Красота - это страшная сила

Красота, красота… Красота и совершенство. Мы часто отождествляем красоту и совершенство. А это ведь далеко не так. Помните известные стихи про красоту сосуда и свет, мерцающий внутри? Да что я спрашиваю, конечно, помните. Мне представляется , что у каждой нации, народа, у своего времени были и есть свои эталоны красоты. Сейчас вряд ли стали бы секссимволами болезненные анемичные женщины эпохи Возрождения. Но ведь в те времена – они были совершенны. Да что там говорить, у каждого человека и то разнится понятия о красоте даже со своим соседом. Это сугубо индивидуально.

Вы смотрели на фотографию и видели, что ничего прекраснее природа не могла создать… А почему вид этой красоты, созерцание ее не возвысило вас, а навело на мысль о неизбежности оплаты или расплаты? Может эта красота была не столь совершенна, а вызывала какие-то конкретные ассоциации?
Может, посмотрев на эту фотку, UNIKORN подумает совсем о другом? А я , сравнив эту женщину с собой, и вовсе о третьем?

Платить приходится не только за красоту, за все в жизни. И если бы такой платы не существовало, мы не смогли бы оценить то, что дает нам жизнь Даже прося в молитве Бога о помощи, мы предлагаем забрать что-то у нас другое, дав взамен то, что просим. А вспомните, когда случается несчастье, разве не возникает такой мысли, что это – расплата за то хорошее, что случилось ранее? Так и красота – как часть сущности. И чтобы она была не просто красотой, а совершенством, необходимо сочетание и равновесие внешности и внутреннего мира. Тогда и возраст не сможет смыть эту красоту с лица.

За красоту её обладателю приходится расплачиваться? Хм… не думаю что это так. Просто любое явление имеет как свои положительные стороны, так и отрицательные. Поэтому утверждать, что красивые люди страдают от своей красоты так же ошибочно, как и то, что красота делает людей счастливыми.
И вообще определяющим всегда является не сама красота, а умение её преподносить.

Unicorn, согласна на все 100 :) тот, кто не замечает, а вернее, относится к расплате, как к должному, может сказать о себе, что не платит... Но таких людей единицы. Большинству же обидно, как в детстве, когда теряется любимая игрушка - а ты еще не знаешь, что за удовольствие получить ее, поиграть с ней, похвастать перед другими детьми придется заплатить слезами, когда она вдруг сломается, или ее отберут. Наше сознание четко говорит, что все не вечно, а подсознание не верит в смерть и разрушение дорогих нам эмоций и ценностей. На фоне этого внутреннего конфликта нам особенно тяжело наблюдать за исчезновением красоты, терять любовь, дружбу, положение в обществе. И поэтому всегда кажется, что лучшее достигается с трудом, а уходит слишком легко. Разумеется, многое зависит от личного мировоззрения :) Кто-то любит дарить, кто-то - получать подарки, но, думаю, платить никто из нас не любит

(Багира-В @ 10.05.2005 - время: 03:57) Unicorn, согласна на все 100 :) тот, кто не замечает, а вернее, относится к расплате, как к должному, может сказать о себе, что не платит... Но таких людей единицы. Большинству же обидно, как в детстве, когда теряется любимая игрушка - а ты еще не знаешь, что за удовольствие получить ее, поиграть с ней, похвастать перед другими детьми придется заплатить слезами, когда она вдруг сломается, или ее отберут. Наше сознание четко говорит, что все не вечно, а подсознание не верит в смерть и разрушение дорогих нам эмоций и ценностей. На фоне этого внутреннего конфликта нам особенно тяжело наблюдать за исчезновением красоты, терять любовь, дружбу, положение в обществе. И поэтому всегда кажется, что лучшее достигается с трудом, а уходит слишком легко...
Мне кажется, что в этом вопросе мы возвращаемся к разговору о вечном и преходящем. Существует то, что не уйдёт от нас никогда, что всегда было, есть и будет с нами, за что не нужно платить, поскольку оно является нашим непреложным атрибутом. Но мы в большинстве своём не видим этого вечного и непреложного, а гонимся за ложными, сиюминутными вещами. Внешняя красота, слава, карьера, власть - это во многом иллюзии, впадая в которые, человек переживает катастрофу с их исчезновением. И горе тому, взгляд кого такая потеря не повернула к ценностям вечным и непреходящим...

