника. Наверное, поэтому памятники Ермолову на Кавказе до сих пор горцы сносят, считая его душегубом, хотя Ермолов вел с ними войну их же методами...
У Шварца очень здорово описано, к чему такая метода приводит. В "Убить дракона"...
Полагаю, как минимум к сбережению тысяч жизней своих солдат.
Вы в курсе, сколько солдат потеряла русская армия, пока она скованная царскими указами торчала на Кавказской линии, не смея отвечать на набеги обнаглевших от безнаказанности горцев? Ну так погуглите.
А как пришел Ермолов - так чечены и узнали, почем фунт лиха...
zLoyyyy
Мастер
9/7/2012, 5:46:19 AM
(Sorques @ 07.09.2012 - время: 00:55) тем более что алжирские пираты (из за которых оккупировали Алжир) или турецкие имперцы (за Балканы), особо извинятся и каяться за невинно убиенных европейце не спешат...
Ну, это не пример для подражания, ИМХО.
Ну, это не пример для подражания, ИМХО.
Иллюзорный
Грандмастер
9/7/2012, 5:50:57 AM
(zLoyyyy @ 07.09.2012 - время: 01:46) (Sorques @ 07.09.2012 - время: 00:55) тем более что алжирские пираты (из за которых оккупировали Алжир) или турецкие имперцы (за Балканы), особо извинятся и каяться за невинно убиенных европейце не спешат...
Ну, это не пример для подражания, ИМХО.
А что кстати Израиль, за оккупацию Палестины не собирается каяться? Ну или там Испания с Португалией, за оккупацию Центральной и Южной Америк...
Или только России надо обязательно перед кем-то в чем-то каяться, делиться землями и зазывать к себе на ПМЖ потомков триста лет назад чухнувших отсюда эмигрантов всех возможных наций?
Ну, это не пример для подражания, ИМХО.
А что кстати Израиль, за оккупацию Палестины не собирается каяться? Ну или там Испания с Португалией, за оккупацию Центральной и Южной Америк...
Или только России надо обязательно перед кем-то в чем-то каяться, делиться землями и зазывать к себе на ПМЖ потомков триста лет назад чухнувших отсюда эмигрантов всех возможных наций?
zLoyyyy
Мастер
9/7/2012, 5:56:08 AM
(Иллюзорный @ 07.09.2012 - время: 01:35)сколько солдат потеряла русская армия, пока она скованная царскими указами торчала на Кавказской линии, не смея отвечать на набеги обнаглевших от безнаказанности горцев?
Что, впрочем, никогда не мешало русским осуждать таких же eрмоловых в других местах и в другое время.
для русских расширение империи в ее границах было вызвано жизненной необходимостью. У русских жизненная необходимость, а остальные с жиру бесятся и ненавидят всё русское.
Что, впрочем, никогда не мешало русским осуждать таких же eрмоловых в других местах и в другое время.
скрытый текст
Навскидку, советская и постсоветская пропаганда об А. Шароне и событиях в Сабре и Шатиле.
для русских расширение империи в ее границах было вызвано жизненной необходимостью. У русских жизненная необходимость, а остальные с жиру бесятся и ненавидят всё русское.
zLoyyyy
Мастер
9/7/2012, 6:06:12 AM
Или только России надо обязательно перед кем-то в чем-то каяться, делиться землями и зазывать к себе на ПМЖ потомков триста лет назад чухнувших отсюда эмигрантов всех возможных наций?
Не надо. Как пришло, так и само уйдёт; и как ушло, так и само придёт. Колесо вращается.
И каяться не надо. Просто уважающему себя русскому человеку алжирский пират не пример для подражания. Моё сугубое ИМХО, сложившееся после изучения русской литературы и русской истории.
Не надо. Как пришло, так и само уйдёт; и как ушло, так и само придёт. Колесо вращается.
И каяться не надо. Просто уважающему себя русскому человеку алжирский пират не пример для подражания. Моё сугубое ИМХО, сложившееся после изучения русской литературы и русской истории.
Sorques
Удален 9/7/2012, 6:21:02 AM
(zLoyyyy @ 07.09.2012 - время: 01:46)
Ну, это не пример для подражания, ИМХО.
Кто не пример?
Я не могу понять, за что сейчас каются европейские народы и за что предлагают к всеобщему плачу примкнуть Россию.
Ну, это не пример для подражания, ИМХО.
Кто не пример?
Я не могу понять, за что сейчас каются европейские народы и за что предлагают к всеобщему плачу примкнуть Россию.
zLoyyyy
Мастер
9/7/2012, 6:54:47 AM
(Sorques @ 07.09.2012 - время: 02:21) (zLoyyyy @ 07.09.2012 - время: 01:46)
Ну, это не пример для подражания, ИМХО.
