Ковровые бомбардировки

Marinw
Акула пера
11/16/2013, 1:38:34 AM
Если бы атомные бомбы сбросили бы по указанию Сталина, то вой наших демократов стоял бы выше Фудзиямы

Anton--11
Удален 11/16/2013, 1:44:11 AM
(Marinw @ 15.11.2013 - время: 21:38)
А он не стоял и так по поводу самого Сталина? О том, что благодаря его жесткой политике, страна востановила востала из разрухи Певрой мировой, революции и Гражданской войни как-то забивают
Если бы атомные бомбы сбросили бы по указанию Сталина, то вой наших демократов стоял бы выше Фудзиямы
А он не стоял и так по поводу самого Сталина? О том, что благодаря его жесткой политике, страна востановила востала из разрухи Певрой мировой, революции и Гражданской войни как-то забивают

Anton--11
Удален 11/16/2013, 1:55:30 AM
Лично я думаю, что хоть ковровие бомбардировки и помогли виграть войну, не стоит преувеличивать их значение. Они-то, как справделиво замечено било више, начались после того, как стало понятно, что Германия войну проиграла. Хребет немецкой армии сломал советский солдат, а не бомбардировки...

ps2000
Акула пера
11/16/2013, 1:58:19 AM
(Anton--11 @ 15.11.2013 - время: 21:55)
А разве с этим кто-то спорит?
Хребет немецкой армии сломал советский солдат
А разве с этим кто-то спорит?

King Candy
Акула пера
11/16/2013, 2:35:57 AM
(Marinw @ 15.11.2013 - время: 22:20)
Я не поняла кто на кого напал? Япония на США или США на Японию?
Видимо война началась после того как США разбомбили Перл-Харбор?
Сильно то историю извращать не следует. А то много нового в голове не укладывается У Японии была договоренность с Германией, по которой они одновременно с гитлеровскими войсками нападают с дальнего востока на СССР, и занимают ее восточную часть. Гитлер по плану Барбароссы должен был дойти только до Уральского хребта.
Советский Союз, оккупированный с обеих сторон, не выдержал бы войны на 2 фронта и неминуемо была бы разгромлен.
СССР спасло то, что Япония ввязалась в войну с США, не реализовав полностью планы нацистов
Я не поняла кто на кого напал? Япония на США или США на Японию?
Видимо война началась после того как США разбомбили Перл-Харбор?
Сильно то историю извращать не следует. А то много нового в голове не укладывается У Японии была договоренность с Германией, по которой они одновременно с гитлеровскими войсками нападают с дальнего востока на СССР, и занимают ее восточную часть. Гитлер по плану Барбароссы должен был дойти только до Уральского хребта.
Советский Союз, оккупированный с обеих сторон, не выдержал бы войны на 2 фронта и неминуемо была бы разгромлен.
СССР спасло то, что Япония ввязалась в войну с США, не реализовав полностью планы нацистов

Anton--11
Удален 11/16/2013, 6:27:52 AM
(Naruchniki @ 15.11.2013 - время: 22:35)
(Marinw @ 15.11.2013 - время: 22:20)
СССР бы тогда пришлось бы очень тяжело. Но не стоит идеализировать Японию. У нее бы самой не хватило бы ресурсов на войну с Союзом.
(Marinw @ 15.11.2013 - время: 22:20)
Я не поняла кто на кого напал? Япония на США или США на Японию?
Видимо война началась после того как США разбомбили Перл-Харбор?
Сильно то историю извращать не следует. А то много нового в голове не укладывается
У Японии была договоренность с Германией, по которой они одновременно с гитлеровскими войсками нападают с дальнего востока на СССР, и занимают ее восточную часть. Гитлер по плану Барбароссы должен был дойти только до Уральского хребта.
Советский Союз, оккупированный с обеих сторон, не выдержал бы войны на 2 фронта и неминуемо была бы разгромлен.
СССР спасло то, что Япония ввязалась в войну с США, не реализовав полностью планы нацистов
СССР бы тогда пришлось бы очень тяжело. Но не стоит идеализировать Японию. У нее бы самой не хватило бы ресурсов на войну с Союзом.

