Красота - это страшная сила

Я с месяц назад медитировал над одной женской фоткой и вдруг осознал, что красота - это хокку: она внутри всегда больше, чем снаружи.
Красотой принято просто восхищаться, и очень редко мы задумываемся о том,
чем платит человек за способность ощущать красоту, создавать ее или просто за то, что ее имеет... И вот сидел я сегодня на берегу большой воды, смотрел вдаль и думал, что валюта у красоты только одна - боль и слезы...
А вы что об этом думаете? Почему так часто говорят: не родись красивой, а родись счастливой? Не было ли с вами такого, чтобы в момент ощущения прекрасного вы страдали от предчувствия той цены, которую вам придется за него заплатить?

LegLover, вот за что я люблю Шекспира - у него можно найти ответ практически на любую глубокую тему:

За внешний облик - внешний и почет.
Но голос тех же судий неподкупных
Звучит иначе, если речь зайдет
О свойствах сердца, глазу недоступных.

Природа нам не дарит красоты,
Но в долг дает - свободная свободным...

Знаю одно - красота дает власть, недолговечную правда... если внешность не подкреплена красотой внутренней и достоинством :) А еще думаю, что восхищения достойна лишь красота других людей, красота природы, произведений искусства. Самолюбование - величайшая глупость. Очень многим людям следовало бы относиться спокойнее к собственной внешности :) Тогда будет меньше боли и слез :)

(Багира-В @ 07.05.2005 - время: 23:29) А еще думаю, что восхищения достойна лишь красота других людей, красота природы, произведений искусства. Самолюбование - величайшая глупость. Очень многим людям следовало бы относиться спокойнее к собственной внешности :) Тогда будет меньше боли и слез :)
Как всегда согласен. И с тобой, и с Шекспиром. Но есть еще буддийская максима: горечь потери всегда больше радости приобретения. Они из нее вполне последовательные выводы делают. По типу "и жена не уйдет к другому, если у тебя нет жены". Но такой вывод - путь в ничто. А обратный путь - это "красота требует жертв". Я как раз имею в виду ту, о которой ты говоришь. Требует-то - требует, а вот стОит ли? Может быть, как раз наоборот, стремление к прекрасному - еще одна иллюзия, о которых здесь столько говорили, и участь Уайлдовского соловья вполне закономерна?

(LegLover @ 08.05.2005 - время: 05:46) Как всегда согласен. И с тобой, и с Шекспиром. Но есть еще буддийская максима: горечь потери всегда больше радости приобретения.
Но ведь если не осознавать ценности чего-либо, то не будет и горечи эту ценность потерять, верно? Если мы к чему-либо привязаны, то потеря часто оборачивается катастрофой. Но ведь можно же иметь, не владея, и наслаждаться, не ценя. Если относиться к красоте как к тому, что просто ЕСТЬ, не гипертрофируя её ценность и тем паче не используя её как средство, то и утрата красоты ни к чему катастрофическому не приведёт. Точно так же - если расширить рамки темы, ведь речь, как я понял, идет не только о внешней красоте - если не осознавать, скажем, ценности своих творений, то и не будет горечи за неверные интерпретации (это я уже о своих баранах). Собственно, в этом и заключается смысл недеяния - деятельности без привязанности к результату.
Ну вот, опять я на индо-буддийскую философию съехал......
Может быть, как раз наоборот, стремление к прекрасному - еще одна иллюзия, о которых здесь столько говорили...
Мне кажется, если принять прекрасное не как лично твоё или моё, а как непреложный атрибут этого мира, то та самая иллюзия, о которой ты говоришь, становится реальностью. Горы, реки, леса и моря не страдают от своей красоты и величия. И если мы осознаем себя частью этого мира и будем дарить, не требуя ничего взамен, то и прекрасное в нас будет только укрепляться. Корысть и самолюбование, как совершенно верно было сказано ранее, только убивает это прекрасное в нас.

Красота изменчива и многогообразна...
И каждый ее видит такой, какой хочет видеть...
Но, звезда навсегда останется звездой, а змея - змеей...

