Ковровые бомбардировки
Macek
Акула пера
11/17/2013, 4:19:32 AM
(Мавзон @ 14.11.2013 - время: 23:46)
"Победа куется в тылу". "Вся Европа на немцев работает!"
При всех трудностях СССР, предприятия, расположенные вдалеке от линии фронта, не подвергались авианалетам, у Германии, как известно, не было стратегической авиации. Советские тяжелые бомберы - а их, ПЕ-8, имелось целых 93 штуки, сделав за годы ВОВ 1509 боевых вылетов, обрушили на врага 5371 тонну бомб. Конечно, подвиг. Но совсем другая статистика у наших союзников. Английские тяжелые "Ланкастеры", которых было произведено более 7 тысяч(!), совершили 156.000 боевых выдетов, это 600.000 тонн бомб, сброшенных на врага. Американские "Суперкрепости" В-17 и В -24, которых было порядка 30 тысяч(!!), и более 1 миллиона тонн бомб, поразивших немецкие предприятия, транспортные узлы, военные базы, укрепления и прочие объекты. Наверное, следует признать, это были серьезнейшие причины, "заклинившие" к 1944 году германскую "военную машину". Союзники бомбили все заводы и склады для того, что бы это все не досталось СССР иначе бы мы с таким потенциалом могли завоевать всю Европу и далее после вывоза станков и техники к себе в страну,ведь у них было замечательное оборудование,пресса огромные,например ,по сей день работают на военных заводах .это они делали в конце войны.
"Победа куется в тылу". "Вся Европа на немцев работает!"
При всех трудностях СССР, предприятия, расположенные вдалеке от линии фронта, не подвергались авианалетам, у Германии, как известно, не было стратегической авиации. Советские тяжелые бомберы - а их, ПЕ-8, имелось целых 93 штуки, сделав за годы ВОВ 1509 боевых вылетов, обрушили на врага 5371 тонну бомб. Конечно, подвиг. Но совсем другая статистика у наших союзников. Английские тяжелые "Ланкастеры", которых было произведено более 7 тысяч(!), совершили 156.000 боевых выдетов, это 600.000 тонн бомб, сброшенных на врага. Американские "Суперкрепости" В-17 и В -24, которых было порядка 30 тысяч(!!), и более 1 миллиона тонн бомб, поразивших немецкие предприятия, транспортные узлы, военные базы, укрепления и прочие объекты. Наверное, следует признать, это были серьезнейшие причины, "заклинившие" к 1944 году германскую "военную машину". Союзники бомбили все заводы и склады для того, что бы это все не досталось СССР иначе бы мы с таким потенциалом могли завоевать всю Европу и далее после вывоза станков и техники к себе в страну,ведь у них было замечательное оборудование,пресса огромные,например ,по сей день работают на военных заводах .это они делали в конце войны.
Marinw
Акула пера
11/17/2013, 9:57:09 AM
Легко было разбомбить металлургические заводы. Их под землю не спрячешь.
А вот бомбили ли их союзники не знаю. И повлияло ли это на количество выпускаемой стали?
А вот бомбили ли их союзники не знаю. И повлияло ли это на количество выпускаемой стали?
Мавзон
Акула пера
11/17/2013, 2:41:10 PM
(Масек @ 17.11.2013 - время: 00:19)
Во-первых, половина Германии досталась самим союзникам. Во- вторых, они сами поставляли в СССР станки и оборудование:
Статистика Лендлиза:
- бронетанковая техника - 16% (13 тысяч единиц)
- самолеты - 15.3% (22 тысячи)
- боевые корабли - 32.4% (500, включая Британскую и Канадскую помощь)
- артиллерия - 18.4% (5 тысяч)
- радиолокаторы - 80% (640 - из США, 550 - из Англии)
- паровозы - 42%
- автомобили (грузовые и легковые) - 66% (500 тысяч)
- станки и приборы - более 50%
Качество поставляемой техники превосходило советские аналоги, а во многих случаях было недоступно в Союзе вообще (например - радиолокаторы в начале войны).
Оснащены станками по-лендлизу на 100% были многие "эвакуированные заводы":
- нефтеперерабатывающие заводы в Куйбышеве, Гурьеве, Орске, Красноводске, Москве
- все заводы алюминиевого проката.
К 1945 году в СССР уже недоставало людей для продолжения столь широкомасштабных военных действий, как "завоевание всей Европы и дальше", ну и, наконец, учтите наличие у США ядерного оружия.
Впрочем, даже доставшийся "соцлагерь" был скорее обузой для экономики СССР.
Союзники бомбили все заводы и склады для того, что бы это все не досталось СССР иначе бы мы с таким потенциалом могли завоевать всю Европу и далее...
