Красота - это страшная сила

(LegLover @ 12.05.2005 - время: 12:19) А Юникорну мне хотелось бы возразить, что его совершенная логика, как это ни печально, продиктована именно его ориентальной т.з. на мир, как на иллюзию. Если бы ВСЕ люди в этом мире придерживались одинаковых взглядов, жизнь была бы легка и удобна. (но невозможна). Если же ОДИН человек пытается реализовать эту философию, сохраняя собственный гуманизм, то окружащие начинают этим безобразно злоупотреблять. И происходит то, что произошло в Уайльдовском Счастливом принце, на которого я уже ссылался.
Счастливый принц, как мне кажется, - образец самопожеотвования, который получил в конце концов вознаграждение, этому самопожертвованию адекватное. Но получил он его не в том мире, в котором его жертва была нужна, а в ином - именно в том, в котором нет противоречий и собственничества. Мне кажется, что если научиться отдавать, ничего не требуя взамен, то не будет и проблемы платы за красоту, за творчество или за что-либо ещё. Ведь горечь потери возникает как раз от элементарного чувства сожаления об утраченном.

Вполне можно (и мой опыт это показывает) жить в несовершенном обществе, допуская пользоваться своими завоеваниями бескорыстно. Конечно - в разумных пределах. А вообще у меня стойкое ощущение того, что практически всё в этом мире зависит от наших собственных оценок и наших собственных внутренних ориентиров.

(Just!!! @ 12.05.2005 - время: 10:51) Мой жизненный опыт говорит совершенно об обратном.
... В реальной жизни всё не так. В реале красивым людям живется просто, легко и комфортно.
Джаст, просто у красивого человека есть несколько вариантов развития его жизни, тут уж кому как повезет. Хорошо, если на его(ее) пути все так безмятежно, как ты описала. И они плывут по жизни, практически не сталкиваясь с проблемами.
Однако это, ИМХО, в лучшем случае.
Далеко не все люди на их пути согласны будут делать их жизнь легкой и комфортной.
Перед моими глазами множество примеров, когда девушки, *порхая* таким образом по жизни, и привыкнув получать все практически без усилий, неожиданно натыкались на серьезные препятствия.. в виде людей, которые начинали создавать проблемы. Фактически просто так, назло.

(LegLover @ 12.05.2005 - время: 12:50) Есть классная китайская поговорка: "знающий молчит, говорящий не знает".

Аргументы, сударь! Ваши аргументы и голые факты! Ибо в беседе, диалоге и тем паче в споре ценятся аргументы и факты а не многозначительное молчание.

(Unicorn Дата 12.05.2005 - время: 13:38 ) Мне кажется, что если научиться отдавать, ничего не требуя взамен, то не будет и проблемы платы за красоту, за творчество или за что-либо ещё.
О да! Одно из прекраснейших качеств душевной красоты - это отдавать ничего не требуя взамен. А раз так, то и платы никакой быть не может. Счастье уже в том, что ты отдаешь.
Для творца счастье творить, а не получать признание, для любящего истинной любовью счастье любить, а не получать любовь взамен.

(Unicorn @ 12.05.2005 - время: 13:38) Счастливый принц, как мне кажется, - образец самопожеотвования, который получил в конце концов вознаграждение, этому самопожертвованию адекватное. Но получил он его не в том мире, в котором его жертва была нужна, а в ином - именно в том, в котором нет противоречий и собственничества. Мне кажется, что если научиться отдавать, ничего не требуя взамен, то не будет и проблемы платы за красоту, за творчество или за что-либо ещё. Ведь горечь потери возникает как раз от элементарного чувства сожаления об утраченном.
Вполне можно (и мой опыт это показывает) жить в несовершенном обществе, допуская пользоваться своими завоеваниями бескорыстно. Конечно - в разумных пределах. А вообще у меня стойкое ощущение того, что практически всё в этом мире зависит от наших собственных оценок и наших собственных внутренних ориентиров.
Видишь ли, Юникорн, говоря о творчестве, мы имеем в виду совершенно разные понятия оплаты. Есть оплата материальная, в виде компенсации за труд. Надеюсь, о ней речи не идет. Есть, как ты выразился, сожаление об утраченном. В контексте творчества оно применимо только к случаю, когда произведение искусства безвозвратно погибло. Например, талибы взорвали известные тебе статуи Будды, и весь цивилизованный мир сожалел об утраченном. (хотя, по твоей версии и не стоило...)
Я же говорю об "эквиваленте" красоты, т.е. в какой-то мере Гете профанирую. Если художник хочет создать шедевр (а не "хит"), ему предстоит сделка с Демиургом, и придется отдавать по стакану собственной крови за каждый консонанс, зрительный образ или строфу. В противном случае он может лишь получить "красивость", интерес публики, социальные блага, но не красоту.
Очень показателен пример несчастного Чхартишвили со своим пасынком Фандориным. Как бы ни был он популярен, собственное отношение писателя к своему проекту отлично просматривается. А подлинное творчество Чхартишвили - это его эссе в "Кладбищенских историях" или монография "Писатель и самоубийство". Есть над чем задуматься...