(ВедьмАчка @ 08.05.2005 - время: 23:06) Легги любит озадачить и свалить на дачу
Легги был арестован и подвергнут принудительному заключению на даче. Но он снова свободен.
Насчет красоты внешней и внутренней. Я бы поостерегся использовать столь громкое слово "красота" к какой-то части, не образующей целого. Естественней сказать "сексапильная внешность", или "правильные черты лица", или "разносторонние интересы", или уж "духовное богатство". Но красота - это совершенство, а раз так, то она по определению включает в себя гармонию всех своих составляющих.
Философию "невовлеченности" в кармическую цепь красоты, о которой столь красноречиво говорил Юникорн, можно представить в виде классического полета бабочки. Наблюдая ее полет и восхищаясь ее красотой, обычный человек не стремится ее поймать и не жалеет о том, что она исчезла (о маньяках-энтомологах ни слова). Вид ее доставил радость без сожаления. Но в том-то и парадокс, что невовлеченность исключает любые формы отношений (в общем смысле). Ведь отношения начинаются тогда, когда возникает обмен. Художник, создающий картину, исполнитель-виртуоз в музыке, влюбленный человек, находятся в совершенно ином качестве, нежели медитирующий монах. И карма - это вещь гораздо более опасная, чем кажется на первый взгляд. Среди врачей существует убеждение, что врач болеет самыми тяжелыми формами заболеваний и умирает в мучениях. По своему опыту могу сказать, что в отношении моих знакомых это справедливо.
Так что я все-таки больше доверяю Оскару Уайльду.

Пи.Си. Багира, фотку я рассматривал в одно время в Москве, а на берегу сидел в другое время на даче, так что на воду ее не пустил. Но был уверен, что человек, на ней изображенный, получил "по полной", хотя о причинах и сам может не догадываться...

Красота - это страшная сила
Пришел сюда, собственно, только из-за названия топика, что бы добавить свое мнение, с которым вы, возможно, не согласитесь:
Неоднократно убеждался, что красота - это не просто страшная, а убойная сила, если понимать под ней комбинацию "Внешность + Интеллект".
Правда, на всякого охотника (в данном случае, носителя красоты) существует своя жертва (которая от нее без ума).
И вот когда они встречаются ...
--
B этом топике до сих пор рассматривались ситуации, когда носитель красоты является "жертвой".
Мне гораздо приятнее видеть его в противоположной роли - в жизни такое тоже бывает.

(LegLover @ 07.05.2005 - время: 21:32) Не было ли с вами такого, чтобы в момент ощущения прекрасного вы страдали от предчувствия той цены, которую вам придется за него заплатить?
Платили и неоднократно - однако кайф от процесса СОЗИДАНИЯ - не путать с созерцанием - немерянный. Поэтому да, расплата с каждым разом все больше -но и то, что после создания начинает жить своей жизнью...впрочем, об этом лучше всего вам расскажут не поэты и живописцы, а простые мамаши с колясками и карапузами

(Format C @ 10.05.2005 - время: 18:39) B этом топике до сих пор рассматривались ситуации, когда носитель красоты является "жертвой".
Мне гораздо приятнее видеть его в противоположной роли - в жизни такое тоже бывает.
Мы, видимо, по-разному слово "жертва" понимаем. Ты рассматриваешь здесь отношения "хищник-жертва", когда кто-то "нападает", а кто-то "защищается". Это, ИМХО, вырожденный случай. Говорить о "красоте" здесь можно очень условно. Если кто-то делает из своих внешних данных или интеллекта инструмент нападения, ни о какой гармонии говорить не приходится, скорее о нравственной ущербности и разменивании крупных купюр в мелкую монету.
Я же говорю о "жертве", как о необходимости сполна (а иногда и сверху) заплатить за все ПРЕИМУЩЕСТВА, которые получает человек, имеющий красоту или способный ее создавать.
>>Шпанский мух
Платили и неоднократно - однако кайф от процесса СОЗИДАНИЯ - не путать с созерцанием - немерянный.
А не было желания послать всё к черту и жить как все? Или счастливый консенсус между спросом и предложением позволил избегнуть таких мыслей?

Если кто-то делает из своих внешних данных или интеллекта инструмент нападения, ни о какой гармонии говорить не приходится, скорее о нравственной ущербности и разменивании крупных купюр в мелкую монету.
Нет-нет. Я не имел ввиду нападение по чьей-то инициативе.
Я имел ввиду ситуацию, когда человек ввиду своих психологических особенностей и внешних причин, оказывается целиком подавлен (ошарашен) внешнeй красотой и интеллектом другого человека. Никто в этом не виноват, но это встречается.
Красота как убойная сила - это, конечно, гипербола.
--
чем мы за нее платим...
... бессонными ночами других?
Даже если и так (в чем я до конца не уверен) - это не повод искать виновных.
Просто лишнее напоминание, что всякая медаль имеет не одну, а несколько оборотных сторон.

(LegLover @ 10.05.2005 - время: 20:28) Я же говорю о "жертве", как о необходимости сполна (а иногда и сверху) заплатить за все ПРЕИМУЩЕСТВА, которые получает человек, имеющий красоту или способный ее создавать.