Во-первых, половина Германии досталась самим союзникам. Во- вторых, они сами поставляли в СССР станки и оборудование:
Статистика Лендлиза:
- бронетанковая техника - 16% (13 тысяч единиц)
- самолеты - 15.3% (22 тысячи)
- боевые корабли - 32.4% (500, включая Британскую и Канадскую помощь)
- артиллерия - 18.4% (5 тысяч)
- радиолокаторы - 80% (640 - из США, 550 - из Англии)
- паровозы - 42%
- автомобили (грузовые и легковые) - 66% (500 тысяч)
- станки и приборы - более 50%
Качество поставляемой техники превосходило советские аналоги, а во многих случаях было недоступно в Союзе вообще (например - радиолокаторы в начале войны).
Оснащены станками по-лендлизу на 100% были многие "эвакуированные заводы":
- нефтеперерабатывающие заводы в Куйбышеве, Гурьеве, Орске, Красноводске, Москве
- все заводы алюминиевого проката.
К 1945 году в СССР уже недоставало людей для продолжения столь широкомасштабных военных действий, как "завоевание всей Европы и дальше", ну и, наконец, учтите наличие у США ядерного оружия.
Впрочем, даже доставшийся "соцлагерь" был скорее обузой для экономики СССР.
Marinw
Акула пера
11/17/2013, 6:04:49 PM
Интересно у кого родилась в голове мысль, что СССР готов из Берлина дойти до Атлантики?
Мавзон
Акула пера
11/17/2013, 11:22:27 PM
(Marinw @ 17.11.2013 - время: 14:04)
У "альтернативных историков" встречается такой теоретический вариант развития событий, например, в неплохо (ИМХО) написанной книге С. Анисимова "Вариант Бис". Но у всех анализ показывает его бесперспективность.
Интересно у кого родилась в голове мысль, что СССР готов из Берлина дойти до Атлантики?
У "альтернативных историков" встречается такой теоретический вариант развития событий, например, в неплохо (ИМХО) написанной книге С. Анисимова "Вариант Бис". Но у всех анализ показывает его бесперспективность.
dimychx
Мастер
11/18/2013, 12:21:25 AM
(sergei 1980 @ 16.11.2013 - время: 17:01)
Очень часто приводится такая "логика". Тогда вопрос автору: а что Вы в этой теме делате? Макулатурные посты читаете? Или Вы жили в те времена?
Вы жили в те года?Или так я понимаю макулатуры начитались?Человек слаб по своей натуре -заплати ему и он напишет то что надо Вам-понимаете меня?
Очень часто приводится такая "логика". Тогда вопрос автору: а что Вы в этой теме делате? Макулатурные посты читаете? Или Вы жили в те времена?
Macek
Акула пера
11/18/2013, 12:30:23 AM
(Marinw @ 17.11.2013 - время: 14:04)
Интересно у кого родилась в голове мысль, что СССР готов из Берлина дойти до Атлантики? Так и было задумано!Но навстречу шли американские войска и в некоторых точках произошли сражения с союзниками(американскими войсками),Это мне мой дед рассказывал.Их признали ошибочными мол спутали с немцами,но СССР тогда не мог вести войну с Америкой ,так как здорово был потрепан.Даже ядерные бомбы на города Японии не было смысла кидать ибо Японии и так был конец, РоссияАмерика,Китай её бы уделали !Но надо было устрашить СССР и бомбы были сброшены.
Интересно у кого родилась в голове мысль, что СССР готов из Берлина дойти до Атлантики? Так и было задумано!Но навстречу шли американские войска и в некоторых точках произошли сражения с союзниками(американскими войсками),Это мне мой дед рассказывал.Их признали ошибочными мол спутали с немцами,но СССР тогда не мог вести войну с Америкой ,так как здорово был потрепан.Даже ядерные бомбы на города Японии не было смысла кидать ибо Японии и так был конец, РоссияАмерика,Китай её бы уделали !Но надо было устрашить СССР и бомбы были сброшены.
avp
Акула пера
11/18/2013, 12:46:02 AM
(Мавзон @ 17.11.2013 - время: 10:41)
Дьявол, как всегда, кроется в деталях.
Всего во время войны в СССР по ленд-лизу поставлено 464 боевых корабля. Среди них торпедные катера «Воспер», «Хиггинс», «Элко».
Северный флот получил катера типа «Элко» в июне 1945 года, то есть после окончания боевых действий. Два «Хиггинса» поступили в апреле 1943-го, а 18 катеров – с января по апрель 1944-го.
Понятно, что к тому времени исход войны давно был решен. Катера «Воспер» вообще в боевых действиях на севере участия не принимали, а на Черное море, куда их перебросили, поступили после окончания войны.
Катера «Хиггинс» (31 единица), полученные по ленд-лизу, были включены в состав Тихоокеанского флота 5–24 октября 1945 года и принимать какое-либо участие в боевых
действиях не могли. Лишь катера «Воспер», начавшие поступать в июле 1944 года, находились в составе флота во время боевых действий с Японией.