(LegLover @ 13.05.2005 - время: 14:05) Я же говорю об "эквиваленте" красоты, т.е. в какой-то мере Гете профанирую. Если художник хочет создать шедевр (а не "хит"), ему предстоит сделка с Демиургом, и придется отдавать по стакану собственной крови за каждый консонанс, зрительный образ или строфу. В противном случае он может лишь получить "красивость", интерес публики, социальные блага, но не красоту.
Очень показателен пример несчастного Чхартишвили со своим пасынком Фандориным. Как бы ни был он популярен, собственное отношение писателя к своему проекту отлично просматривается. А подлинное творчество Чхартишвили - это его эссе в "Кладбищенских историях" или монография "Писатель и самоубийство". Есть над чем задуматься...

Я понимаю, о чём ты говоришь, и уж коли следовать призыву делиться личными историями, то могу рассказать о своём собственном творческом опыте. В 1997 году я начал работу над очень масштабной кантатой. Работал над ней целый год. Никакого заказа на это сочинение не было - я понимал, что просто не могу эту кантату не написать, она просто рвалась у меня изнутри. В течение почти 10 месяцев я спал по 5-6 часов в сутки, сидя вечерами за партитурой; потратил всё лето на завершение работы. Параллельно договаривался с филармонией об исполнении сочинения. Наконец, его исполнили. Дважды. Публики в оба исполнения собрали пол-зала. Никаких гонораров я не получил. Вопрос - являлось ли потраченное мной время и силы, а также материальные затраты (бумага, коей было изведено немеряно, чернила и т.п.) платой за написание удачного сочинения? Со стороны, возможно, так может показаться. Но те самые моральные дивиденды, которые получает композитор от одного факта исполнения своего сочинения, покрывают эту "плату" с лихвой. Я не говорю уже о том, что та кантата стала этапным сочинением в моей работе, получила восторженную критику, да к тому же после той премьеры филармония принялась заключать со мной договора.... хотя музыку я пишу далеко не коммерческую.

Я уверен, что художник, создавая своё творение, о расплате думает меньше всего. Его заботят другие вещи. Меня в своё время потрясла история,связанная с творчеством известного московского композитора-авангардиста В. Мартынова. Он написал сочинение под названием "Охранная от кометы....... " (вместо многоточий надо бы поставить название комеиы. которое я забыл - как вспомню, впишу). Эта музыка должна была, по замыслу автора, отвратить комету от столкновения с нашей планетой. Музыка была исполнена один раз, комета прошла мимо, после чего Мартынов уничтожил партитуру безо всякого сожаления, заявив, что сочинение свою функцию выполнило, и его дальнейшее существование бессмысленно. Именно в этом смысле я употребил термин "сожаление" : творение после создания его творцом уже не принадлежит последнему, а живёт своей жизнью.

А насчёт несчастного Чхартишвили .... Думаю, что творец, стремящийся быть признанным при жизни, сам себе в своей голове это самое несчастье и создаёт. Мне всё-таки ближе Брукнер с его папкой "для будущего"....

LegLover, те стаканы крови, о которых ты говоришь, автором осознаны, прочувствованы, и отдаются добровольно. Как плата не воспринимаются. Мысли совсем другие - лишь бы не мешали работать, лишь бы хватило времени и сил :)

Я порой понимаю, что повышеное внимание мне уже необходимо, привыкла, зависима...

да, я говорю, что бесит, когда машины останавливаются, все пытаются познакомиться....но без этого я не представляю свою жизнь, это повышает самооценку...

но ее иногда сбивают... меня не любят преподаватели женщины!!!!
Притом все предметы у нас женщины преподают!!!! Меня валят на экзаменах, снижают оценки,...