Кто не пример? Я не могу понять, за что сейчас каются европейские народы и за что предлагают к всеобщему плачу примкнуть Россию.
Алжирский пират, например, не пример.
А каются известно что. Если покаялся, то выходит типа как бы вообще этого не совершал. После чего будучи белым и пушистым(как бы) можно кидать предъявы кому ни попадя.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хотя если так рассудить... можно рассмотреть сегрегацию по цвету кожи в США и обвинения в адрес Израиля в апартеиде со стороны американских демократов с одной стороны; и Эмский Указ и обвинения в адрес Украины в дискриминации "русскоязычного" населения со стороны российского политического мэйнстрима с другой стороны.
В первом случае покаяние(искреннее или нет) имело место, во втором - нет. Имеет ли США бОльшее моральное право обвинять Израиль, чем Россия - обвинять Украину... по-видимому нет.
Я это к тому, что все эти публичные покаяния бессмысленны.
Ну, это не пример для подражания, ИМХО.
Кто не пример? Я не могу понять, за что сейчас каются европейские народы и за что предлагают к всеобщему плачу примкнуть Россию.
Алжирский пират, например, не пример.
А каются известно что. Если покаялся, то выходит типа как бы вообще этого не совершал. После чего будучи белым и пушистым(как бы) можно кидать предъявы кому ни попадя.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хотя если так рассудить... можно рассмотреть сегрегацию по цвету кожи в США и обвинения в адрес Израиля в апартеиде со стороны американских демократов с одной стороны; и Эмский Указ и обвинения в адрес Украины в дискриминации "русскоязычного" населения со стороны российского политического мэйнстрима с другой стороны.
В первом случае покаяние(искреннее или нет) имело место, во втором - нет. Имеет ли США бОльшее моральное право обвинять Израиль, чем Россия - обвинять Украину... по-видимому нет.
Я это к тому, что все эти публичные покаяния бессмысленны.
Kirogaz
Новичок
9/7/2012, 7:54:30 AM
(ih5656 @ 17.08.2012 - время: 18:03)
Но сразу возникает мысль а нафига?
а чтоб было дофига ...отмечают доминирующую религию
Но сразу возникает мысль а нафига?
а чтоб было дофига ...отмечают доминирующую религию
revizor
Акула пера
9/7/2012, 1:16:54 PM
(zLoyyyy @ 07.09.2012 - время: 01:46) (Sorques @ 07.09.2012 - время: 00:55) тем более что алжирские пираты (из за которых оккупировали Алжир) или турецкие имперцы (за Балканы), особо извинятся и каяться за невинно убиенных европейце не спешат...
Ну, это не пример для подражания, ИМХО.
А надо кому-то обязательно подражать?
Ну, это не пример для подражания, ИМХО.
А надо кому-то обязательно подражать?
zLoyyyy
Мастер
9/7/2012, 1:20:08 PM
(revizor @ 07.09.2012 - время: 09:16) (zLoyyyy @ 07.09.2012 - время: 01:46)
Ну, это не пример для подражания, ИМХО.
А надо кому-то обязательно подражать?
Так а я о чём?
Ну, это не пример для подражания, ИМХО.
А надо кому-то обязательно подражать?
Так а я о чём?
revizor
Акула пера
9/7/2012, 1:23:36 PM
(zLoyyyy @ 07.09.2012 - время: 09:20) (revizor @ 07.09.2012 - время: 09:16) (zLoyyyy @ 07.09.2012 - время: 01:46)
Ну, это не пример для подражания, ИМХО.
А надо кому-то обязательно подражать?
Так а я о чём?
Без понятия.
Ну, это не пример для подражания, ИМХО.
А надо кому-то обязательно подражать?
Так а я о чём?
Без понятия.
zLoyyyy
Мастер
9/7/2012, 1:54:48 PM
(revizor @ 07.09.2012 - время: 09:23) (zLoyyyy @ 07.09.2012 - время: 09:20)
А надо кому-то обязательно подражать?
Так а я о чём?
Без понятия.
Бывает. Выпейте чашечку кофе.
А надо кому-то обязательно подражать?
Так а я о чём?
Без понятия.
Бывает. Выпейте чашечку кофе.
revizor
Акула пера
9/7/2012, 2:01:30 PM
(zLoyyyy @ 07.09.2012 - время: 09:54) Бывает. Выпейте чашечку кофе.
Кофе не поможет, покрепче надо чего...но, рано ещё...
Кофе не поможет, покрепче надо чего...но, рано ещё...