LegLover ты бы примеры какие привел. А то так трудно о чем то разговаривать. Есть у меня в реале красивых людей. И внутренне и внешне. Одновременно. Живут себе обычно, как все остальные люди. Ни за что не платят и не расплачиваются.

(Just!!! @ 10.05.2005 - время: 23:25) LegLover ты бы примеры какие привел.

LegLover ты бы примеры какие привел. А то так трудно о чем то разговаривать. Есть у меня в реале красивых людей. И внутренне и внешне. Одновременно. Живут себе обычно, как все остальные люди. Ни за что не платят и не расплачиваются.
Ну, мне-то совсем просто ответить:
Есть такая штука "невзаимная любовь". B этом направлении чего-нибудь отыщется.

Мне порой приходилось тяжело из-за яркой внешности. Подруги не брали гулять, боялись, что на них тогда парни смотреть не будут.
Да и мужчины порой воспринимают как куклу, тело, а не личность...

(LegLover @ 10.05.2005 - время: 21:05) Философию "невовлеченности" в кармическую цепь красоты, о которой столь красноречиво говорил Юникорн, можно представить в виде классического полета бабочки. Наблюдая ее полет и восхищаясь ее красотой, обычный человек не стремится ее поймать и не жалеет о том, что она исчезла (о маньяках-энтомологах ни слова). Вид ее доставил радость без сожаления. Но в том-то и парадокс, что невовлеченность исключает любые формы отношений (в общем смысле). Ведь отношения начинаются тогда, когда возникает обмен. Художник, создающий картину, исполнитель-виртуоз в музыке, влюбленный человек, находятся в совершенно ином качестве, нежели медитирующий монах. И карма - это вещь гораздо более опасная, чем кажется на первый взгляд.


Я бы ввёл одно уточнение. Невовлечённость НЕ исключает отношения, она исключает собственничество. Художник, создающий картину и присваивающий своему творению заслуги исключительно своего творческого эго - собственник, подобный Скупому рыцарю, чахнущему над златом. Тот же художник, создающий творение и внутренне свободный от притязаний на своё произведение искусства, не вовлечён - он отпускает своё творение на свободу, и оно начинает жить собственной жизнью. То же самое - в любви: человек по-настоящему любящий лишён чувства собственничества по отношению к объекту своей любви; ему хорошо даже тогда, когда девушка, которую он любит, выбрала не его. Это сложно представить, такая любовь редко встречается, но всё же есть. И как раз подобного рода невовлечённость и есть признак совершенства - поскольку совершенство не знает никаких антагонизмов.

Другой вопрос, что мы живём в мире, в котором совершенства мало. И часто само совершенство оценивают по законам собственничества - отсюда и та расплата, о которой говорит LegLover. Но сам человек может стремиться к совершенству в себе (тут должно следовать обычное Unicorn"овское бла-бла-бла о самосовершенствовании...... )

Среди врачей существует убеждение, что врач болеет самыми тяжелыми формами заболеваний и умирает в мучениях. По своему опыту могу сказать, что в отношении моих знакомых это справедливо.

Да, я очень знаком с такими вещами. Но и здесь именно вовлечённость играет роковую роль - врач принимает часть проблемы больного на себя, сопереживает эмоционально, и тонкая система не выдерживает. Внутренняя отстранённость и спокойствие здесь очень помогают (как и везде) - жаль, что не все этим владеют....

Исключать из своего общества красивых людей только потому, что они красивы - это предвзятость, с которой однако приходится сталкиваться.
Наше общество не любит и не понимает красивых людей, чем красивее человек от рождения, тем больше у него проблем.
Взять хотя ту девушку, которую облил кислотой навязчивый поклонник..
Очень часто люди страдают из-за своей внешней привлекательности, хотя ни в чем не виноваты.
Кстати, к некрасивым относятся намного снисходительнее, и прощается им больше.
По принципу, ну что с них взять?
А этим и так судьба подарки обеспечивает, дай ка я подпорчу...
Давайте будем относится друг к другу определенным образом исходя из личностных достоинств и недостатков каждого, а не только глядя на лица, которые, по сути, ничего не значат, и совершенно не являющиеся отражением внутреннего мира каждого из нас.