Всего советский ВМФ получил по ленд-лизу 87 катеров, что составляет лишь 17 процентов от их общего числа.
Поступали от союзников и тральщики. От США – 34 корабля АМ и 43 корабля ВМС. От Британии – 12 кораблей: 7 типа ТАМ и 5 типа ММС.
Все 10 североморских тральщиков типа ТАМ были получены в течение 1943 (октябрь-ноябрь – семь кораблей) и 1944 годов (февраль – три корабля) и успели принять
участие в боях Великой Отечественной войны.
Тихоокеанский же флот до фактического окончания боевых действий с Японией получил 22 тральщика: в июне и августе 1945 года по 11 единиц. Они участвовали в десантных операциях и боевом тралении в порту Сейсин.
Последним типом тральных кораблей, поставляемых по ленд-лизу в СССР, стали американские корабли типа ВМС. Эти небольшие корабли были уменьшенной и уде-
шевленной копией кораблей типа ТАМ, обладая всеми их достоинствами и недостатками.
Принято считать, что корабли типа ВМС стали самой большой серией тральщиков, поставленной нам по ленд-лизу. Однако из 43 тральщиков непосредственно в ходе во-
енных действий с фашистской Германией не был поставлен ни один. ТОФ получил 24 тральщика лишь в середине 1945 года, они приняли участие в боевых действиях против Японии. На Балтийский и Черноморский флоты корабли типа ВМС прибыли в июне и августе 1945 года и никак не могли участвовать в боевых действиях.
Третий вид поставленных в СССР кораблей – эскортные и противолодочные. Всего по ленд-лизу получили 28 сторожевых кораблей – фрегатов типа «Ф», 78 больших охотни-
ков типа SC-110, 60 единиц малых охотников – сторожевых катеров типа МО-1.
Фрегаты типа «Ф» были очень востребованы нашим флотом, прежде всего на севере, где и проходили основные эскортные и конвойные операции. Однако вот незадача: в состав Северного флота в годы войны не вошел ни один из этих кораблей.
До конца военных действий против Японии Тихоокеанскому флоту было передано 10 фрегатов: один участвовал в высадке десанта в порту Расин в Северной Корее, шесть – в порту Сейсин, еще два – в сахалинском порту Юкки и один эскортировал советские транспортные суда вдоль побережья Приморья.
Таким образом, говорить о каком-либо значительном вкладе сторожевых кораблей типа «Ф» в победу вряд ли возможно.
Иначе обстояло дело с большими охотниками типа SC-110, носившими в нашем флоте обозначение БО-1 (в некоторых справочниках БО-2).
Всего Северный флот получил 46 больших охотников типа БО-1, использовавшихся здесь весьма активно. Четыре из них в последующем были переведены на Балтику и шесть
– на Черное море. Большинство принимало участие в боевых действиях, которые на северных морях продолжались фактически до последнего дня войны.
Что касается балтийских и черноморских кораблей, то они переведены на свои новые театры уже после завершения боевых действий.
Тихоокеанский флот получил до фактического окончания боевых действий 20 фрегатов. Здесь они по прямому назначению не использовались, но принимали участие в десантных операциях.
Третий тип эскортных кораблей – самый малоизвестный. Катера типа МО-1, как называли их в отечественном флоте, были спроектированы в США на основе спасательных катеров для непосредственного слежения за побережьем в районе Флориды и Карибском море. До 1942 года эту задачу выполняли в США невооруженные частные, прогулочные и рыболовные катера, что приводило к трагедиям. Немецкие подводники часто даже не
удосуживались топить их, а просто расстреливали весь экипаж.
На одном из таких суденышек в свое время плавал писатель Хемингуэй. Потери подвигли ВМС США построить флот небольших катеров типа РТС, способных хотя бы уйти от ПЛ.
В СССР было поставлено 60 таких катеров, в наших условиях пригодных только для охраны внутренних рейдов, чем в основном они и занимались. По 30 катеров получили Северный и Тихоокеанский флоты, при этом 18 североморских катеров было передано Черноморскому флоту и два – Балтийскому. Все катера вошли в состав советского ВМФ до окончания боевых действий. От советских катеров «Морской охотник» и
сторожевых катеров они составляли 9,04 процента.
Среди кораблей, полученных советским ВМФ, были и десантные. 30 десантных катеров поступили на Тихоокеанский флот. В 1945 году – 25 малых пехотно-десантных кораблей водоизмещением 380 тонн, способных принять на борт до роты пехоты. Тогда же были получены 13 десантных катеров водоизмещением 286 тонн. Эти корабли принимали участие в трех десантах советских войск в Северной Корее и на острове Шумшу
Курильской гряды. Для сравнения: всего за время Великой Отечественной войны советский ВМФ высадил 123 морских тактических и оперативных десанта, в которых участвовали 100 тысяч человек, не имея при этом ни одного специального
десантновысадочного средства. Если бы эти суда появились в 1942–1944 годах в составе Северного, Балтийского и Черноморского флотов, сколько бы жертв удалось избежать, сколько жизней советских моряков спасти!