Оскар Уайльд говорил словами лорда Генри о красоте:
"Красота - один из видов Гения, она еще выше Гения, ибо не требует понимания...
Красота неоспорима...
Подлинная тайна жизни заключена в зримом, а не в сокровенном"...

Вообщем черт ногу сломит в подобных вопросах...

(Unicorn @ 08.05.2005 - время: 08:08) Но ведь если не осознавать ценности чего-либо, то не будет и горечи эту ценность потерять, верно? Если мы к чему-либо привязаны, то потеря часто оборачивается катастрофой. Но ведь можно же иметь, не владея, и наслаждаться, не ценя. Если относиться к красоте как к тому, что просто ЕСТЬ, не гипертрофируя её ценность и тем паче не используя её как средство, то и утрата красоты ни к чему катастрофическому не приведёт.
Если не осознавать ценности чего-либо... Если не осознавать ценности денег, ты никогда не станешь банкиром. Если бы Третьяков не осознавал ценности живописи, он никогда не стал собирать свою галерею и платить художникам за их работы. Кстати о художниках. Ты не задумывался, почему Эрмитаж, даже после всяческих усушек и утрусок, имеет лучшие в мире коллекции Рембрандта и импрессионистов?
Точно так же - если расширить рамки темы, ведь речь, как я понял, идет не только о внешней красоте - если не осознавать, скажем, ценности своих творений, то и не будет горечи за неверные интерпретации (это я уже о своих баранах). Собственно, в этом и заключается смысл недеяния - деятельности без привязанности к результату.
Ну вот, опять я на индо-буддийскую философию съехал......
Ну, ты как всегда об ориентальной философии, а я как всегда о любви.
Однажды, очень давно, мне захотелось подарить своей любимой девушке в январе кусочек лета. Мы оказались на ВДНХ, в виртуальном мире, в котором на все прелести коммунизма можно было любоваться через стекло. Там в маленьком павильончике, далеко от централных выставок, (по-моему "охраны окружающей среды"), было собрано множество поющих канареек, щеглов и всякой другой птичьей мелочи. И вот мы сидели в этом пустом павильоне на дерматиновом диване, символизирующем мечту о светлом будущем. я смотрел на неяркое зимнее солнце, на сугробы за окошком, и, слушая этих канереек, чье непритязательное чириканье было прекраснее любой музыки, совершенно точно ЗНАЛ, какую цену мне придется за него заплатить.
Может быть, как раз наоборот, стремление к прекрасному - еще одна иллюзия, о которых здесь столько говорили...
Мне кажется, если принять прекрасное не как лично твоё или моё, а как непреложный атрибут этого мира, то та самая иллюзия, о которой ты говоришь, становится реальностью. Горы, реки, леса и моря не страдают от своей красоты и величия. И если мы осознаем себя частью этого мира и будем дарить, не требуя ничего взамен, то и прекрасное в нас будет только укрепляться. Корысть и самолюбование, как совершенно верно было сказано ранее, только убивает это прекрасное в нас. Угу. Вот и объясни это наркоманам, чтобы от обстяги не мучались.
А насчет самолюбования: что это вы с Багирой на красивых людей ополчились? Уроды уж точно никому со своими подарками не нужны, а красота постоянно подвергается агрессии и профанации. Мдя, тут опять Уайлд катит, на этот раз со "счастливым принцем". С кармой у красивых людей беда, если, конечно, ты в нее веришь. Красивая девушка всегда платит своими личными несчастьями за каждую фрустрацию любого недотраханного урода, который страдает от невозможности ее поиметь. Не замечал?