(Лапка @ 11.05.2005 - время: 17:36) Наше общество не любит и не понимает красивых людей, чем красивее человек от рождения, тем больше у него проблем.
И не только у него, но и у тех, кто имеет с ним дело. Попросила меня Джаст привести пример, и я, забыв о собственной же философии, привел...
И тут же получил пыльным мешком по затылку, откуда не ждал. Хотя вины за мной никакой не было...
Давайте будем относится друг к другу определенным образом исходя из личностных достоинств и недостатков каждого, а не только глядя на лица, которые, по сути, ничего не значат, и совершенно не являющиеся отражением внутреннего мира каждого из нас. Еще как являются!!!!!!!!!!!!
Одни глаза чего стоят. Да и весь предшествующий опыт человек получает с учетом своей внешности. Соответственно и накапливает внутри именно то, что получил. Естественно, НЕ ТОЛЬКО внешность играет свою роль, но это сути не меняет.
А Юникорну мне хотелось бы возразить, что его совершенная логика, как это ни печально, продиктована именно его ориентальной т.з. на мир, как на иллюзию. Если бы ВСЕ люди в этом мире придерживались одинаковых взглядов, жизнь была бы легка и удобна. (но невозможна). Если же ОДИН человек пытается реализовать эту философию, сохраняя собственный гуманизм, то окружащие начинают этим безобразно злоупотреблять. И происходит то, что произошло в Уайльдовском Счастливом принце, на которого я уже ссылался. Так что человек, владеющий красотой (в самом общем смысле), к сожалению, очень часто вынужден ее защищать от разного рода посягательств.

(Лапка @ 11.05.2005 - время: 17:36) Наше общество не любит и не понимает красивых людей, чем красивее человек от рождения, тем больше у него проблем.

Мой жизненный опыт говорит совершенно об обратном.

По-моему людям просто нравится создавать красивые легенды… Что красота не достается бесплатно, что за всё в этой жизни приходится платить. Эдакие романтичные образы красивых мучеников, что-то типа Русалочек, Золушек и Спящих красавиц… В реальной жизни всё не так. В реале красивым людям живется просто, легко и комфортно. Их все замечают, с ними все хотят общаться…ну или делают вид, что хотят. Их внимания ищут, их охотнее берут на работу. Им всегда предлагают помощь первыми, им даже не надо об этом просить. И помощь безвозмездную. Если какие-то девушки выгодно отличаются своей внешностью от окружающих, то им всегда достаётся всё самое лучшее: лучшие места в ресторане, лучшие номера в гостинице, порой их пропустят вперед без очереди, на рынке их обвешивают в положительную сторону, а очень многое вообще достается просто так, бесплатно, за красивые глаза. Конечно, попадется какая-нибудь старая клюшка, которая начнет строить козни… Но на каждую такую найдется и такая женщина, которая полюбит «красивую девочку» и сделает её своим любимчиком. Может за всё это красивым людям и придется когда-нибудь заплатить, но я не представляю как это должно выглядеть.

А что это вы господа, уперлись только во внешность? Тем более, что внешняя красота человека - понятие, мягко, говоря, субъективное. Что прекрасно во внешности для новогвинейского папуаса, то уродливо для европейца...
А вот красота в поступках - вопрос более, на мой взгляд, интересный. И, однозначно, можно сказать, что за такую красоту приходится платить по полному тарифу, причем далеко не всегда только деньгами. Чаще разменной монетой в таких расчетах выступают боль, слезы и страдания.
Вспомните прекрасную любовь урода Квазимодо к Эсмеральде...

(Just!!! @ 12.05.2005 - время: 10:51) Мой жизненный опыт говорит совершенно об обратном.
...
В реале красивым людям живется просто, легко и комфортно.
...
Может за всё это красивым людям и придется когда-нибудь заплатить, но я не представляю как это должно выглядеть.
Есть классная китайская поговорка: "знающий молчит, говорящий не знает".
Ох, многим есть что рассказать в этой теме, да они лучче сами себе на язык наступят, чем поделятся. Это ведь не других опускать, а себя! Часто ли мы в своей жизни рассказываем, как нас надули, изнасиловали, обокрали? О своей цене каждый предпочитает помалкивать. Да и что получает человек за свою откровенность? Банальные поучения от тех, кто считает себя мудрее? Плевки от закомплексованных? Презрение тех, кому пока везло?
Есть такая интересная система игры в рулетку: "петербургская". Игрок, сделав ставку, при проигрыше удваивает ее, так, чтобы при удаче вернуть свои деньги. На первый взгляд это абсолютно беспроигрышная система. Человек постоянно выигрывает, но не задумывается о том, что рулетку не надуешь, что наступит момент, когда денег на очередную ставку не хватит и он заплатит сразу за все.
А насчет красоты, еще раз повторю: внешность - это всего лишь один из ее компонентов. И речь идет не только о ней, но о любом способе жизни, сопряженным с красотой. В том числе и о творчестве. Именно о творчестве, а не о спекуляции на нем.

(LegLover @ 12.05.2005 - время: 09:19)Одни глаза чего стоят. Да и весь предшествующий опыт человек получает с учетом своей внешности. Соответственно и накапливает внутри именно то, что получил.
И чем больнее - тем красивее. Сначала, внутренне, а, потом, и внешне...