Подводя итог поставкам боевых кораблей и катеров, мы получаем следующие цифры:
– Северный флот до конца военных действий получил по ленд-лизу 76 кораблей и катеров. Всего в составе флота в 1945 году числилось 218 кораблей и катеров;
– Тихоокеанский флот до конца военных действий против
Японии получил по ленд-лизу 181 корабль и катер. Всего в составе флота в августе 1945 года числилось 657 кораблей и катеров;
– Балтийский и Черноморский флоты до окончания военных действий имели в своем составе соответственно два катера и 18 катеров МО-1, переведенных с Северного флота. После окончания активных боевых действий Балтийский флот имел 28
кораблей и катеров, Черноморский – 36 кораблей и катеров.
Надо ли комментировать подобные цифры?
Наибольшее же количество боевых кораблей и катеров получил Тихоокеанский флот, воевавший всего три недели. Объяснить это можно только кровной заинтересованностью американцев в том, что Советский Союз вступил в войну с Японией до того, как американские войска на Тихом океане испытают мощь миллионной Квантунской армии.
По годам поставки боевых кораблей и катеров распределяются следующим образом:
1942-й – 5 единиц,
1943-й – 18 единиц,
1944-й – 163 единицы,
1945-й до окончания военных действий – 157 единиц.
Военно-промышленный курьер
6 –12 апреля 2011 года
№ 13 (379)
- боевые корабли - 32.4% (500, включая Британскую и Канадскую помощь)
Дьявол, как всегда, кроется в деталях.
Всего во время войны в СССР по ленд-лизу поставлено 464 боевых корабля. Среди них торпедные катера «Воспер», «Хиггинс», «Элко».
Северный флот получил катера типа «Элко» в июне 1945 года, то есть после окончания боевых действий. Два «Хиггинса» поступили в апреле 1943-го, а 18 катеров – с января по апрель 1944-го.
Понятно, что к тому времени исход войны давно был решен. Катера «Воспер» вообще в боевых действиях на севере участия не принимали, а на Черное море, куда их перебросили, поступили после окончания войны.
Катера «Хиггинс» (31 единица), полученные по ленд-лизу, были включены в состав Тихоокеанского флота 5–24 октября 1945 года и принимать какое-либо участие в боевых
действиях не могли. Лишь катера «Воспер», начавшие поступать в июле 1944 года, находились в составе флота во время боевых действий с Японией.
Всего советский ВМФ получил по ленд-лизу 87 катеров, что составляет лишь 17 процентов от их общего числа.
Поступали от союзников и тральщики. От США – 34 корабля АМ и 43 корабля ВМС. От Британии – 12 кораблей: 7 типа ТАМ и 5 типа ММС.
Все 10 североморских тральщиков типа ТАМ были получены в течение 1943 (октябрь-ноябрь – семь кораблей) и 1944 годов (февраль – три корабля) и успели принять
участие в боях Великой Отечественной войны.
Тихоокеанский же флот до фактического окончания боевых действий с Японией получил 22 тральщика: в июне и августе 1945 года по 11 единиц. Они участвовали в десантных операциях и боевом тралении в порту Сейсин.
Последним типом тральных кораблей, поставляемых по ленд-лизу в СССР, стали американские корабли типа ВМС. Эти небольшие корабли были уменьшенной и уде-
шевленной копией кораблей типа ТАМ, обладая всеми их достоинствами и недостатками.
Принято считать, что корабли типа ВМС стали самой большой серией тральщиков, поставленной нам по ленд-лизу. Однако из 43 тральщиков непосредственно в ходе во-
енных действий с фашистской Германией не был поставлен ни один. ТОФ получил 24 тральщика лишь в середине 1945 года, они приняли участие в боевых действиях против Японии. На Балтийский и Черноморский флоты корабли типа ВМС прибыли в июне и августе 1945 года и никак не могли участвовать в боевых действиях.
Третий вид поставленных в СССР кораблей – эскортные и противолодочные. Всего по ленд-лизу получили 28 сторожевых кораблей – фрегатов типа «Ф», 78 больших охотни-
ков типа SC-110, 60 единиц малых охотников – сторожевых катеров типа МО-1.
Фрегаты типа «Ф» были очень востребованы нашим флотом, прежде всего на севере, где и проходили основные эскортные и конвойные операции. Однако вот незадача: в состав Северного флота в годы войны не вошел ни один из этих кораблей.