(LegLover @ 08.05.2005 - время: 14:08) (Unicorn @ 08.05.2005 - время: 08:08) Но ведь если не осознавать ценности чего-либо, то не будет и горечи эту ценность потерять, верно? Если мы к чему-либо привязаны, то потеря часто оборачивается катастрофой. Но ведь можно же иметь, не владея, и наслаждаться, не ценя. Если относиться к красоте как к тому, что просто ЕСТЬ, не гипертрофируя её ценность и тем паче не используя её как средство, то и утрата красоты ни к чему катастрофическому не приведёт.
Если не осознавать ценности чего-либо... Если не осознавать ценности денег, ты никогда не станешь банкиром. Если бы Третьяков не осознавал ценности живописи, он никогда не стал собирать свою галерею и платить художникам за их работы.....
Ой, прости, я не совсем понятно пояснил, наверное - речь идёт об осознании или не-осознании красоты в себе, а не вовне. Третьяков потому и собрал огромную коллекцию картин, что ценил красоту вокруг себя. Если бы он нарциссировал, создал бы наверное музей имени самого себя :))
Однажды, очень давно, мне захотелось подарить своей любимой девушке в январе кусочек лета. Мы оказались на ВДНХ, в виртуальном мире, в котором на все прелести коммунизма можно было любоваться через стекло. Там в маленьком павильончике, далеко от централных выставок, (по-моему "охраны окружающей среды"), было собрано множество поющих канареек, щеглов и всякой другой птичьей мелочи. И вот мы сидели в этом пустом павильоне на дерматиновом диване, символизирующем мечту о светлом будущем. я смотрел на неяркое зимнее солнце, на сугробы за окошком, и, слушая этих канереек, чье непритязательное чириканье было прекраснее любой музыки, совершенно точно ЗНАЛ, какую цену мне придется за него заплатить.
Боюсь, что мысль о цене и плате немного подпортила тебе наслаждение... или я неправ?
А насчет самолюбования: что это вы с Багирой на красивых людей ополчились? Уроды уж точно никому со своими подарками не нужны, а красота постоянно подвергается агрессии и профанации.
Насчёт "постоянно" - не уверен, но случаи всё же есть. Но вот вопрос, который я выше задавал - мы имеем в виду только внешнюю сторону красоты? Человек же помимо красивой внешности обладает ещё массой различных характеристик. И бывает так, что за красивой оболочкой не скрывается больше ничего.... Всё дело, как мне кажется. опять же в персональном осознании места красоты (какой бы то ни было) в собственной жизни.
С кармой у красивых людей беда, если, конечно, ты в нее веришь. Красивая девушка всегда платит своими личными несчастьями за каждую фрустрацию любого недотраханного урода, который страдает от невозможности ее поиметь. Не замечал?
Карма же - не предопределение, а цепочка причинно-следственных связей. Любая суперкрасавица и любая внешне непривлекательная девушка способна изменить свою судьбу сама.... А насчёт того, о чём ты говоришь - была такая тема на Взрослом, что-то типа "Красота - это дар или проклятье?" В конце концов сошлись на том, что это может быть и тем, и другим, в зависимости от того, как этим даром (или проклятьем) распорядиться. А насчёт личных несчастий красавиц - опять же ничто не мешает им выработать линию поведения на случай притязаний всяких уродов.

дорого заплатить за красоту - это если лечь под нож пластического хирурга.
Я не могу назвать себя красавицей, но это помогает мне быть уверенной, что мужчине я нужна не из-за лица.
Красота, она как торт, имеет свойство надоесть от своей притерности.
Ну красивая, ну и что дальше?
Я с возрастом стала замечать, что мне абсолютно не нравятся красивые парни. Даже ФИ могу сказать.
С возрастом мне как раз стали нравиться люди с неординарными чертами лица. Таких часто берут в актёры во французских фильмах. У них может быть некрасивый нос, неправильные скулы, необычный подбородок, но они привлекательны засчёт своей неординарности.

Например Одри Тоту нельзя назвать красавицей в фильме "Амели", но зато какое впечатление она произвела засчёт образа!
У меня есть подружка, над внешностью которой все прикалываются, однако ей завидуют красивые девушки и не понимают, почему над ней смеются, а от мужского внимания нет отбоя. Потому что она творческий человек, художница, замечательно танцует, мечтательная вся такая, неординарная... Это образ. И именно он делает её неотразимо сексуальной.

А далеко не все красивые девушки сексуальны.

Просто красивая внешность - холодна.
Важно, чтобы женщина красивая была бы еще и по душевным качествам и
по внутреннему своему миру, мыслям.