Валя2
Акула пера
9/7/2012, 2:11:33 PM
(avp @ 06.09.2012 - время: 11:40) (Victor665 @ 06.09.2012 - время: 10:06) На данный момент уже имеется великолепная инициатива со стороны ВЕРУЮЩИХ- начать устанавливать кресты в поддержку Пусси Риот! ))
ВЕРУЮЩИХ во что и кого?
да в Бога конечно же верующих, в Иисуса Христа, в Богородицу верующих, в святость текстов библии верующих и понимающих что торгашей надо изгнать из храмов с позором.
Обычные настоящие верующие кароче, не лицемеры и не фанатики а как раз вполне понимающие адекватные личности. Предложили хороший способ проверки на вшивость всех религиозных активистов. Если те будут сами рубить кресты, ну станет понятно насколько им "проссали мозг" как тут удачно выразился один ушлик ))
ВЕРУЮЩИХ во что и кого?
да в Бога конечно же верующих, в Иисуса Христа, в Богородицу верующих, в святость текстов библии верующих и понимающих что торгашей надо изгнать из храмов с позором.
Обычные настоящие верующие кароче, не лицемеры и не фанатики а как раз вполне понимающие адекватные личности. Предложили хороший способ проверки на вшивость всех религиозных активистов. Если те будут сами рубить кресты, ну станет понятно насколько им "проссали мозг" как тут удачно выразился один ушлик ))
revizor
Акула пера
9/7/2012, 2:19:48 PM
(Victor665 @ 07.09.2012 - время: 10:11) станет понятно насколько им "проссали мозг" как тут удачно выразился один ушлик ))
Угу, выразился.
Про этих просоленок, называющих себя Пусси Риот мозг проссали, причем реально...
Угу, выразился.
Про этих просоленок, называющих себя Пусси Риот мозг проссали, причем реально...
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
9/7/2012, 2:32:46 PM
(zLoyyyy @ 07.09.2012 - время: 02:54)
Я это к тому, что все эти публичные покаяния бессмысленны.
А вот и нет! Немцы покаялись за фашизм и платят теперь за холокост не малые суммы пронырам, а русские, чьи потери были на порядок больше, как всегда с носом-(((. Что бы не платить турки не каются за геноцид армян, израильтяне не станут каяться тоже ни перед кем!
Я это к тому, что все эти публичные покаяния бессмысленны.
А вот и нет! Немцы покаялись за фашизм и платят теперь за холокост не малые суммы пронырам, а русские, чьи потери были на порядок больше, как всегда с носом-(((. Что бы не платить турки не каются за геноцид армян, израильтяне не станут каяться тоже ни перед кем!
avp
Акула пера
9/7/2012, 2:41:44 PM
(Victor665 @ 07.09.2012 - время: 10:11) да в Бога конечно же верующих, в Иисуса Христа, в Богородицу верующих, в святость текстов библии верующих и понимающих что торгашей надо изгнать из храмов с позором.
Обычные настоящие верующие кароче, не лицемеры и не фанатики а как раз вполне понимающие адекватные личности. Предложили хороший способ проверки на вшивость всех религиозных активистов. Если те будут сами рубить кресты, ну станет понятно насколько им "проссали мозг" как тут удачно выразился один ушлик ))
Чем будут отличаться кресты "настоящих верующих" от крестов "лицемеров и фанатиков"?
Обычные настоящие верующие кароче, не лицемеры и не фанатики а как раз вполне понимающие адекватные личности. Предложили хороший способ проверки на вшивость всех религиозных активистов. Если те будут сами рубить кресты, ну станет понятно насколько им "проссали мозг" как тут удачно выразился один ушлик ))
Чем будут отличаться кресты "настоящих верующих" от крестов "лицемеров и фанатиков"?
avp
Акула пера
9/7/2012, 2:45:20 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 07.09.2012 - время: 10:32) (zLoyyyy @ 07.09.2012 - время: 02:54)
Я это к тому, что все эти публичные покаяния бессмысленны.
А вот и нет! Немцы покаялись за фашизм и платят теперь за холокост не малые суммы пронырам, а русские, чьи потери были на порядок больше, как всегда с носом-(((. Что бы не платить турки не каются за геноцид армян, израильтяне не станут каяться тоже ни перед кем!
От русских требуют покаяния за коммунизм и его последствия. Представляете сколько придется платить хотя бы одной Прибалтике? Украине за "Голодомор", евреям за погромы... Желающих очередь до горизонта выстроится.
Я это к тому, что все эти публичные покаяния бессмысленны.
А вот и нет! Немцы покаялись за фашизм и платят теперь за холокост не малые суммы пронырам, а русские, чьи потери были на порядок больше, как всегда с носом-(((. Что бы не платить турки не каются за геноцид армян, израильтяне не станут каяться тоже ни перед кем!