До конца военных действий против Японии Тихоокеанскому флоту было передано 10 фрегатов: один участвовал в высадке десанта в порту Расин в Северной Корее, шесть – в порту Сейсин, еще два – в сахалинском порту Юкки и один эскортировал советские транспортные суда вдоль побережья Приморья.
Таким образом, говорить о каком-либо значительном вкладе сторожевых кораблей типа «Ф» в победу вряд ли возможно.
Иначе обстояло дело с большими охотниками типа SC-110, носившими в нашем флоте обозначение БО-1 (в некоторых справочниках БО-2).
Всего Северный флот получил 46 больших охотников типа БО-1, использовавшихся здесь весьма активно. Четыре из них в последующем были переведены на Балтику и шесть
– на Черное море. Большинство принимало участие в боевых действиях, которые на северных морях продолжались фактически до последнего дня войны.
Что касается балтийских и черноморских кораблей, то они переведены на свои новые театры уже после завершения боевых действий.
Тихоокеанский флот получил до фактического окончания боевых действий 20 фрегатов. Здесь они по прямому назначению не использовались, но принимали участие в десантных операциях.
Третий тип эскортных кораблей – самый малоизвестный. Катера типа МО-1, как называли их в отечественном флоте, были спроектированы в США на основе спасательных катеров для непосредственного слежения за побережьем в районе Флориды и Карибском море. До 1942 года эту задачу выполняли в США невооруженные частные, прогулочные и рыболовные катера, что приводило к трагедиям. Немецкие подводники часто даже не
удосуживались топить их, а просто расстреливали весь экипаж.
На одном из таких суденышек в свое время плавал писатель Хемингуэй. Потери подвигли ВМС США построить флот небольших катеров типа РТС, способных хотя бы уйти от ПЛ.
В СССР было поставлено 60 таких катеров, в наших условиях пригодных только для охраны внутренних рейдов, чем в основном они и занимались. По 30 катеров получили Северный и Тихоокеанский флоты, при этом 18 североморских катеров было передано Черноморскому флоту и два – Балтийскому. Все катера вошли в состав советского ВМФ до окончания боевых действий. От советских катеров «Морской охотник» и
сторожевых катеров они составляли 9,04 процента.
Среди кораблей, полученных советским ВМФ, были и десантные. 30 десантных катеров поступили на Тихоокеанский флот. В 1945 году – 25 малых пехотно-десантных кораблей водоизмещением 380 тонн, способных принять на борт до роты пехоты. Тогда же были получены 13 десантных катеров водоизмещением 286 тонн. Эти корабли принимали участие в трех десантах советских войск в Северной Корее и на острове Шумшу
Курильской гряды. Для сравнения: всего за время Великой Отечественной войны советский ВМФ высадил 123 морских тактических и оперативных десанта, в которых участвовали 100 тысяч человек, не имея при этом ни одного специального
десантновысадочного средства. Если бы эти суда появились в 1942–1944 годах в составе Северного, Балтийского и Черноморского флотов, сколько бы жертв удалось избежать, сколько жизней советских моряков спасти!
Подводя итог поставкам боевых кораблей и катеров, мы получаем следующие цифры:
– Северный флот до конца военных действий получил по ленд-лизу 76 кораблей и катеров. Всего в составе флота в 1945 году числилось 218 кораблей и катеров;
– Тихоокеанский флот до конца военных действий против
Японии получил по ленд-лизу 181 корабль и катер. Всего в составе флота в августе 1945 года числилось 657 кораблей и катеров;
– Балтийский и Черноморский флоты до окончания военных действий имели в своем составе соответственно два катера и 18 катеров МО-1, переведенных с Северного флота. После окончания активных боевых действий Балтийский флот имел 28
кораблей и катеров, Черноморский – 36 кораблей и катеров.
Надо ли комментировать подобные цифры?
Наибольшее же количество боевых кораблей и катеров получил Тихоокеанский флот, воевавший всего три недели. Объяснить это можно только кровной заинтересованностью американцев в том, что Советский Союз вступил в войну с Японией до того, как американские войска на Тихом океане испытают мощь миллионной Квантунской армии.
По годам поставки боевых кораблей и катеров распределяются следующим образом:
1942-й – 5 единиц,
1943-й – 18 единиц,
1944-й – 163 единицы,
1945-й до окончания военных действий – 157 единиц.
Военно-промышленный курьер
6 –12 апреля 2011 года
№ 13 (379)
Сосед.2012
Мастер
11/18/2013, 2:38:40 AM
(Marinw @ 17.11.2013 - время: 14:04)
Ну мысль вполне логичная, если бы не был открыт второй фронт, то после взятия Берлина у немцев бы оставалась огромная территория с войсками промышленностью и поневоле пришлось бы идти дальше.
Если имеется ввиду что СССР собирался воевать с бывшими союзниками по антигитлеровской коалиции, то это конечно бред, СССР был слишком истощен для такой войны, да и собственно зачем воевать, в Ялте неплохо договорились.