LegLover, я люблю красивых людей, а ополчилась (слегка так) на красивых и глупых - тех, которых мужчины называют "типичными блондинками", а женщины "хорошенькими мальчиками" - ну не люблю я эту ограниченную самодовольную породу с дешевыми замашками:(
О горечи потери скажу так... В тот момент, когда ты видишь красивую женщину, и приходит восхищение, ты не думаешь о будущем разочаровании, о возможной потере - ты смотришь на нее во все глаза, не так ли? Или наблюдаешь украдкой, стараясь уловить каждую черточку, ничего не упустить? Красота = гармония образа. Реально страшная сила :) Она завораживает и долгое время может держать в плену :) Горечь приходит позже, с осознанием "хороша Маша, да не наша", или же обстоятельства вынуждают разбежаться - да, мало ли что может в жизни произойти :( Также эта горечь является следствием жизненного опыта. Все мы знаем, что внешность изменчива и красота живого существа недолговечна. С красотой больно расставаться, но это не самая страшная из потерь.
Стремление к прекрасному заложено в нас от рождения. Ограничений это чувство не приемлет. Мы будем реагировать на красоту и гармонию, пока живем :)

А мне другое интересно... Легги, скажи по совести, как ты поступил с той фоткой? Опустил ее в воду, и она уплыла по течению? Мне почему-то мысленно такой образ нарисовался :)

На столике лежала груда напечатанных на машинке пьес. По стенам шли книжные полки, закрытые снизу дверцами. Открыв дверцу, Джулия вынула пачку своих последних фотографий. Протянула одну из них юноше.
— Эта, кажется, не так плоха.
— Очаровательна.
— Значит, я здесь не настолько похожа, как думала.
— Очень похожи. В точности, как в жизни.
На этот раз улыбка ее была иной, чуть лукавой; Джулия опустила на миг ресницы, затем, подняв их, поглядела на юношу с тем мягким выражением глаз, которое поклонники называли ее бархатным взглядом. Она не преследовала этим никакой цели, сделала это просто механически, из инстинктивного желания нравиться. Мальчик был так молод, так робок, казалось, у него такой милый характер, и она никогда больше его не увидит, ей не хотелось, так сказать, остаться в долгу, хотелось, чтобы он вспоминал об этой встрече, как об одном из великих моментов своей жизни. Джулия снова взглянула на фотографию. Неплохо бы на самом деле выглядеть так. Фотограф посадил ее, не без ее помощи, самым выгодным образом. Нос у нее был слегка толстоват, но, благодаря искусному освещению, это совсем не заметно; ни одна морщинка не портила гладкой кожи, от взгляда ее прекрасных глаз невольно таяло сердце.
— Хорошо. Получайте эту. Вы сами видите, я не красивая и даже не хорошенькая. Коклен всегда говорил, что у меня beaute du diable. Вы ведь понимаете по-французски?
© Моэм "Театр"

Beaute du diable... дьявольская красота... мало кто, обладая этой дьявольской красотой внутреннего мира, осознаёт обладание ею. Её видят окружающие, иногда указывают на неё обладателю, который искренне удивляется - как так, "вы сами видите, я не красивая и даже не хорошенькая"... Я не уверена, что за эту красоту приходится платить болью и слезами. Более того, я не уверена, что её можно "купить", даже заплатив кровью и жизнью, развить в себе эту красоту не представляю возможным... это свыше, или есть или нет...

ВедьмАчка Джулия Ламберт в данной ситуации то, что нужно! Не столько внешняя красота, сколько чертик в крови, энергия, обаяние, и, повторюсь - достоинство :)
Но ЭТОТ род красоты предполагает не столько данность свыше, благо, подобное гениальности, но и власть над людьми - а это прежде всего огромная ответственность. Та самая цена, о которой говорил многоувважаемый LL :)

(Багира-В @ 08.05.2005 - время: 21:26) ВедьмАчка Джулия Ламберт в данной ситуации то, что нужно! Не столько внешняя красота, сколько чертик в крови, энергия, обаяние, и, повторюсь - достоинство :)
Но ЭТОТ род красоты предполагает не столько данность свыше, благо, подобное гениальности, но и власть над людьми - а это прежде всего огромная ответственность. Та самая цена, о которой говорил многоувважаемый LL :)
Уважаемая Герцогиня, спасибо вам за ваш респект, но, позвольте вас поправить - вместо сочетания не столько я бы, с вашего позволения, применила - не только... и вот, тогда, жертвы такой "Джулии Ламберт" будут вынуждены "платить по счетам" полновесной валютой...