Marinw
Акула пера
11/16/2013, 6:56:09 AM
(Naruchniki @ 15.11.2013 - время: 22:35)
Прочла и подумала - Неужели тогдашние руководители Японии были дураки или коммунисты.
Кстати и заодно с СССР действовала осенняя грязь и Дед Мороз.
СССР спасло то, что Япония ввязалась в войну с США, не реализовав полностью планы нацистов
Прочла и подумала - Неужели тогдашние руководители Японии были дураки или коммунисты.
Кстати и заодно с СССР действовала осенняя грязь и Дед Мороз.

Irochka117
Мастер
11/16/2013, 9:32:14 AM
(Naruchniki @ 15.11.2013 - время: 22:35)
Фантастика!!!
У Японии был план войны. Его они и начали реализовывать 7 декабря 1941 года. Им требовались топливо и ресурсы. За ними они и пошли на юг. В Советской Сибири они их получить не могли.
У Японии была договоренность с Германией, по которой они одновременно с гитлеровскими войсками нападают с дальнего востока на СССР, и занимают ее восточную часть. Гитлер по плану Барбароссы должен был дойти только до Уральского хребта.
Советский Союз, оккупированный с обеих сторон, не выдержал бы войны на 2 фронта и неминуемо была бы разгромлен.
СССР спасло то, что Япония ввязалась в войну с США, не реализовав полностью планы нацистов
Фантастика!!!
У Японии был план войны. Его они и начали реализовывать 7 декабря 1941 года. Им требовались топливо и ресурсы. За ними они и пошли на юг. В Советской Сибири они их получить не могли.

Marinw
Акула пера
11/16/2013, 11:59:55 AM
(Irochka117 @ 16.11.2013 - время: 05:32)
Может сообща убедим, что добрых "дядей" в Японии в 1941 году не было.
Фантастика!!!
У Японии был план войны. Его они и начали реализовывать 7 декабря 1941 года. Им требовались топливо и ресурсы. За ними они и пошли на юг. В Советской Сибири они их получить не могли.
Может сообща убедим, что добрых "дядей" в Японии в 1941 году не было.

Gustav72
Грандмастер
11/16/2013, 1:57:01 PM
Несомненно бомбардировки союзников внесли свой склад в победу . Страдали и предприятия и транспортные коммуникации , плюс отвлекались значительные силы авиации ПВО . Да и вообще наше счастье что у руля люфтваффе стояли такие придурки как Удет не признававшие значение стратегической авиации . Если бы у немцев были самолёты такого класса (в значительном количестве) никакой урал и сибирь нам не помогли бы .

Marinw
Акула пера
11/16/2013, 5:22:30 PM
(sxn2956715679 @ 16.11.2013 - время: 09:57)
Где бы они только нашли металл и горючее на эти самолеты?
Если бы у немцев были самолёты такого класса (в значительном количестве) никакой урал и сибирь нам не помогли бы .
Где бы они только нашли металл и горючее на эти самолеты?

Мавзон
Акула пера
11/16/2013, 8:58:20 PM
(Anton--11 @ 16.11.2013 - время: 02:27)
Вспомните 1905 год. А ведь тогда Россия больше не с кем не воевала, и имела флот, намного превосходящий Советский в 1941 году.
Но не стоит идеализировать Японию. У нее бы самой не хватило бы ресурсов на войну с Союзом.
Вспомните 1905 год. А ведь тогда Россия больше не с кем не воевала, и имела флот, намного превосходящий Советский в 1941 году.

sergei 1980
Удален 11/16/2013, 9:01:50 PM
(Мавзон @ 16.11.2013 - время: 16:58)
(Anton--11 @ 16.11.2013 - время: 02:27)
Вы жили в те года?Или так я понимаю макулатуры начитались?Человек слаб по своей натуре -заплати ему и он напишет то что надо Вам-понимаете меня?
(Anton--11 @ 16.11.2013 - время: 02:27)
Но не стоит идеализировать Японию. У нее бы самой не хватило бы ресурсов на войну с Союзом.
Вспомните 1905 год. А ведь тогда Россия больше не с кем не воевала, и имела флот, намного превосходящий Советский в 1941 году.
Вы жили в те года?Или так я понимаю макулатуры начитались?Человек слаб по своей натуре -заплати ему и он напишет то что надо Вам-понимаете меня?