Интересно у кого родилась в голове мысль, что СССР готов из Берлина дойти до Атлантики?
Ну мысль вполне логичная, если бы не был открыт второй фронт, то после взятия Берлина у немцев бы оставалась огромная территория с войсками промышленностью и поневоле пришлось бы идти дальше.
Если имеется ввиду что СССР собирался воевать с бывшими союзниками по антигитлеровской коалиции, то это конечно бред, СССР был слишком истощен для такой войны, да и собственно зачем воевать, в Ялте неплохо договорились.
Gustav72
Грандмастер
11/18/2013, 12:55:43 PM
(Marinw @ 16.11.2013 - время: 13:22)
(sxn2956715679 @ 16.11.2013 - время: 09:57)
До 43-го года нашли бы . Не забывайте что у немцев цельнометаллическая авиация была , да и потерь было бы куда меньше . На тех высотах( на которых действует дальняя авиация) наши перехватчики не достали бы их , а зенитной артиллерией в нужном количестве мы тоже не обладали . Ведь по этой причине наши использовали трофейные Fw-190 dora на западных рубежах после войны , чтоб в случае нападения дальней авиации предпологаемого противника мы могли перехватить её .
(sxn2956715679 @ 16.11.2013 - время: 09:57)
Если бы у немцев были самолёты такого класса (в значительном количестве) никакой урал и сибирь нам не помогли бы .
Где бы они только нашли металл и горючее на эти самолеты?
До 43-го года нашли бы . Не забывайте что у немцев цельнометаллическая авиация была , да и потерь было бы куда меньше . На тех высотах( на которых действует дальняя авиация) наши перехватчики не достали бы их , а зенитной артиллерией в нужном количестве мы тоже не обладали . Ведь по этой причине наши использовали трофейные Fw-190 dora на западных рубежах после войны , чтоб в случае нападения дальней авиации предпологаемого противника мы могли перехватить её .
Marinw
Акула пера
11/18/2013, 2:10:50 PM
(sxn2956715679 @ 18.11.2013 - время: 08:55)
Можно ссылку на документы. Интересный факт, раньше не слышала
Ведь по этой причине наши использовали трофейные Fw-190 dora на западных рубежах после войны , чтоб в случае нападения дальней авиации предпологаемого противника мы могли перехватить её .
Можно ссылку на документы. Интересный факт, раньше не слышала
Сосед.2012
Мастер
11/18/2013, 2:58:39 PM
(Marinw @ 18.11.2013 - время: 10:10)
(sxn2956715679 @ 18.11.2013 - время: 08:55)
Особенно учитывая что FW-190 высотным истребителем не был.
(sxn2956715679 @ 18.11.2013 - время: 08:55)
Ведь по этой причине наши использовали трофейные Fw-190 dora на западных рубежах после войны , чтоб в случае нападения дальней авиации предпологаемого противника мы могли перехватить её .
Можно ссылку на документы. Интересный факт, раньше не слышала
Особенно учитывая что FW-190 высотным истребителем не был.
shrayk
Удален 11/18/2013, 3:36:40 PM
(Marinw @ 18.11.2013 - время: 10:10)
(sxn2956715679 @ 18.11.2013 - время: 08:55)
<q>Ведь по этой причине наши использовали трофейные Fw-190 dora на западных рубежах после войны , чтоб в случае нападения дальней авиации предпологаемого противника мы могли перехватить её .</q> <q>Можно ссылку на документы. Интересный факт, раньше не слышала</q>
Достоверных данных об использовании дор в советских ВВС нет, но
(sxn2956715679 @ 18.11.2013 - время: 08:55)
<q>Ведь по этой причине наши использовали трофейные Fw-190 dora на западных рубежах после войны , чтоб в случае нападения дальней авиации предпологаемого противника мы могли перехватить её .</q> <q>Можно ссылку на документы. Интересный факт, раньше не слышала</q>
Достоверных данных об использовании дор в советских ВВС нет, но
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Stealls
Мастер
11/18/2013, 3:40:00 PM
(k-113 @ 15.11.2013 - время: 04:10)
а все из-за того, что Гитлер отвел часть войск из СССР на помощь Итальянскому диктатору, своему союзнику Муссолини. ну и плюс ко всему заработали на полную мощь эвакуированные заводы в СССР
Однако началось всё это ровно после того, когда стало очевидно, что победить Союз Гитлеру уже не светит, когда всем напряжением сил он трижды подряд увяз и откатился. Вот тогда англоамериканцы вступили в войну. На стороне победителя. Бесспорно, их работа внесла вклад в победу. Бесспорно без их бомберов погибло бы значительно больше наших бойцов. Но исход войны был уже решён. А насчёт "не подвергались ударам" - да, бомбить Урал немцам было нечем. Но к весне-лету 42 года у СССР осталось 15% довоенных промышленных мощностей, потому что большинство заводов исторически были расположены в западной части страны. Была потеряна часть оборудования, большинство зданий и сооружений и ВСЯ логистика. И адским трудом собрано из паззлов заново на новом месте.