ВедьмАчка, у герцогини есть ник - Багира :) а корона... ну, люблю я фсякие блестючки - и только :))
И я имела в виду ответственность самой обладательницы красоты, дающей власть над людьми - это Джулия платила по счетам, если помнишь :) Платила за любовь, за сбывшиеся мечты, за свой успех...

Ох, Багирочка, а как я их люблю!..
Конечно, помню. Всю прошедшую ночь просидела с книгой в обнимку... Но Джулия, если помнишь, полностью расплатилась по всем счетам

Так Джулия своим умом додумалась до платоновской теории «идей». Это преисполнило ее торжества. Джулия ощутила, как ее внезапно залила горячая волна симпатии к этой огромной безымянной толпе, к публике, которая существует лишь затем, чтобы дать ей возможность выразить себя. Вдали от всех, на вершине своей славы, она рассматривала кишащий у ее ног, далеко внизу, людской муравейник. У нее было удивительное чувство свободы от всех земных уз, и это наполняло ее таким экстазом, что все остальное по сравнению с ним не имело цены. Джулия ощущала себя душой, витающей в райских кущах.
К ней подошел метрдотель и спросил с учтивой улыбкой:
— Все в порядке, мисс Лэмберт?
— Все великолепно. Знаете, просто удивительно, какие разные у людей вкусы. Миссис Сиддонс обожала отбивные котлеты; я в этом на нее ни капельки не похожа, я обожаю бифштекс.

А вот я, скажем, смогу ли расплатиться... ???

ВедьмАчка, а тебе не показалось, что у Джулии все еще впереди - и на новом витке страстей она снова будет страдать? И это ее блаженное состояние вдвойне опасно, ибо продлится недолго, и является своего рода спасительным обманом... У роковых женщин, как правило, так и бывает :) А, с другой стороны, Джулия - взрослая девочка, она это должна понимать и принимать :)

Сможешь ли ты расплатиться?.. А сама то как мыслишь?

А меня сэр Легги опять заставил задуматься - интересно, а есть ли в нашем мире хоть одно благо, которое отпускается человеку даром?.. За красоту - платим. За любовь, счастье, радость, успех, престижную работу, высокую репутацию, наслаждение - абсолютно за все!!! Уфф... Как думаете?

Est telle la vie... но, Джулия справиться. А вот справлюсь ли я, не знаю. Мне пока не приходилось платить по счетам. Подспудно, опасаюсь сломаться... А вот в качестве потребителя постоянно оплачиваю, за всё, в разной валюте, болью, кровью, пОтом... На халяву, как-то, даже сыра в мышеловке не обнаружилось... Может это только пока
А Легги, да, Легги любит озадачить и свалить на дачу

(Багира-В @ 09.05.2005 - время: 01:42) ...интересно, а есть ли в нашем мире хоть одно благо, которое отпускается человеку даром?.. За красоту - платим. За любовь, счастье, радость, успех, престижную работу, высокую репутацию, наслаждение - абсолютно за все!!! Уфф... Как думаете?
Не платит, мне кажется, тот, кто этой платы не замечает, для кого она - естественна, тот, кто даже при самой серьёзной расплате остаётся спокоен и невозмутим, воспринимая это как должное.

Ох, задел за живое....Я в подростковом возрасте была некрасивая девочка,зато внутри меня был и надеюсь есть очень красивый человек.но абсолютно никто меня не замечал и не видел!!!Приходилось спасаться чувством юмора,вот оно меня и спасало,и люди проникались....Надо же какая некрасивая,а насмешила!!!