Лузга
Грандмастер
11/16/2013, 9:06:45 PM
(Мавзон @ 15.11.2013 - время: 04:46)
Вы только не забывайте про немецкие люфтваффе - у тех же англичан из налётов бомбардировщиков стабильно не возвращалась треть машин только от огня ПВО, а сколько сбивали истребители они до сих пор скромно умалчивают.
"Победа куется в тылу". "Вся Европа на немцев работает!"
При всех трудностях СССР, предприятия, расположенные вдалеке от линии фронта, не подвергались авианалетам, у Германии, как известно, не было стратегической авиации. Советские тяжелые бомберы - а их, ПЕ-8, имелось целых 93 штуки, сделав за годы ВОВ 1509 боевых вылетов, обрушили на врага 5371 тонну бомб. Конечно, подвиг. Но совсем другая статистика у наших союзников. Английские тяжелые "Ланкастеры", которых было произведено более 7 тысяч(!), совершили 156.000 боевых выдетов, это 600.000 тонн бомб, сброшенных на врага. Американские "Суперкрепости" В-17 и В -24, которых было порядка 30 тысяч(!!), и более 1 миллиона тонн бомб, поразивших немецкие предприятия, транспортные узлы, военные базы, укрепления и прочие объекты. Наверное, следует признать, это были серьезнейшие причины, "заклинившие" к 1944 году германскую "военную машину".
Вы только не забывайте про немецкие люфтваффе - у тех же англичан из налётов бомбардировщиков стабильно не возвращалась треть машин только от огня ПВО, а сколько сбивали истребители они до сих пор скромно умалчивают.

Лузга
Грандмастер
11/16/2013, 9:10:09 PM
(Мавзон @ 16.11.2013 - время: 21:58)
(Anton--11 @ 16.11.2013 - время: 02:27)
А что 1905 - проигрыш одного сражения и потеря одного порта это ещё не поражение в войне. Совершенно очевидно, что капитуляция была чисто политический шаг - народные волнения в столице это гораздо чувствительнее потерь там чего-то на Дальнем Востоке..
(Anton--11 @ 16.11.2013 - время: 02:27)
Но не стоит идеализировать Японию. У нее бы самой не хватило бы ресурсов на войну с Союзом.
Вспомните 1905 год. А ведь тогда Россия больше не с кем не воевала, и имела флот, намного превосходящий Советский в 1941 году.
А что 1905 - проигрыш одного сражения и потеря одного порта это ещё не поражение в войне. Совершенно очевидно, что капитуляция была чисто политический шаг - народные волнения в столице это гораздо чувствительнее потерь там чего-то на Дальнем Востоке..

Мавзон
Акула пера
11/16/2013, 9:29:29 PM
(Лузга @ 16.11.2013 - время: 17:10)
Россия уступила Японии южную часть Сахалина (уже оккупированную на тот момент японскими войсками), свои арендные права на Ляодунский полуостров и Южно-Маньчжурскую железную дорогу, соединявшую Порт-Артур с Китайско-Восточной железной дорогой. Россия также признала Корею японской зоной влияния.
А главное - был практически уничтожен линейный Российский флот. С 1905 года он (и Советский тоже) больше не участвовал ни в одном значительном морском сражении, и не уничтожил ни один крупный боевой корабль противника.
.. А что 1905 - проигрыш одного сражения и потеря одного порта это ещё не поражение в войне. Совершенно очевидно, что капитуляция была чисто политический шаг - народные волнения в столице это гораздо чувствительнее потерь там чего-то на Дальнем Востоке..
Россия уступила Японии южную часть Сахалина (уже оккупированную на тот момент японскими войсками), свои арендные права на Ляодунский полуостров и Южно-Маньчжурскую железную дорогу, соединявшую Порт-Артур с Китайско-Восточной железной дорогой. Россия также признала Корею японской зоной влияния.
А главное - был практически уничтожен линейный Российский флот. С 1905 года он (и Советский тоже) больше не участвовал ни в одном значительном морском сражении, и не уничтожил ни один крупный боевой корабль противника.