а все из-за того, что Гитлер отвел часть войск из СССР на помощь Итальянскому диктатору, своему союзнику Муссолини. ну и плюс ко всему заработали на полную мощь эвакуированные заводы в СССР
Marinw
Акула пера
11/18/2013, 6:02:55 PM
(shrayk @ 18.11.2013 - время: 11:36)
А фото откуда, если не секрет?
Достоверных данных об использовании дор в советских ВВС нет, но
А фото откуда, если не секрет?
shrayk
Удален 11/18/2013, 6:59:43 PM
(Marinw @ 18.11.2013 - время: 14:02)
Трофейные немецкие истребители
Фото испытаний и про отсутствие достоверных данных - журнал "Авиация и Космонавтика" №5-6 2000г
Советская армия захватила на восточногерманских аэродромах большое количество FW 190D. Часть трофейной техники была уничтожена на месте -самолеты попросту давили танками – а часть была перегнана или перевезена в СССР. После облета в ЛИИ самолет получил очень высокую оценку – не стоит забывать, что по скорости и высотности "длинноносый" Фокке-Вульф превосходил даже появившийся после войны Ла-11, несколько уступая последнему лишь по мощности и кучности залпа. Есть непроверенные сведенья, что до 1948 – 1949 г. некоторое количество "Дор" состояло на вооружении морской авиации Балтийского флота и в частях ПВО, наряду со "Спитфайрами" и "Кингкобрами"
А фото откуда, если не секрет?
Трофейные немецкие истребители
Фото испытаний и про отсутствие достоверных данных - журнал "Авиация и Космонавтика" №5-6 2000г
Советская армия захватила на восточногерманских аэродромах большое количество FW 190D. Часть трофейной техники была уничтожена на месте -самолеты попросту давили танками – а часть была перегнана или перевезена в СССР. После облета в ЛИИ самолет получил очень высокую оценку – не стоит забывать, что по скорости и высотности "длинноносый" Фокке-Вульф превосходил даже появившийся после войны Ла-11, несколько уступая последнему лишь по мощности и кучности залпа. Есть непроверенные сведенья, что до 1948 – 1949 г. некоторое количество "Дор" состояло на вооружении морской авиации Балтийского флота и в частях ПВО, наряду со "Спитфайрами" и "Кингкобрами"
avp
Акула пера
11/18/2013, 8:30:38 PM
(shrayk @ 18.11.2013 - время: 14:59)
(Marinw @ 18.11.2013 - время: 14:02)
Кстати, когда мы перелетели в Мариенбург, то встретили там на аэродроме группу трофейных "фокке-вульфов", штук двадцать, наверное. В этом городе располагался ремонтный завод, где немцы переделывали свои "фоккеры": снимали двигатели воздушного охлаждения и ставили водяное, а для соблюдения центровки вставляли секцию в фюзеляж перед хвостом. На самолеты нанесли наши звезды, и потом группа армейских летчиков перегнала их в Люберецкую школу воздушного боя. Полетать на них не довелось, а разговоры, что "фоккеры" стояли на вооружении ВВС КБФ после войны, - ерунда. Я служил тогда на Балтике - была дивизия на "Лавочкиных": Ла-9 и Ла-11, и дивизия на "Яках", - никаких "фокке-вульфов" на Балтике не было.
https://iremember.ru/letchiki-istrebiteli/t...tranitsa-5.html
(Marinw @ 18.11.2013 - время: 14:02)
А фото откуда, если не секрет?
Трофейные немецкие истребители
Фото испытаний и про отсутствие достоверных данных - журнал "Авиация и Космонавтика" №5-6 2000г
Советская армия захватила на восточногерманских аэродромах большое количество FW 190D. Часть трофейной техники была уничтожена на месте -самолеты попросту давили танками – а часть была перегнана или перевезена в СССР. После облета в ЛИИ самолет получил очень высокую оценку – не стоит забывать, что по скорости и высотности "длинноносый" Фокке-Вульф превосходил даже появившийся после войны Ла-11, несколько уступая последнему лишь по мощности и кучности залпа. Есть непроверенные сведенья, что до 1948 – 1949 г. некоторое количество "Дор" состояло на вооружении морской авиации Балтийского флота и в частях ПВО, наряду со "Спитфайрами" и "Кингкобрами"
Кстати, когда мы перелетели в Мариенбург, то встретили там на аэродроме группу трофейных "фокке-вульфов", штук двадцать, наверное. В этом городе располагался ремонтный завод, где немцы переделывали свои "фоккеры": снимали двигатели воздушного охлаждения и ставили водяное, а для соблюдения центровки вставляли секцию в фюзеляж перед хвостом. На самолеты нанесли наши звезды, и потом группа армейских летчиков перегнала их в Люберецкую школу воздушного боя. Полетать на них не довелось, а разговоры, что "фоккеры" стояли на вооружении ВВС КБФ после войны, - ерунда. Я служил тогда на Балтике - была дивизия на "Лавочкиных": Ла-9 и Ла-11, и дивизия на "Яках", - никаких "фокке-вульфов" на Балтике не было.