От русских требуют покаяния за коммунизм и его последствия. Представляете сколько придется платить хотя бы одной Прибалтике? Украине за "Голодомор", евреям за погромы... Желающих очередь до горизонта выстроится.
Иллюзорный
Грандмастер
9/7/2012, 6:48:52 PM
(avp @ 07.09.2012 - время: 10:45)
От русских требуют покаяния за коммунизм и его последствия. Представляете сколько придется платить хотя бы одной Прибалтике? Украине за "Голодомор", евреям за погромы... Желающих очередь до горизонта выстроится.
При советской власти еврейские погромы как раз исчезли. Они были при царизме. И занимались этими погромами не только русские.
Голодомор - выдумка Ющенко & Co, собственно чтобы состричь с России "покаянных" деньжат и запущенная. Да не получилось. Потому-что видите ли голод в связи с неурожаем начала 30-х был по всему черноземью СССР (а также в других странах), и страдали не только украинцы, но и другие народы. И по национальному признаку никто никого голодом не морил...
Вообще идея чего-то с кого-то требовать интересна. Можно пойти дальше: выставить счет Грузии за Сталина и Берию, Польше - за Дзержинского, Латвии - за зверства латышских стрелков, Израилю - за то что террористов и коммунистов наплодили в царской и затем в советской России.
А еще например можно выставлять счет всем странам, которые нападали на Россию, убивали/насиловали/грабили/похищали, начиная еще со времен Вещего Олега, а то и раньше. Вот монголы с татарами тогда встрянут не по-децки. Да и вообще все встрянут, потому-что на территорию России с оружием разве что армии стран Латинской Америки пока еще не вступали... )))
Так что идея с покаяниями и контрибуциями - полный бред. У всех рыло в пуху, и прежде чем что-то с кого-то требовать - неплохо бы на себя посмотреть.
От русских требуют покаяния за коммунизм и его последствия. Представляете сколько придется платить хотя бы одной Прибалтике? Украине за "Голодомор", евреям за погромы... Желающих очередь до горизонта выстроится.
При советской власти еврейские погромы как раз исчезли. Они были при царизме. И занимались этими погромами не только русские.
Голодомор - выдумка Ющенко & Co, собственно чтобы состричь с России "покаянных" деньжат и запущенная. Да не получилось. Потому-что видите ли голод в связи с неурожаем начала 30-х был по всему черноземью СССР (а также в других странах), и страдали не только украинцы, но и другие народы. И по национальному признаку никто никого голодом не морил...
Вообще идея чего-то с кого-то требовать интересна. Можно пойти дальше: выставить счет Грузии за Сталина и Берию, Польше - за Дзержинского, Латвии - за зверства латышских стрелков, Израилю - за то что террористов и коммунистов наплодили в царской и затем в советской России.
А еще например можно выставлять счет всем странам, которые нападали на Россию, убивали/насиловали/грабили/похищали, начиная еще со времен Вещего Олега, а то и раньше. Вот монголы с татарами тогда встрянут не по-децки. Да и вообще все встрянут, потому-что на территорию России с оружием разве что армии стран Латинской Америки пока еще не вступали... )))
Так что идея с покаяниями и контрибуциями - полный бред. У всех рыло в пуху, и прежде чем что-то с кого-то требовать - неплохо бы на себя посмотреть.
evalery
moderator
9/7/2012, 8:31:49 PM
(avp @ 07.09.2012 - время: 10:41) Чем будут отличаться кресты "настоящих верующих" от крестов "лицемеров и фанатиков"?
О том, что памятники жертвам репрессий (они же поклонные памятники) не должны иметь вид каких-либо общеизвестных религиозных или политических символов, я уже высказался в соседней теме здесь https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=16098082 Это все относится и к въездным знакам в НП. В многоконфессиональной и светской стране христианский крест не может быть таким знаком. А в том, что их все же устанавливают, можно видеть лишь агрессивную рекламу со стороны РПЦ как самой себя, так и православия вообще. Причем все это делается при попустительстве и молчаливом одобрении нынешних российских властей - как центральных, так и местных.
О том, что памятники жертвам репрессий (они же поклонные памятники) не должны иметь вид каких-либо общеизвестных религиозных или политических символов, я уже высказался в соседней теме здесь https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=16098082 Это все относится и к въездным знакам в НП. В многоконфессиональной и светской стране христианский крест не может быть таким знаком. А в том, что их все же устанавливают, можно видеть лишь агрессивную рекламу со стороны РПЦ как самой себя, так и православия вообще. Причем все это делается при попустительстве и молчаливом одобрении нынешних российских властей - как центральных, так и местных.