sergei 1980
Удален 11/16/2013, 9:38:12 PM
https://www.youtube.com/watch?v=QoRJdthCIEI так вот бывает-даже Америка признавала-в свое время

Лузга
Грандмастер
11/16/2013, 10:23:21 PM
(Мавзон @ 16.11.2013 - время: 22:29)
(Лузга @ 16.11.2013 - время: 17:10)
А это кто-то в центральной России заметил? Гораздо больше был вред от негативный реакции на капитуляцию в обществе.
А главное - был практически уничтожен линейный Российский флот. С 1905 года он (и Советский тоже) больше не участвовал ни в одном значительном морском сражении, и не уничтожил ни один крупный боевой корабль противника.
Что значит - "уничтожен линейный Российский флот"? В компании участвовала первая и вторая Тихоокеанская эскадры, а это далеко не весь российский флот тогда. Остался Балтийский и Черноморские флота, а так же корабли на Каспии. Касаемо больше не участвовал, так не против кого было - на море в Европе англичане властвовали.. Хотя батареи, снятые с "Авроры", стреляли по немцам на Ладоге в ВОВ..
(Лузга @ 16.11.2013 - время: 17:10)
.. А что 1905 - проигрыш одного сражения и потеря одного порта это ещё не поражение в войне. Совершенно очевидно, что капитуляция была чисто политический шаг - народные волнения в столице это гораздо чувствительнее потерь там чего-то на Дальнем Востоке..
Россия уступила Японии южную часть Сахалина (уже оккупированную на тот момент японскими войсками), свои арендные права на Ляодунский полуостров и Южно-Маньчжурскую железную дорогу, соединявшую Порт-Артур с Китайско-Восточной железной дорогой. Россия также признала Корею японской зоной влияния.
А это кто-то в центральной России заметил? Гораздо больше был вред от негативный реакции на капитуляцию в обществе.
А главное - был практически уничтожен линейный Российский флот. С 1905 года он (и Советский тоже) больше не участвовал ни в одном значительном морском сражении, и не уничтожил ни один крупный боевой корабль противника.
Что значит - "уничтожен линейный Российский флот"? В компании участвовала первая и вторая Тихоокеанская эскадры, а это далеко не весь российский флот тогда. Остался Балтийский и Черноморские флота, а так же корабли на Каспии. Касаемо больше не участвовал, так не против кого было - на море в Европе англичане властвовали.. Хотя батареи, снятые с "Авроры", стреляли по немцам на Ладоге в ВОВ..

Мавзон
Акула пера
11/16/2013, 11:01:43 PM
(Лузга @ 16.11.2013 - время: 18:23)
Вторая Тихоокеанская эскадра - сформирована в 1904, во время Русско-японской войны, направлена из Либавы (Лиепаи) на Дальний Восток для усиления русского флота на Тихом океане. Т.е. это и был Балтфлот. Черноморский флот был наглухо заперт в Ч.м., а Каспийские сторожевики - так Вы еще Ладожскую флотилию вспомните.
... В компании участвовала первая и вторая Тихоокеанская эскадры, а это далеко не весь российский флот тогда. Остался Балтийский и Черноморские флота, а так же корабли на Каспии.
Вторая Тихоокеанская эскадра - сформирована в 1904, во время Русско-японской войны, направлена из Либавы (Лиепаи) на Дальний Восток для усиления русского флота на Тихом океане. Т.е. это и был Балтфлот. Черноморский флот был наглухо заперт в Ч.м., а Каспийские сторожевики - так Вы еще Ладожскую флотилию вспомните.

sergei 1980
Удален 11/16/2013, 11:15:09 PM
(sergei 1980 @ 16.11.2013 - время: 17:38)
Нашел более существенное
https://www.youtube.com/watch?v=QWYPePavP5s
https://www.youtube.com/watch?v=QoRJdthCIEI так вот бывает-даже Америка признавала-в свое время
Нашел более существенное
https://www.youtube.com/watch?v=QWYPePavP5s