https://iremember.ru/letchiki-istrebiteli/t...tranitsa-5.html
Sea Harrier
Грандмастер
11/18/2013, 10:41:34 PM
(Naruchniki @ 15.11.2013 - время: 22:35)
(Marinw @ 15.11.2013 - время: 22:20)
СССР спасло то, что Дальневосточный фронт, был более боеготов чем Квантунская армия и до самого конца войны снабжался лучше, более современными образцами вооружений. Через него проходили офицеры воевавшие на Западных фронтах, для обучения личного состава. Если б Йося очканул и снял бы части с ДВ фронта от тогда бы солдаты микадо и ломанулись бы в Сибирь, а так даже и не попытались изобразить видимость наезда за всю войну ни разу...
(Marinw @ 15.11.2013 - время: 22:20)
Я не поняла кто на кого напал? Япония на США или США на Японию?
Видимо война началась после того как США разбомбили Перл-Харбор?
Сильно то историю извращать не следует. А то много нового в голове не укладывается
У Японии была договоренность с Германией, по которой они одновременно с гитлеровскими войсками нападают с дальнего востока на СССР, и занимают ее восточную часть. Гитлер по плану Барбароссы должен был дойти только до Уральского хребта.
Советский Союз, оккупированный с обеих сторон, не выдержал бы войны на 2 фронта и неминуемо была бы разгромлен.
СССР спасло то, что Япония ввязалась в войну с США, не реализовав полностью планы нацистов
СССР спасло то, что Дальневосточный фронт, был более боеготов чем Квантунская армия и до самого конца войны снабжался лучше, более современными образцами вооружений. Через него проходили офицеры воевавшие на Западных фронтах, для обучения личного состава. Если б Йося очканул и снял бы части с ДВ фронта от тогда бы солдаты микадо и ломанулись бы в Сибирь, а так даже и не попытались изобразить видимость наезда за всю войну ни разу...
Сосед.2012
Мастер
11/18/2013, 11:07:39 PM
(Sea Harrier @ 18.11.2013 - время: 18:41)
Смотря в какой период.
А главная проблема в гипотетической войне японцев против СССР была в том что у них нефти не было, заправлять нечем было и танки и автомобили.
Через него проходили офицеры воевавшие на Западных фронтах, для обучения личного состава
Ключевое слово "обучали", офицеры там может были и с опытом, а вот солдаты без опыта совершенно.
Если б Йося очканул и снял бы части с ДВ фронта от тогда бы солдаты микадо и ломанулись бы в Сибирь, а так даже и не попытались изобразить видимость наезда за всю войну ни разу
Это они бы ломанулись в Сибирь одновременно воюя с США и оставив в тылу неприкрытый Китай?
СССР спасло то, что Дальневосточный фронт, был более боеготов чем Квантунская армия
Смотря в какой период.
А главная проблема в гипотетической войне японцев против СССР была в том что у них нефти не было, заправлять нечем было и танки и автомобили.
Через него проходили офицеры воевавшие на Западных фронтах, для обучения личного состава
Ключевое слово "обучали", офицеры там может были и с опытом, а вот солдаты без опыта совершенно.
Если б Йося очканул и снял бы части с ДВ фронта от тогда бы солдаты микадо и ломанулись бы в Сибирь, а так даже и не попытались изобразить видимость наезда за всю войну ни разу
Это они бы ломанулись в Сибирь одновременно воюя с США и оставив в тылу неприкрытый Китай?
shrayk
Удален 11/18/2013, 11:51:07 PM
(Сосед.2012 @ 18.11.2013 - время: 19:07)
(Sea Harrier @ 18.11.2013 - время: 18:41)
Ни в какой. Эмбарго на поставку нефти в Японию ввели летом 1941 г, после чего ни какой войны на Север быть не могло. Кроме того, как то забывают, что основные силы императорской армии были заняты войной с Китаем, конца которой видно не было.
(Sea Harrier @ 18.11.2013 - время: 18:41)
СССР спасло то, что Дальневосточный фронт, был более боеготов чем Квантунская армия
Смотря в какой период.
Ни в какой. Эмбарго на поставку нефти в Японию ввели летом 1941 г, после чего ни какой войны на Север быть не могло. Кроме того, как то забывают, что основные силы императорской армии были заняты войной с Китаем, конца которой видно не было.